Выбор двухподвеса

Расскажите про минусы и плюсы этих рам и велика в сборе, может кто какую альтернативу посоветует.

Voxter Marathon (красненький) по навеске получше остальных будет

Voxter Marathon (красненький) по навеске получше остальных будет

??? Мне показалось Voxter Race или Teaser

Кстати, Leshiy, не объяснишь разницу в навеске заднего амортизатора (нижний, вехний), ну и, соответственно, что лучше-хуже

качество подшибников у рам Старка не блещет, быстро рассыпаются, часто нужно ТО. То же и у KHS.
Я бы присмотрелся к другим брендам. а по навеске Леший прав. да и у первого полуэкстремальная геометрия, катить не так хорошо как красненький будет...
У первого зато получше управляемость процентов на 20-30.
Рамы все - четырехрычажки, все кроме первого - с линком Хорста, что немного убирает раскачку, по ощущения процентов на 20-30. Вот эта приблуда на первом, которая около аморта к раме крепится, тоже уменьшает раскачку, но на сколько - не знаю, не ездил.
Сварка рам посредственная, люди жаловались иногда что отрывает крепление тормоза если большой диск мм на 200 поставить.
По материалу рам - все стандартно: люминь 6061 с двойным батингом, ничего выдающегося.

Озвучь бюджет, скажу что купить !

ПС: аморт Монарх очень жесткий, для гонщиков кросс-кантри, но блокируется фантастически хорошо ! Сам купил а потом продал его. Еще у него слабое место - клапан, с таким методом крепления может травить воздух, как например было у меня.
Лучшая ему замена - MC 3.3

Изменено: Garry, 31 Март 2009 - 13:54

качество подшибников у рам Старка не блещет, быстро рассыпаются, часто нужно ТО. То же и у KHS.
Я бы присмотрелся к другим брендам. а по навеске Леший прав. да и у первого полуэкстремальная геометрия, катить не так хорошо как красненький будет...

Озвучь бюджет, скажу что купить !

посмотрел сам по velosite.ru (ессно не источник априоных цен), так для первоначальной ориентации

46208
Teaser AL6061 FS double butted, вилка: RockShox TORA 302 U-Turn
85-130mm, з/аморт.: RockShox ARIO 2.1, система: Truvativ BLAZE 3.0
44/32/22, передний переключатель: FD-M530 Deore, задний переключатель:
SRAM X-7, манетки SRAM X-7, втулки: Shimano HBRM65 disc/ FHRM65 disc,
обода: WTB SPEEDDISC AM, покрышки: CST C-1563 Comp 26*2,25", тормоза:
Disc Shimano BR-M486 180/160mm, кассета: CS-HG50-9, каретка Truvativ
Howitzer, Цепь: KMC Z9000, размеры: 17", 19", 21"

34080
Voxter Race AL6061 FS double butted, 27 speed, вилка: RockShox DART 2
w/TurnKey 100mm, з/аморт.: RockShox BAR 2.1, система: Truvativ BLAZE 3.0
44/32/22, передний переключатель: FD-M530 Deore, задний переключатель:
RD-M581 LX, манетки:SL-M530 Deore, Втулки: Shimano HBRM65 disc/FHRM65
disc, обода: WTB SX24, покрышки: K-1027 26x2,1", Тормоза: Disc Shimano
BR-M486 160/160mm, кассета: CS-HG50-9, каретка: Truvativ Howitzer, Цепь:
KMC Z9000, размеры: 17", 19", 21"

34080
Voxter Marathon NEW AL6061 FS double butted, 27 speed, вилка: RockShox
RECON XC AIR 100mm,з. аморт.: RockSShox MONARCH 2.1, система: Truvativ
FIREX 3.0 44/32/22, передний переключатель: Sram X-7, задний
переключатель: Sram X-7, манетки: Sram X-7, Втулки: KK disc, обода: WTB
SPEEDDISC XC, покрышки: WTB Wolverine 26x1.95" Comp, Тормоза: JUICY 3
160/160mm, кассета: SRAM PG-950, каретка: GIGA X-Pipe, Цепь: KMC Z9200,
размеры: 17", 19", 21"

27200
Voxter Comp AL6061 FS double butted, 27 speed, вилка: Suntour SR
SF9-XCM V2 HLO 100mm,з. аморт.: Suntour Raidon DA, система: Truvativ
FIVE D 3.0 44/32/22, передний переключатель: SR FD8 XCR414, задний
переключатель: RD-M531 Deore, манетки:SL-M530 Deore, Втулки: Shimano
HBRM65 disc/ FHRM65 disc, обода: ZAC 1800 double wall, покрышки: K-1027
26x2,1", Тормоза: Disc Shimano BR-M486 160/160mm, кассета: CS-HG50-9,
каретка: CH-52, Цепь: KMC Z9000, размеры: 17", 19", 21"

ну если смотреть по 2009 году-серии, старенькие, ессно дешевле

Garry, а первый не будет катить, только из-за того, что колесики широкие (для грязи)? Не берем во внимание пока, что он дороже почти в два раза, и уже это сильно "не катит"

Изменено: Kraftwerk, 31 Март 2009 - 13:43

накат хуже у первого чем у остальных. процентов на 10-20.

накат хуже у первого чем у остальных. процентов на 10-20.

повторю уточнение: из-за резины?

изза геометрии рамы
хотя 10 процентов - почти незаметно

накат хуже у первого чем у остальных. процентов на 10-20.

не думаю, что разница в накате будет ощутимая (если вспомнить, что накат - на сколько хорошо вел катит сам по себе с участием человека только как пассивной массы), динамика - другое дело.. просто геометрия такова, что в горку на нем ехать будет тяжелее. + ход подвесок больше + вес вела больше, по всей видимости. За то у него будет более "вольяжная" управляемость, особенно на высокой скорости, лучше комфорт и проходимость.

все кроме первого - с линком Хорста, что немного убирает раскачку, по ощущения процентов на 20-30. Вот эта приблуда на первом, которая около аморта к раме крепится, тоже уменьшает раскачку, но на сколько - не знаю, не ездил.

По сути то же коромысло, что и у классической четырехрычажки.
Конкретно как работает, зависит от кинематической схемы подвески и длин рычагов.

??? Мне показалось Voxter Race или Teaser

Кстати, Leshiy, не объяснишь разницу в навеске заднего амортизатора (нижний, вехний), ну и, соответственно, что лучше-хуже

Не понял вопроса про навеску аморта (верхний, нижний). По вилкам могу сказать, что Рекон здесь лучший вариант. Работает практически как вилки высшего класса, тока по весу тяжелей. Далее следует Тора.

Ну и соотвтетственно у него (Voxter Marathon) тормоза и система лучше

Изменено: Leshiy, 31 Март 2009 - 14:24

Я бы вообще старк не брал

Не понял вопроса про навеску аморта (верхний, нижний). По вилкам могу сказать, что Рекон здесь лучший вариант. Работает практически как вилки высшего класса, тока по весу тяжелей. Далее следует Тора.

я имел ввиду ИМЕННО задний амортизатор и вариант его навеса с системой рычагов
там как раз рассматриваются два варианта крепления - верхняя труба рамы и нижняя труба рамы

На тему катимости так и не понял, как она привязана к этим вариантам заднего амортизатора, если геометрия хода заднего колеса остается по большому счету одинаковой (ось качания одинакова, рычаг подвеса именно колеса одинаков, ведь не проверялась зависимость жесткости самой конструкции каждого из этих вариантов, там же есть сам амортизатор, а какой он? он и там и там может быть разным по жесткости)

Если говорить про именно резину, то да, чем она толще и выше по профилю, тем накат и будет бОльшим, ну если говорить про накат, как свободный выбег велосипеда с другими одинаковыми характеристиками

Изменено: Kraftwerk, 31 Март 2009 - 18:31

" большой диск мм на 200 поставить" кто на кантрийный вел 200 ставит? лол... поэтому и отламывает...

единственное в чем может "обосраться" старк это появлением люфта линков подвески, но это помоему уже года как 3-4 вылечено у этого бренда

я имел ввиду ИМЕННО задний амортизатор и вариант его навеса с системой рычагов
там как раз рассматриваются два варианта крепления - верхняя труба рамы и нижняя труба рамы

Я не вижу принципиальной разницы

На тему катимости так и не понял, как она привязана к этим вариантам заднего амортизатора, если геометрия хода заднего колеса остается по большому счету одинаковой (ось качания одинакова, рычаг подвеса именно колеса одинаков, ведь не проверялась зависимость жесткости самой конструкции каждого из этих вариантов, там же есть сам амортизатор, а какой он? он и там и там может быть разным по жесткости)

Если говорить про именно резину, то да, чем она толще и выше по профилю, тем накат и будет бОльшим, ну если говорить про накат, как свободный выбег велосипеда с другими одинаковыми характеристиками

Чем уже резина, чем выше давление в камере и чем более гладкая рабочая поверхность покрышки - тем накат лучше

Я не вижу принципиальной разницы



Чем уже резина, чем выше давление в камере и чем более гладкая рабочая поверхность покрышки - тем накат лучше

именно поэтому я и спрашиваю, чем еще кроме резины большего сечения (я знаю зависимости и влияние на выбег протектора и высоты профиля покрышки) обосновывается заявление о "некатимости"...тем более, что действительно нет принципиальной разницы в способе навески ЗАДНЕГО амортизатора... ведь оценили именно сказав, что "...катиться будет лучше..."

резину, кстати, поменять недолго и сравнительно недорого и на более шоссейную и на более "злую", как можно по этому (запросто изменяемому) параметру оценивать велосипед ВЦЕЛОМ с другими, незаменяемыми так просто, комплектующими

Изменено: Kraftwerk, 31 Март 2009 - 23:36

Вобщем как я понял СТАРК фигня. Навеска на велосипед меня мало интересует. У меня сейчас мерида TFS300D, Хочется хороший двухподвес, вот и выбираю хорошую раму, а на выбранную раму все с мериды переставить а потом по мере ломания докупать все хорошее. Просто подумал продать старый и сразу купить готовый вел. Или лучше на мериду свою купить все хорошее. Короче сам незнаю что лучше. По этим великам просто знакомый друга продает с хорошей скидкой со склада, но только СТАРК. по этим ценам сказал сможет мне отдать

Teaser Цена: 1154$

Voxter Race Цена:850$

Voxter Marathon Цена: 1086$

Voxter Comp Цена: 678$

Рама TEASER цена 610$.

Так что в принцыпе ищется хорошая рама, или буду делать апгрэйт своему...

именно поэтому я и спрашиваю, чем еще кроме резины большего сечения (я знаю зависимости и влияние на выбег протектора и высоты профиля покрышки) обосновывается заявление о "некатимости"...тем более, что действительно нет принципиальной разницы в способе навески ЗАДНЕГО амортизатора... ведь оценили именно сказав, что "...катиться будет лучше..."

резину, кстати, поменять недолго и сравнительно недорого и на более шоссейную и на более "злую", как можно по этому (запросто изменяемому) параметру оценивать велосипед ВЦЕЛОМ с другими, незаменяемыми так просто, комплектующими

Кроме наката велосипеда (определяемого кроме вышеперечисленного еще жесткостью колес и качеством втулок) следует учитывать динамику, т.е. поведение вела при активном кручении педалей. Тут уже будет сказываться вес вела, длина хода подвески, жесткость рамы, настройки аморта и вилки (+наличие платформы), наличие контактных педалей, жесткость шатунов, чистота и смазанность цепи, и прочая фигня

Кроме наката велосипеда (определяемого кроме вышеперечисленного еще жесткостью колес и качеством втулок) следует учитывать динамику, т.е. поведение вела при активном кручении педалей. Тут уже будет сказываться вес вела, длина хода подвески, жесткость рамы, настройки аморта и вилки (+наличие платформы), наличие контактных педалей, жесткость шатунов, чистота и смазанность цепи, и прочая фигня

...и как же, с учетом всех выше перечисленных условий, только по фотке велосипеда и по спецификации-перечислению установленных на него основных навесок (что тоже довольно расплывчато, не факт, что один и тот же ДИОР установленный на разные велы будет 100% одинаковым, уже хотя бы по качеству установки) даже ни разу на нем не прокатившись, сделать грамотный вывод о том, что он катиться не будет... мое мнение, что НИКАК

Изменено: Kraftwerk, 01 Апрель 2009 - 17:24

Вобщем как я понял СТАРК фигня. Навеска на велосипед меня мало интересует. У меня сейчас мерида TFS300D, Хочется хороший двухподвес, вот и выбираю хорошую раму, а на выбранную раму все с мериды переставить а потом по мере ломания докупать все хорошее. Просто подумал продать старый и сразу купить готовый вел. Или лучше на мериду свою купить все хорошее. Короче сам незнаю что лучше. По этим великам просто знакомый друга продает с хорошей скидкой со склада, но только СТАРК. по этим ценам сказал сможет мне отдать

Так что в принцыпе ищется хорошая рама, или буду делать апгрэйт своему...

Стиль (туризм, трейл, прыжки или еще что...) и предполагаемые места катания (наши леса, грунты, горы, жусткая пересеченка или еще что...) ?
Будет ли велик везти багажник с велоштанами ?
Что важнее : комфорт (отсутствие тряски) или скорость ?

Изменено: Garry, 03 Апрель 2009 - 13:04

Стиль (туризм, трейл, прыжки или еще что...) и предполагаемые места катания (наши леса, грунты, горы, жусткая пересеченка или еще что...) ?
Что важнее : комфорт (отсутствие тряски) или скорость ?

Понятно, что лучше брать универсальный трейловый сосис. Хотя на вкус и цвет.

Честно говоря я без малейшего понятия, Раму выбираю по визуальной нравственности (Да я чайник, не пинать). Путишевствовать на велосипеде не собираюсь, просто не долгие но интенсивные покатушки по пересеченной местности. Может для этих целей вообще двухподвес не нужен???

Если не собираетесь путешествовать, то зачем покупать дорогой двухподвес? Хардтейл за эти деньги будет намного лучше по навеске.

СПЕЦЫ - вопрос по двухподвесу! велик - Norco Fluid 3. для зимовки спустил амортизаторы... теперь хотел бы узнать, какое давление должно быть в заднем аморте и вилке при весе 90 кг ))) спасибо.

Чтоб не пробивался главное)

Если не собираетесь путешествовать, то зачем покупать дорогой двухподвес? Хардтейл за эти деньги будет намного лучше по навеске.

Путешествия здесь не причем. Дело личных предпочтений и стиля катания.
Хотя для вьючного велотуризма лучше надежный хардтейл

СПЕЦЫ - вопрос по двухподвесу! велик - Norco Fluid 3. для зимовки спустил амортизаторы... теперь хотел бы узнать, какое давление должно быть в заднем аморте и вилке при весе 90 кг ))) спасибо.

Зачем спустил-то?)
А вобщем накачивать надо до сэга процентов 25%
Т.е. когда сидишь на веле, аморты должны быть прожаты на 25% хода.
+- 5% по желанию

Честно говоря я без малейшего понятия, Раму выбираю по визуальной нравственности (Да я чайник, не пинать). Путишевствовать на велосипеде не собираюсь, просто не долгие но интенсивные покатушки по пересеченной местности. Может для этих целей вообще двухподвес не нужен???

А что важнее: на подвесе побыстрее ехать или чтобы меньше трясло на том же подвесе ?
Это вопрос о выборе хода подвески: 100 или 130 мм.