ПДД. проезд кругового движения
#1
Posted 29 September 2008 - 22:06
Собственно вопрос касается преимущества проезда.
Круговое движение на выезде (хотя вроде у рынка аналогичное).
Проблема наиболее значимо для тех, кто движется из города по Ленина (постоянно приходится вклиниваться на грани фола). Я так понимаю, что круговое движение у нас двухполосное, без знаков приоритета (т.е. уступаем помехе справа)
Ну и сам вопрос...
При заезде на круговое движение с Ленина сразу на 2-ю (внутреннюю) полосу движения я имею преимущество при повороте к перекрестку (выезду) к тем, кто движется с Угрешки?
Логика моя такова. Я при повороте не меняю полосу движения в отличии от тех, кто движется с Угрешки (и не поворачивает на Ленина).
Жизнь похожа на собачью упряжку: если не идешь впереди, то все время видишь одно и то же
#2
Posted 29 September 2008 - 22:55
#3
Posted 29 September 2008 - 23:37
фактически, круговой перекресток ны выезде - это три Т-образных равнозначных перекрестка подряд. пункт 13.11 гласит: "На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа..." Про количество полос при этом ничего не сказано.
все вышеописанное касается любых перекрестков с круговым движением, если нет знаков приоритета.
зы. а вообще, проезд перекрестков с круговым движением проходят в автошколе. странно, что такой вопрос возник.
Edited by Abbadon, 30 September 2008 - 00:14.
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Чаще возраст приходит один.
#4
Posted 30 September 2008 - 14:26
#5
Posted 30 September 2008 - 20:28
Судя по всему Вы эту тему пропустили, т.к. 100% вашего текста чушь, только людей путаете. Зы:Присмотритесь, где стоит знак "уступи дорогу" или поверьте alex наслово.а вообще, проезд перекрестков с круговым движением проходят в автошколе. странно, что такой вопрос возник.
Руслан
Согласен по всем пунктам. Ждем восстановления разметки.
Жизнь похожа на собачью упряжку: если не идешь впереди, то все время видишь одно и то же
#6
Posted 30 September 2008 - 22:14
я ее открыл, прежде чем отвечать на ваш первый пост, так, к сведению.Судя по всему Вы эту тему пропустили, т.к. 100% вашего текста чушь, только людей путаете. Зы:Присмотритесь, где стоит знак "уступи дорогу" или поверьте alex наслово.
на слово не поверю - я мимо этого знака дважды в день езжу. он висит для тех, кто выезжает с заправки, а не для тех, кто едет по Угрешской (alex, кстати, так и сказал - перечтите его пост). и в любом случае, чтобы с Ленина был приоритет, на кругу между Ленина и Угрешской должен стоять знак "главная дорога".
вы в правила хоть загляните, прежде чем в спор вступать.
зы. а вообще у нас оригинальная ситуация в городе: одни знаки замечают, когда не надо, другие - игнорируют, когда не надо. например, с той же заправки народ частенько выезжает под кирпич через въезд - сколько раз видел, когда на мойке там стоял. а знакомого моего одна шальная баба так и долбанула - из-под кирпича.
Edited by Abbadon, 30 September 2008 - 22:34.
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Чаще возраст приходит один.
#7
Posted 30 September 2008 - 23:43
P.S. Кстати, на этом круге массово нарушается правило 8.6 (занять крайний ряд при повороте). Помню, один раз проехал его по правилам - с Угрешской повернул на Ленина, двигаясь по внешнему кругу. К счастью, фольц, летевший по левому ряду к светофору, успел затормозить...
#8
Posted 01 October 2008 - 00:08
я завтра опубликую рисунок из своей тетради автошкольной - там показано, как можно въезжать на перекресток с круговым движением, чтобы не быть голословным. а фольц-то не обязан был вас пропускать, если я правильно понял расстановку машинAbbadon, не все так просто. Посмотрите п. 9.7 в сочетании с п. 8.4. Это для случая с разметкой.
P.S. Кстати, на этом круге массово нарушается правило 8.6 (занять крайний ряд при повороте). Помню, один раз проехал его по правилам - с Угрешской повернул на Ленина, двигаясь по внешнему кругу. К счастью, фольц, летевший по левому ряду к светофору, успел затормозить...
зы. вообще, я считаю, проезд перекрестков с круговым движением надо отдельным пунктом в правилах прописать, а то получается неясность какая-то. и как быть тем, кто в автошколе не учился? они, вроде, и правила знают, а нюансы некоторые скрыты.
Edited by Abbadon, 01 October 2008 - 00:13.
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Чаще возраст приходит один.
#9
Posted 01 October 2008 - 02:12
А в суде, если что - тоже будете тетрадь показывать? Тьфу-тьфу-тьфу, конечно...я завтра опубликую рисунок из своей тетради автошкольной...
Я - на внешней полосе круга, двигаюсь по кругу. Фольц - на внутренней полосе круга, выезжает с него. Кто кому должен уступать дорогу?а фольц-то не обязан был вас пропускать, если я правильно понял расстановку машин
Дык, откуда?как быть тем, кто в автошколе не учился? они, вроде, и правила знают...
#10
Posted 01 October 2008 - 18:22
Со стороны Ленина пробка стоит из пяти машин, а с Угрешки уходит аж за поворот утром, автобусы вообще самые охреневшие. Перегораживают часть перекрестка, в то время как все с Ленина проезжают.
Еще комичная ситуация на конечной. Регулярно заезжие хлопцы игнорируют знак главная дорога и несутся к кладбищу на сверхзвуке.
#11
Posted 01 October 2008 - 22:11
тогда фольц должен, конечно. просто из вашего описания не понятно было, что он на том же кругу хотя, с другой стороны, он не менял полосу. так что это, действительно, спорный вопросЯ - на внешней полосе круга, двигаюсь по кругу. Фольц - на внутренней полосе круга, выезжает с него. Кто кому должен уступать дорогу?
экзамен же как-то сдают если не покупают, конечноДык, откуда?
а в суд я с рисунком не пойду, но ведь не зря же преподают именно такую картину
Edited by Abbadon, 01 October 2008 - 22:38.
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Чаще возраст приходит один.
#12
Posted 01 October 2008 - 22:37
дык, к кладбищу же однажды доездятся. главное, чтобы с собой никогоЕще комичная ситуация на конечной. Регулярно заезжие хлопцы игнорируют знак главная дорога и несутся к кладбищу на сверхзвуке.
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Чаще возраст приходит один.
#13
Posted 01 October 2008 - 23:35
С этим не спорю, но вопрос о приоритете остается открытым. С учетом вышесказанного - получается правовая коллизия в пределах одного документане зря же преподают именно такую картину
В том-то и дело, что менял. С внутренней - на внешнюю. Пересекая при этом прерывистую разметку.с другой стороны, он не менял полосу
#14
Posted 01 October 2008 - 23:47
раз менял, по-любому фолькс уступить должен был - помеха справа же.В том-то и дело, что менял. С внутренней - на внешнюю. Пересекая при этом прерывистую разметку.
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Чаще возраст приходит один.
#15
Posted 02 October 2008 - 00:11
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Чаще возраст приходит один.
#16
Posted 02 October 2008 - 01:03
Извините, если я азы рассказываю, но как я понимаю есть недопонимание...
Общий случай перекрестка неравнозначных дорог - рисунок 1.
Знак "Уступи дорогу" действует на все 4 полосы второстепенной дороги - по моему, это никогда никто и никогда не оспаривал.
Просто круговое движение - рисунок 2.
Если вы находитесь на круге, то у вы должны пропускать всех, кто на круговое движение выезжает.
А если вы только выезжаете на круг, то вы имеете преимущество. Причем ваша траектория никак на это преимущество не влияет. Считается, что надо поворачивать в крайнюю правую полосу(по коричневой стрелке). Однако, имея преимущество, вы можете поехать по любой синей стрелке.
И в случае аварии с тем, кто едет по кругу виноват будет тот кто на круге(не предоставил преимущество), так как вы двигались в полном соответствии с духом и буквой пункта 8.6.
Ну, а с нашим "треугольным круговым движением" вообще все просто - рисунок 3.
Если вы едите с Ленина, то попадаете на круговое движение и обязаны пропустить всех, кто двигается по Угрешской. И не важно какая у них траектория.У вас есть мысленная "стоп-линия"(фиолетовым), у которой вы должны перед продолжением движения убедиться, что вы уступили дорогу всем, кто имеет преимущество(салатовые стрелки). И даже если бы на кругу было не 2, а три, четыре или больше полос - то все равно - "не менял полосы движения" - это разговоры в пользу бедных, и отношения к проезду перекрестка неравнозначных дорог отношения не имеет.
Извините, сугубо НЯМС, преподаватели вашей автошколы не владеют ПДД РФ в нынешней редакции... Так что в случае ДТП - для вас некоторые известия о ПДД будут крайне неприятнывот комплексный рисунок
Attached Files
Edited by Ieroglif, 02 October 2008 - 13:57.
— Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка
Все, написанное мной, является оценочным суждением.
#17
Posted 02 October 2008 - 02:19
Вот тут ошибка. Нет никакой главной дороги. Посмотрите хотя бы ее определение в Правилах.Однако, находясь на главной дороге...
#18
Posted 02 October 2008 - 08:11
сугубо нямс, у меня нарисовано все то же самое, только не в цвете. так что не вполне понимаю, с чего вы взяли, что преподаватели не владеют ПДД. если за несколько лет что-то и изменилось, я не заметил, как это повлияло на перекрестки с круговым движением.Извините, сугубо НЯМС, преподаватели вашей автошколы не владеют ПДД РФ в нынешней редакции... Так что в случае ДТП - для вас некоторые известия о ПДД будут крайне неприятны
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Чаще возраст приходит один.
#19
Posted 02 October 2008 - 09:21
Edited by petrovich, 02 October 2008 - 09:30.
Жизнь похожа на собачью упряжку: если не идешь впереди, то все время видишь одно и то же
#20
Posted 02 October 2008 - 10:15
думаю, настало время проверить и подставить правый борт. или бахнуть по левому. только лучше ночью, чтобы утром можно было проехать нормально.Кто первый заехал на внутреннюю полосу тот и прав.
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Чаще возраст приходит один.
#21
Posted 02 October 2008 - 10:34
Но сначала нарисовать разметкудумаю, настало время проверить и подставить правый борт
#22
Posted 02 October 2008 - 13:56
Спасибо, не тот термин употребил, исправил.Вот тут ошибка. Нет никакой главной дороги. Посмотрите хотя бы ее определение в Правилах.
Фишка в том, что вы должны уступить всем, кто выезжает на круговое движение, а выезжать они могут на любую полосу! И всех их надо пропустить, так что не проканают ваши уверения, что вы не меняли полосы. Вы находитесь на перекрестке, а это совсем другой раздел правил.сугубо нямс, у меня нарисовано все то же самое, только не в цвете. так что не вполне понимаю, с чего вы взяли, что преподаватели не владеют ПДД. если за несколько лет что-то и изменилось, я не заметил, как это повлияло на перекрестки с круговым движением.
Собственно, как я понял из ваших записей вам дают рекомендации по езде, а не требования закона. Запрета выезда на вторую полосу кругового сразу или съезд на вторую полосу ответвления - по сути нет, а есть только рекомендация. Поэтому, необходимо знать это и всегда ожидать такого маневра.
Двигаясь по круговому движению, вы выезжаете на перекресток равнозначных дорог и у вас помеха справа, а это значит, что вы должны пропустить тех, кто имеет преимущество. Читайте пункт 13.11.Двигаясь по внутренней полосе кругового движения вы не совершаете маневра (не пересекаете разметки)
Edited by Ieroglif, 02 October 2008 - 14:00.
— Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка
Все, написанное мной, является оценочным суждением.
#23
Posted 02 October 2008 - 14:18
Если бы я не знал ПДД, я бы все равно соблюдал правила здравого смысла!
#24
Posted 02 October 2008 - 21:39
По правилам, с Ленина с утра вообще не выехать, ехать будет только угрешка, так как все на ней справа от Ленина, а раз знаков приоритета нет, то все решает помеха справа. Но реально все прекрасно понимают, что придется стоять вечно, и пропускают друг друга.
Хитрый вариант - встать на Ленина носом к потоку, и когда поток остановится - поймать дырку между машинами и сунуть туда нос. В момент такого запихивания вы никому не будете мешать, так как ни скорость, ни направление движения никто из имеющих приоритет не меняет, а дальше вы формально уже в их полосе, да и бить вас в бок никто не будет, кроме конкретного психа.
На тему полос движения, если въехать с Ленина сразу на вторую и стоять там, то человек, едущий с Угрешки, чтобы попасть в вашу вторую полосу, должен будет сначала вылезти на первую и перестроиться с нее на вторую. При перестроении у него преимущества нет. Но перекресток сделан настолько по-дурацки, что Угрешка, фактически, едет по прямой, на что и будет в случае разбора полетов нажимать водитель с угрешки.
Что касается гайцев, они как правило на месте понимают только 2 варианта ДТП:
1) Догнал в зад. Виноват обычно тот, кто догнал. Не выдержал дистанцию. Исключения: тот, кого догнали, резко дал по тормозам без особой причины (тут нужны свидетели), либо стоял там, где конкретно не положено (например, посреди третьей полосы МКАДа или ТТК). Въезд в автомобиль, стоящий у обочины под "крест", могут трактовать как обоюдку: один стоял где не положено, получи штраф, второй не выдержал дистанцию, получи штраф.
2) Столкновение боками, углами и прочим. Обычно прав тот, кто стоит в полосе, не пересекая линии разметки. Остальные считаются перестраивающимися и априори виноватыми, так как не пропустили. Обратное доказывается только при помощи свидетелей и долгих терок.
Все, что сверх этого, обычно отправляется в группу разбора, где при желании можно покачать права.
P.S. Как уже было замечено, Ленина с утра почти не топчется, зато Угрешка стоит до поворота, а то и дальше. Так что товарищам с Ленина я бы рекомендовал не злобствовать.
Keyboard not found. Press F1 to continue.
© BIOS
#25
Posted 02 October 2008 - 22:07
Он де факто имеет право выезжать сразу на вторую полосу, поэтому продолжает иметь преимущество...... то человек, едущий с Угрешки, чтобы попасть в вашу вторую полосу, должен будет сначала вылезти на первую и перестроиться с нее на вторую. При перестроении у него преимущества нет.
Edited by Ieroglif, 02 October 2008 - 22:10.
— Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка
Все, написанное мной, является оценочным суждением.
#26
Posted 03 October 2008 - 09:39
#27
Posted 05 October 2008 - 22:19
Жизнь похожа на собачью упряжку: если не идешь впереди, то все время видишь одно и то же
#28
Posted 05 October 2008 - 22:34
ЗЫ. а на круге у Братиславской просто аццкая жесть - уступают через раз, поэтому постоянно на стрёме проезжать приходится. хорошо, что у нас перекресток "мини"
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Чаще возраст приходит один.
#29
Posted 10 October 2008 - 17:35
#30
Posted 10 October 2008 - 19:40
На таких перекрестках у мерсов всегда высший приоритет?перекресток в виде значка мерседеса
#31
Posted 13 October 2008 - 17:19
#32
Posted 17 October 2008 - 12:49
На первых двух полосах нормально, притормаживают и пропускают как надо.ЗЫ. а на круге у Братиславской просто аццкая жесть - уступают через раз, поэтому постоянно на стрёме проезжать приходится. хорошо, что у нас перекресток "мини"
Избавление от круга в г.Дзержинский - объезд, через площадь .
#33
Posted 18 October 2008 - 18:06
Все хотел посоветоваться по поводу проезда перекрестков с круговым движением в нашем городе. Лучше для себя прояснить сомнения сейчас.
Собственно вопрос касается преимущества проезда.
Круговое движение на выезде (хотя вроде у рынка аналогичное).
Проблема наиболее значимо для тех, кто движется из города по Ленина (постоянно приходится вклиниваться на грани фола). Я так понимаю, что круговое движение у нас двухполосное, без знаков приоритета (т.е. уступаем помехе справа)
Ну и сам вопрос...
При заезде на круговое движение с Ленина сразу на 2-ю (внутреннюю) полосу движения я имею преимущество при повороте к перекрестку (выезду) к тем, кто движется с Угрешки?
Логика моя такова. Я при повороте не меняю полосу движения в отличии от тех, кто движется с Угрешки (и не поворачивает на Ленина).
Была "помеха справа" полюбому, сейчас висит знак "главная дорога" рядом с "Самохвалом", а на заправке-"Уступи дорогу"
Но народ ездит КАК ПРИВЫК-и бьются!:nzd:
#34
Posted 30 November 2009 - 10:46
#35
Posted 30 November 2009 - 12:27
"Подрезали" непосредственно на круге или перед кругом?Сегодня утром на круге от Ленина к светофору меня нагло подрезали. Из правого ряда урод этот поворачивал налево, к Ленина.
Если на круге, то читаем внимательно ПДД и делаем выводы...
1 user(s) are reading this topic
0 members, 1 guests, 0 anonymous users