105 ответов в теме

[Bastet]

sawa-alex, вы совершенно правы. Русский язык есть

[Kraftwerk]

есть там канечна один большой минусик у этих китаёзок - достаточно слепые панельки, контрастность при солнечной засветке просто слёзы и такое практически у всех подобных девайсов... хотя если учесть убийственную разницу в цене, такое можно и простить

[Художник]

В Андроид маркете не всё бесплатное)
Если больше программ нужно,вот:
http://4pda.ru/forum...howtopic=112220

[Leshiy]

есть там канечна один большой минусик у этих китаёзок - достаточно слепые панельки, контрастность при солнечной засветке просто слёзы и такое практически у всех подобных девайсов... хотя если учесть убийственную разницу в цене, такое можно и простить

Я думаю они быстро подтянутся

[BloodLust]

Я думаю они быстро подтянутся

Рынок планшетов значительно меньше по объёму, чем рынок тех же нетбуков, поэтому особых "убийц" тут не предвидится, т.к. очень сомнительны перспективы развития.

[sawa-alex]

т.к. очень сомнительны перспективы развития.

Совершенно с вами согласен, коллега)

[Kraftwerk]

Рынок планшетов значительно меньше по объёму, чем рынок тех же нетбуков, поэтому особых "убийц" тут не предвидится, т.к. очень сомнительны перспективы развития.

тут как бы рассуждения бессмыслены, они (Китайцы) не рассуждают про то какой рынок мал, а какой велик - они ДЕЛАЮТ (результаты производства видны выше в теме)... в отличие от, к примеру, наших... рассуждающих про всякие объемы рынков и то что-где предвидется и не очень
когда мы (к примеру) поймем, что рынок планшетов уже достаточно велик (в нашем понимании слова "велИк") он будет уже занят теми, кто не рассуждал, а клепал ценовых "убийц" этого рынка ... Китайцы могут подвинуться в своей цене куда угодно, ибо оптовая за вышеуказанное мно-о-о-о-ого меньше вышеуказанного

это все-равно что, если сейчас на нашем автовазе начнут рассуждать про китайский автопром как это они делали лет 5-10 назад разве что только матом не "рассуждали"... где сейчас россейский автопром и где китайский?

Изменено: Kraftwerk, 21 Март 2011 - 19:03

[BloodLust]

тут как бы рассуждения бессмыслены, они (Китайцы) не рассуждают про то какой рынок мал, а какой велик - они ДЕЛАЮТ (результаты производства видны выше в теме)... в отличие от, к примеру, наших... рассуждающих про всякие объемы рынков и то что-где предвидется и не очень
когда мы (к примеру) поймем, что рынок планшетов уже достаточно велик (в нашем понимании слова "велИк") он будет уже занят теми, кто не рассуждал, а клепал ценовых "убийц" этого рынка ... Китайцы могут подвинуться в своей цене куда угодно, ибо оптовая за вышеуказанное мно-о-о-о-ого меньше вышеуказанного

это все-равно что, если сейчас на нашем автовазе начнут рассуждать про китайский автопром как это они делали лет 5-10 назад разве что только матом не "рассуждали"... где сейчас россейский автопром и где китайский?

Скажем так, китайцы делают, потому что им ничего другого не остаётся. Первый принцип китайской бизнес-модели -- "конвейер нельзя останавливать". Пока есть какой-то спрос на планшетники, они будут вынуждены их производить, хоть под брендом Ёппла, хоть под любым другим, даже "Русский убийца Айпада" их вполне себе устроит.

У нас же не производят подобное говно по той причине, что помимо задачи что-либо произвести, которая не сильно дорогостоящая или трудоёмкая (большинство китайских производителей микроэлектроники размещаются чуть ли не в жилых зданиях на одном этаже, а стоимость конвейера составляет порядка $500000-$1000000), есть задача обеспечить нужный уровень заказов. Т.е. Например, производство партии из 200 000 айпадов занимает буквально один день. Всего объём рынка порядка 5-10 миллионов устройств. Т.е. всего рынка хватит на то, чтобы обеспечить 50 человек работой в течение 25-50 дней.

В отличие от рынка нетбуков, в котором весьма неплохо показали игры с характеристиками (процом, диагональю дисплея или объёмом винта), на рынке планшетов такие игры затруднены.

[Kraftwerk]

Скажем так, китайцы делают, потому что им ничего другого не остаётся. Первый принцип китайской бизнес-модели -- "конвейер нельзя останавливать". Пока есть какой-то спрос на планшетники, они будут вынуждены их производить, хоть под брендом Ёппла, хоть под любым другим, даже "Русский убийца Айпада" их вполне себе устроит.

У нас же не производят подобное говно по той причине, что помимо задачи что-либо произвести, которая не сильно дорогостоящая или трудоёмкая (большинство китайских производителей микроэлектроники размещаются чуть ли не в жилых зданиях на одном этаже, а стоимость конвейера составляет порядка $500000-$1000000), есть задача обеспечить нужный уровень заказов. Т.е. Например, производство партии из 200 000 айпадов занимает буквально один день. Всего объём рынка порядка 5-10 миллионов устройств. Т.е. всего рынка хватит на то, чтобы обеспечить 50 человек работой в течение 25-50 дней.

В отличие от рынка нетбуков, в котором весьма неплохо показали игры с характеристиками (процом, диагональю дисплея или объёмом винта), на рынке планшетов такие игры затруднены.

как слегка-оффтоп
1. китайцы могут (а не вынуждены) и производят ВСЁ! из любого сегмента цен рынка потому что уже умеют это делать, в отличие от нас, рассуждающих о рентабельности, теоритической науке, и каком то Сколково

2. у нас не производят практически НИЧЕГО, окромя сырой нефти, выплавки стали, лесопила и гумно-автомобилей.... по некоторым независимым исследованиям производство как таковое вообще благодаря неусыпной "заботе" государства в россии нерентабельно по определению

3. китайскими товарами (разного качества) забит ВЕСЬ мир, нашими товарами пользуемся только мы и дружественная нам Белоруссия (танки с самолетами не в счет), в отличие от нас они уже давно стали страной экспортирующей высокотехнологичные товары, а не сырье, качество товаров с каждым годом растет, качество экспортируемой нами нефти, леса и т.п. сырья не растет и цена зависит токма от биржевой рулетки.

ЗЫ китайцы не дураки (в отличие от нас) и производят токма то, что находит сбыт (в том числе и в России), перенастройка линии на другое изделие не такая уж долгая и сложная операция, сегодня клепали китай-айпад, завтра китай-айфон. Кстати, подавляющая часть тех же нетбуков собрана так же в поднебесной

Изменено: Kraftwerk, 21 Март 2011 - 22:06

[BloodLust]

как слегка-оффтоп
1. китайцы могут (а не вынуждены) и производят ВСЁ! из любого сегмента цен рынка потому что уже умеют это делать, в отличие от нас, рассуждающих о рентабельности, теоритической науке, и каком то Сколково

Китайцы сами по себе ничего не производят, кроме пары моделей процессоров на архитектуре MIPS для нужд народной армии, аналогичные процессоры для наших вояк делает КБ Эльбрус. Вся остальная микроэлектроника производится на базе референсных плат, выпускаемых Intel, AMD и ARM с минимальными изменениями. Для типичного китайского вендора, например, внесение минимальных изменений в референсную плату, например, распайка разъёма PCI на месте встроенной сетевухи или установка другого типа разъёма займёт несколько месяцев.

2. у нас не производят практически НИЧЕГО, окромя сырой нефти, выплавки стали, лесопила и гумно-автомобилей.... по некоторым независимым исследованиям производство как таковое вообще благодаря неусыпной "заботе" государства в россии нерентабельно по определению

Гумно-автомобили - это все младшие модели Opel, Renault, Ford, Hyundai, Kia, Citroen и Volvo?

3. китайскими товарами (разного качества) забит ВЕСЬ мир, нашими товарами пользуемся только мы и дружественная нам Белоруссия (танки с самолетами не в счет), в отличие от нас они уже давно стали страной экспортирующей высокотехнологичные товары, а не сырье, качество товаров с каждым годом растет, качество экспортируемой нами нефти, леса и т.п. сырья не растет и цена зависит токма от биржевой рулетки.

Это называется "глобализация" и от этого никуда особо не деться. Товары производятся там, где их дешевле всего производить. Те же Штаты производят внутри страны исключительно товары военного назначения и товары семейных и народных промыслов.
Вот, кстати, небольшая справка кто, где, что и как:
Hewlett-Packard - Inventec
Apple - Foxconn
Dell - Compal
Panasonic - Getac
Mitac - Getac
Acer - Compal

ЗЫ китайцы не дураки (в отличие от нас) и производят токма то, что находит сбыт (в том числе и в России), перенастройка линии на другое изделие не такая уж долгая и сложная операция, сегодня клепали китай-айпад, завтра китай-айфон. Кстати, подавляющая часть тех же нетбуков собрана так же в поднебесной

А что, оружие, нефть и икру кто-то перестал покупать?
Ещё раз, вопрос, где производится IPad? Посмотрите, это будет откровением: проц из кореи, архитектура проца из Британии, операционка - модифицированная фряха из Беркли, США, Дели и прочих-прочих универов, сама платформа собирается на Тайване, комплектуха почти вся из Китая.
Ещё раз говорю, дело не в перестройке производства, а в наличии заказов. Создать производственную линию легко и не особо дорого, даже с учётом всех откатов и прочей специфики. Куда сложнее обеспечить её нужным количеством заказов и конкурентными преимуществами, ключевым из которых является цена. Инженер в России не будет работать за менее, чем $1500 в месяц, в то время, как для инженера в Китае зарплата в $1000 - потолок. Второй аспект - необходимость загружать линию (или платить з/п в случае отсутствия нагрузки)
Таким образом, айпад на выходе с конвейера Фоксконна будет стОить $200, а на выходе с завода в Москве - минимум $300, а с учётом спроса на данное устройство в мире - все $600, поскольку нынешнее число айпадов завод выпустит в течение всего пары месяцев.

[sawa-alex]

а вот и обзорчик Ипада 2 от нашего талантливого горожанина ) http://habrahabr.ru/...s/apple/115863/

[DAN]

Второй. Экран 10 дюймов

а датчик на экране какой резистивный??? или емкостной?

[Bastet]

DAN, собственно экран резистивный. А какой датчик вас интересует?

[DAN]

...именно тот о котором вы ответили
спасибо.

[Bastet]

DAN, один остался. Берите пока есть, а то тут все пообсуждают, убийцы и т.д. ... А потом в личку стук - и взяли себе игрушку...

[Художник]

Целый час обзор читал.Порадовал,хорошо он обзор сделал.)

[MapIIIak]

Протестировал третий айпад. Да , действительно, наблюдается в сравнении некоторая крутота, различимая под микроскопом, но два существенных недостатка - вес и время зарядки - пока не склоняют меня к этому, без всяких сомнений, супер-пуперу. Идея апргрейда не зажгла.

[bigpig]

Гумно-автомобили - это все младшие модели Opel, Renault, Ford, Hyundai, Kia, Citroen и Volvo?

Ни один из них не производится под отечественной маркой. В Китае же ZTE, Huawei и много чего ещё, хотя многие и копируют HTC.

Китайцы сами по себе ничего не производят, кроме пары моделей процессоров на архитектуре MIPS для нужд народной армии

Они производят готовый продукт, на который есть спрос у потребителей. На отдельные процессоры у потребителей спроса нет.

Это называется "глобализация" и от этого никуда особо не деться.

Что это "не деться-то"? У США произошёл переезд производств за счёт удорожания рабочей силы. Но производства были у них в стране. Кроме того, они продолжают клепать авто, а спрос внутри США на американскую продукцию стабильно высок. У них сильно развито мелкое и среднее предпринимательство, а так же высокотехнологичные компании, которые пусть и производят товары вне США, но дают миллионы рабочих мест внутри страны.

А что, оружие, нефть и икру кто-то перестал покупать?

Ну, икра-то - это конечно повод для гордости нашим производством, а не природные ресурсы =)
А оружие - да, продаётся. Кажется, это единственное, что продаётся.

Инженер в России не будет работать за менее, чем $1500 в месяц, в то время, как для инженера в Китае зарплата в $1000 - потолок.

У инженеров в США минимум сильно выше, чем у инженеров в РФ, и тем не менее HP, Dell, Apple резиденты именно США и платят налоги там.

[Kraftwerk]

offtop

Зато мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди планеты всей!

[BloodLust]

Ни один из них не производится под отечественной маркой. В Китае же ZTE, Huawei и много чего ещё, хотя многие и копируют HTC.
Они производят готовый продукт, на который есть спрос у потребителей. На отдельные процессоры у потребителей спроса нет.

0. HTC это китайская компания.
1. Производитель оборудования и торговая марка, под которой оно продаётся это не одно и то же.
2. Производитель оборудования не обладает всем технологическим и интеллектуальным процессом производства. Т.е. ZTE знает, что если на конвейер положить кусок текстолита, в податчик олова оловяный шнур, а на податчик чипов чипы из коробки 1, 2 и 3, воткнуть диск с надписью Intel Motherboard Schematics и нажать кнопку Start, на выходе получится 1000 плат.
Исключительно китайские производства, как и у нас, только для нужд военных.

Что это "не деться-то"? У США произошёл переезд производств за счёт удорожания рабочей силы. Но производства были у них в стране. Кроме того, они продолжают клепать авто, а спрос внутри США на американскую продукцию стабильно высок. У них сильно развито мелкое и среднее предпринимательство, а так же высокотехнологичные компании, которые пусть и производят товары вне США, но дают миллионы рабочих мест внутри страны.

Не деться означает, что в целях минимизации издержек существует смысл переносить те или иные производства в те или иные регионы. Если автомобили выгодно производить в той стране, в которой они будут ездить, то электронику выгодно производить везде при наличии высокого спроса.
Основная причина высокой доли Китая в мировом производстве микроэлектроники в том, что в Китае существует достаточно небольшое количество производителей, которые выполняют типовые заказы значительно бОльшего числа западных вендоров.

А оружие - да, продаётся. Кажется, это единственное, что продаётся.
У инженеров в США минимум сильно выше, чем у инженеров в РФ, и тем не менее HP, Dell, Apple резиденты именно США и платят налоги там.

Вообще производство оружия это одна из самых высокотехнологичных отраслей, так же, как и космос. А с космической отраслью у нас всё не так уж и плохо.

Ещё раз, эти корпорации глобальные, т.е. они так или иначе платят налоги везде, где есть их представительства и доходы.

[Kraftwerk]

оно и понятно, что всё как не собирай - всё одно пулеметы получаются
...планшеты у нас ну не выходят и всё тут... а если и выходят иногда, то лучше бы не выходили вовсе

поентому и приходится оплачивать нам жлобство нашей таможни, покупая айпады с охренительной проплатой безбедного ее существования

ЗЫ у нас и оружеи епроизводится через задницу, если чо... тока на продажу за бугор, внутрь по остаточному принципу

Кстати про высокие технологии: сопержжот из этой же серии???

Изменено: Kraftwerk, 22 Май 2012 - 18:09

[bigpig]

BloodLust, У нас в регионах зарплаты немногим выше китайских. Учитывая пошлины на импортируемую электронику, цена на продукт внутри России, сделанный нами же, могла бы конкурировать с образцами, сделанными в Китае. А если отрасль ещё и освободить от ряда налогов - всё бы расцвело буйным цветом. Я даже согласен покупать планшеты, которые конструируют наши, но производятся в китае и продаются под российской торговой маркой. Так же, как делают западные компании. Где оно?

О, кстати да, HTC-то китайцы. И одни из лучших производителей смартфонов. разрабатывают их инженеры с большой зарплатой, а производят рабочие с небольшой. Где у нас такое?

Что до оружия - это хорошо всё. Но только это всё государственные предприятия и частников там по пальцам пересчитать, если они есть вообще. Но дело даже не в этом, а в том, что оборот высокотехнологичной продукции в мирных целях наверняка сравним с оборотом ВПК или больше него. Где оне наши все товарищи?

[Kraftwerk]

BloodLust, У нас в регионах зарплаты немногим выше китайских. Учитывая пошлины на импортируемую электронику, цена на продукт внутри России, сделанный нами же, могла бы конкурировать с образцами, сделанными в Китае. А если отрасль ещё и освободить от ряда налогов - всё бы расцвело буйным цветом. Я даже согласен покупать планшеты, которые конструируют наши, но производятся в китае и продаются под российской торговой маркой. Так же, как делают западные компании. Где оно?

О, кстати да, HTC-то китайцы. И одни из лучших производителей смартфонов. разрабатывают их инженеры с большой зарплатой, а производят рабочие с небольшой. Где у нас такое?

Что до оружия - это хорошо всё. Но только это всё государственные предприятия и частников там по пальцам пересчитать, если они есть вообще. Но дело даже не в этом, а в том, что оборот высокотехнологичной продукции в мирных целях наверняка сравним с оборотом ВПК или больше него. Где оне наши все товарищи?

где-где.... в п....де

пока наше руководство прётся от ентого
http://dzerjinsky.ne...6&postcount=186
оно тольок и будет трындеть безосновательно про всякие нано-сколково по ящикам (опять таки не наших разработок)

Изменено: Kraftwerk, 22 Май 2012 - 18:13

[sd55]

0.

Вообще производство оружия это одна из самых высокотехнологичных отраслей, так же, как и космос. А с космической отраслью у нас всё не так уж и плохо.

.

Разное бывает оружие. Видели в сети как делают калаши в Ижевске?

А космос? Не так плохо? Летают ракеты сделанные Королевым в начале 60-х. А слышали, спутник наши космические войска запустили с неделю назад. Будет снимать на пленку потом контейнеры сбрасывать и их убудут искать под Оренбургом. Так делали но лет 50 назад, Вот там и остались наши успехи.
Простите за офтоп

[BloodLust]

BloodLust, У нас в регионах зарплаты немногим выше китайских. Учитывая пошлины на импортируемую электронику, цена на продукт внутри России, сделанный нами же, могла бы конкурировать с образцами, сделанными в Китае. А если отрасль ещё и освободить от ряда налогов - всё бы расцвело буйным цветом. Я даже согласен покупать планшеты, которые конструируют наши, но производятся в китае и продаются под российской торговой маркой. Так же, как делают западные компании. Где оно?

0. Не надо путать тёплое с мягким: конструированием платформ для мобильных устройств занимаются 4 фирмы: Intel, nVidia, ARM и AMD. Они разрабатывают чипсет и board development kit, который из себя представляет схему будущей платы с набором совместимых модулей: вот сюда можно напаять COM-порт, сюда PCI-E, а вон туда можно впаять ещё одну сетевуху.
1. Китайцы покупают BDK, комплектуху и оборудование для производства.
2. Вендоры типа Lenovo|HP или нашего Kraftway приходят с ТЗ: "нам нужна плата с 2мя сетевухами, одним com-портом и 5 слотами PCI-E".
3. Китайцы берут BDK и формируют из готовых кирпичиков board schematics, которая скармливается производству.
4. Вендор продаёт плату под своей торговой маркой.

Собственно, сейчас мы можем открыть подобное заказное производство, но есть проблема: как гарантировать достаточно высокий спрос на продукцию?

BDK от любого из вендоров стОит достаточно дорого и для того, чтобы окупить расходы, потребуется поддерживать производство одних и тех же моделей как можно дольше и выпускать как можно больше устройств. В случае Intel, например, обновление чипсетов раз в полгода уже нехило срезает прибыль.

Если мы хотим разрабатывать платы и процы самостоятельно, это потребует гораздо бОльших вложений с нулевой окупаемостью. (в принципе у нас есть пара лавок, которые делают такие киты и процы, но там отставание от той же Intel на несколько лет). Поэтому такие решения могут быть востребованы только в определённых областях, где требуется к примеру верификация всех компонентов (например у вояк)

О, кстати да, HTC-то китайцы. И одни из лучших производителей смартфонов. разрабатывают их инженеры с большой зарплатой, а производят рабочие с небольшой. Где у нас такое?

Платформу для HTC разрабатывали британцы из ARM. Производят они сами, (а раньше выпускали смартфоны для арабской фирмы i-mate), хотя не удивлюсь, если китайцы, которые их "копируют" просто выгребают излишки с того же конвейера.

Что до оружия - это хорошо всё. Но только это всё государственные предприятия и частников там по пальцам пересчитать, если они есть вообще. Но дело даже не в этом, а в том, что оборот высокотехнологичной продукции в мирных целях наверняка сравним с оборотом ВПК или больше него. Где оне наши все товарищи?

В ИТ у нас всего одна ниша: разработка софта. Сейчас доля этой ниши в ВВП что-то около 20%, ЕМНИП.

[bigpig]

0. Не надо путать тёплое с мягким: конструированием платформ для мобильных устройств занимаются 4 фирмы: Intel, nVidia, ARM и AMD. Они разрабатывают чипсет и board development kit, который из себя представляет схему будущей платы с набором совместимых модулей: вот сюда можно напаять COM-порт, сюда PCI-E, а вон туда можно впаять ещё одну сетевуху.
1. Китайцы покупают BDK, комплектуху и оборудование для производства.

Ну бля)) Сколько можно из пустого в порожнее. Конечному потребителю насрать, кто занимается комплектующими. 90% юзеров айпада даже не задавали себе этот волнительный вопрос. Никто не требует, чтобы у нас хуяк - и полный цикл. Пусть делают как китайцы, но ведь и этого делать не могут.

как гарантировать достаточно высокий спрос на продукцию?

Делать хороший продукт. Полтора года назад я бы ни за что никому не сказал, что LG могут делать вменяемые смартфоны. P500 меня удивил наиприятнейше и теперь я не считаю эту марку абсолютным г. А предпринимательство - это вообще дело рисковое.

В ИТ у нас всего одна ниша: разработка софта. Сейчас доля этой ниши в ВВП что-то около 20%, ЕМНИП.

Смеялсо =) Дай бог, чтобы там 3% было, какие 20)))

[aksakal]

В ИТ у нас всего одна ниша: разработка софта.

В разработке софта наши давно уже подбирают объедки со стола индусов :appl:

[Kraftwerk]

...а ведь было время когда наши действительно участвовали в той же адаптации и разработке "операционки" первых прообразов современных наладонников от эппла - ньютон (рукописку для тачскрина первого адаптировали вроде те же когнитивцы)... вспоминаю, тогда в начале 90-х это было нечто на фоне всяких псионов (которые тогда как раз первые выкатили SSD, на выставке на Пресне на эти солиды смотрели как на чудо) и т.п.

Изменено: Kraftwerk, 22 Май 2012 - 22:25

[BloodLust]

aksakal, и часто вы видите живых индусов-разработчиков? Они обычно только в колл-центрах работают, а доля непосредственно кодеров весьма небольшая.

[MapIIIak]

Я не видел живьем ни одного индуса-разработчика. Знаю только, что таковые работают на огромных фабриках в самой Индии. Мой знакомый регулярно туда летает- контактирует. Еще в рамках одного проекта приходилось переписываться с одним индохреном из Хельсинки. Бля, денег на российскую локализацию приходилось из него вынимать чуть ли не щипцами. Он все время при этом приговаривал, что на наши евроместа индусов за такие же цифры на рупиях наймет.

[ivanb]

aksakal, и часто вы видите живых индусов-разработчиков? Они обычно только в колл-центрах работают, а доля непосредственно кодеров весьма небольшая.

Вот credits одной крайне популярной программы. 8% чистокровных индусов-разработчиков, при полном отсутствии хоть одной русской фамилии. Это ли не показатель?

Прикрепленные файлы:

•  Clipboard01.jpg   71,39 Кб   20 раз скачано

[bigpig]

Вот credits одной крайне популярной программы. 8% чистокровных индусов-разработчиков, при полном отсутствии хоть одной русской фамилии. Это ли не показатель?

Кришна-с-вами (Krishnaswami) вполне тянет на русскую ))

[Kraftwerk]

aksakal, и часто вы видите живых индусов-разработчиков? Они обычно только в колл-центрах работают, а доля непосредственно кодеров весьма небольшая.

...ага, за небольшим нюансом, как и сказали выше, они у себя на родине работают как рабы на галерах по найму за еду (у тех же "мелких" и т.п.)... ессно, в титрах "фильмов" указывается (ради прикола, видимо) только ~0.001% карячившихся

[aksakal]

Вот credits одной крайне популярной программы. 8% чистокровных индусов-разработчиков, при полном отсутствии хоть одной русской фамилии. Это ли не показатель?

Так сложилось, что несколько работавших у меня после окончания института инженеров программистов, теперь работают в США, Канаде и Ирландии ... так вот про индусов программистов работающих у них руководителями проектов и ведущими программерами они мне и рассказывали различные прикольные истории ...

[alexei]

приобрел такой крепеж, доволен, планшет 10,1