Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Обувной двор - пл.Дмитрия Донского д.6


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
148 ответов в теме

#71 Madlen

Madlen

    мое сердце за Мерло

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 859 Сообщений:

Опубликовано 02 Июль 2011 - 00:46

;267324']ИМХО , владелица этой обуви водит машинку , вот пятки и протёрлись.

+1

Ieroglif, вот фотки


Expert, на фотках видно, что значительно истерта подошва, подозреваю, что обувь эксплуатировалась несколько чаще, чем было озвучено в этом топике. Заключение второй экспертизы не очень убедительное, если честно, - оно противоречит логике, любой судья это отметит.

Получили ответ из Роспотребнадзора, готовим иск в суд

Ответ "ниачем", как говорится. Изложили ваши права, плюс написали, что продавец оплатил сам экспертизу, что, как я понимаю, не верно, но это еще придется доказать. Этот ответ не помощник в суде ни разу.

Стоит ли игра свеч? При том, что в описании проблемы вы явно слукавили (это я про количество раз использования обуви, вполне возможно и в чем-то еще).

Изменено: Madlen, 02 Июль 2011 - 00:48

  • 0

#72 Gostena

Gostena

    Турист

  • Members
  • 296 Сообщений:

Опубликовано 02 Июль 2011 - 01:53

Опубликованное фото

Обувной двор - спасибо "обули" :trollface:

Нам не понятна позиция магазина, мы постоянные клиенты у них были до этого момента, покупали обувь и подобных проблем не возникало!


Тоже часто брала там обувь ребёнку .. всё устраивало. Но как-то в очередной раз взяла кросовки "Зебра". Понравилась нам эта модель ... каждый год покупали новый размер )) носятся отлично, и симпатичные, но в этот раз у этой модели буквально в первый же день у одного ботинка отклеился мысок подошвы, хотя был проклеен и прошит, но видимо брак был, т.к. именно эту модель мы покупали несколько раз и их фиг расшибёшь. Я в тот раз не пошла менять, т.к. я взяла последнюю пару с нужным мне размером, а кросы были нужны. И пожалела, что не поменяла. Очень скоро там просто образовалась дыра и мы их выбросили.
Вот читаю и представляю, что могли бы и не поменять.
Очень удивлена поведением начальства данного магазина. Теперь сто раз подумаю, прежде чем пойти к ним.
Спасибо Expert и УДАЧИ Вам!
  • 0
.

#73 тедди

тедди

    Заблокирован

  • Banned
  • 302 Сообщений:

Опубликовано 02 Июль 2011 - 16:32

;267324']ИМХО , владелица этой обуви водит машинку , вот пятки и протёрлись.


При управлении автомобилем ,на обуви образуется потертость другой формы, и не такая глубокая,как в данном случае.Вожу машину 18 лет,было несколько машин и соответственно несколько комплектов ковриков для салона.Обуви тоже было много,всех сезонов,но потертость всегда другой формы,нежели представленная покупателем.
Здесь же видно,что обувь буквально порвана в месте соприкосновения со стелькой,которая явно большего размера,чем ботинок...

Теперь сто раз подумаю, прежде чем пойти к ним.

+1000-)

Изменено: тедди, 02 Июль 2011 - 16:37

  • 0
:upl:

#74 Expert

Expert

    Новосёл

  • Members
  • 315 Сообщений:

Опубликовано 02 Июль 2011 - 19:08

Madlen, КАЖДОМУ ЧЕЛОВЕКУ СВОЙСТВЕННО ОШИБАТЬСЯ, НО ТОЛЬКО ГЛУПЦУ СВОЙСТВЕННО УПОРСТВОВАТЬ В ОШИБКЕ (ЦИЦЕРОН).
  • 0

#75 Ieroglif

Ieroglif

    Разоритель буржуев Робин

  • Administrators
  • 18 301 Сообщений:

Опубликовано 02 Июль 2011 - 21:46

Expert, вы считаете себя носителем абсолютной истины? Значит Цицерон говорил именно о вас. Кстати, суд вполне возможно это вам докажет...

Вроде бы не спрашивал - а такие дырки появились одномоментно или росли понемногу?

Так кто из нас хуже, кто чудовище? Я, приказавший скинуть вам брюки, или вы, готовый оголить свой зад?
   — Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка


#76 Abbadon

Abbadon

    Бyдeм eщё пyгaть в кpaпивe?

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 12 308 Сообщений:
  • LocationБалясинск

Опубликовано 02 Июль 2011 - 21:51

а кстати, суд является носителем абсолютной истины?
  • 0

Мудрость не всегда приходит с возрастом. Чаще возраст приходит один.


#77 Ieroglif

Ieroglif

    Разоритель буржуев Робин

  • Administrators
  • 18 301 Сообщений:

Опубликовано 03 Июль 2011 - 00:40

Abbadon, в философском смысле - нет. А вот на бытовом уровне - очень даже, ибо от него особо никуда не деться.
ЕСПЧ вон скоро вообще не указ будет нашему государству...

Так кто из нас хуже, кто чудовище? Я, приказавший скинуть вам брюки, или вы, готовый оголить свой зад?
   — Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка


#78 тедди

тедди

    Заблокирован

  • Banned
  • 302 Сообщений:

Опубликовано 03 Июль 2011 - 00:46

В данном случае,на любом уровне очевидно,что вина не покупателя,нужно просто быть объективным,и захотеть это увидеть -)
  • 0
:upl:

#79 Ieroglif

Ieroglif

    Разоритель буржуев Робин

  • Administrators
  • 18 301 Сообщений:

Опубликовано 03 Июль 2011 - 01:36

тедди, очевидно вам, но неочевидно другим.
А если "захотеть", то увидеть можно все что угодно...

Так кто из нас хуже, кто чудовище? Я, приказавший скинуть вам брюки, или вы, готовый оголить свой зад?
   — Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка


#80 тедди

тедди

    Заблокирован

  • Banned
  • 302 Сообщений:

Опубликовано 03 Июль 2011 - 01:53

А если "захотеть", то увидеть можно все что угодно...

Зачем что-угодно,только то,что на фото ,выложенном покупателем-)

тедди, очевидно вам, но неочевидно другим.

Тогда может очки,или лупу....

Изменено: тедди, 03 Декабрь 2011 - 13:42

  • 0
:upl:

#81 Ieroglif

Ieroglif

    Разоритель буржуев Робин

  • Administrators
  • 18 301 Сообщений:

Опубликовано 03 Июль 2011 - 01:55

тедди, вы видите на фото сам процесс и механизм повреждения? :ispug:
Отсыпьте мне такой забористой травы...:drug:

Так кто из нас хуже, кто чудовище? Я, приказавший скинуть вам брюки, или вы, готовый оголить свой зад?
   — Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка


#82 тедди

тедди

    Заблокирован

  • Banned
  • 302 Сообщений:

Опубликовано 03 Июль 2011 - 02:01

тедди, вы видите на фото сам процесс и механизм повреждения?


Я вижу следствие несоответствия размера обуви и стельки...
По аналогии,если мы не видим процесс зачатия,то отцовство спорно?


А если "захотеть", то увидеть можно все что угодно...


Отсыпьте мне такой забористой травы..


Пожалуй Вам на сегодня хватит-))):drug:

Изменено: тедди, 03 Июль 2011 - 02:32

  • 0
:upl:

#83 Expert

Expert

    Новосёл

  • Members
  • 315 Сообщений:

Опубликовано 03 Июль 2011 - 02:28

тедди, вы видите на фото сам процесс и механизм повреждения? :ispug:
Отсыпьте мне такой забористой травы...:drug:


Ieroglif Трава тут вообще не к месту. Есть заключение независимых экспертов в нем написано что вызвало повреждения + фотки, всем ясна картинка (читайте выше) почему Вы продолжаете УПОРСТВОВАТЬ :) может Вы думаете что люди читающие эту тему глупее Вас? Или они возьмут вдруг и согласятся с мнением которое Вы с Madlen, так активно пытаетесь навязать?
  • 0

#84 Ieroglif

Ieroglif

    Разоритель буржуев Робин

  • Administrators
  • 18 301 Сообщений:

Опубликовано 03 Июль 2011 - 11:47

Expert, ну, я никому не навязываю свое мнение, я его только высказываю. Да, оно отличается от приятно-удобного. Но это никоим образом не значит, что вам надо бросать это дело.
Примите к сведению и будьте готовы опровергнуть такую точку зрения, если таковой она окажется у суда.

По поводу независимых Э'кспертов - надо уточнять от чего они независимы. Так как, судя по сообщениям в этой ветке, было 2 "независимых" экспертизы с разными результатами.

Здесь на форуме есть представитель независимых от здравого смысла экспертов, который так и заявляет - кто платит тот и заказывает результаты экспертизы:

Ну тогда любая работа котоая за деньги - это заинтересованность))) А вся работа выполняется за деньги... Только вот мне платит деньги Заказчик, а не Исполнители и я всегда отстаиваю интересы именно Заказчика и не продвигаю никаких Исполнителей.. может быть в этом разница в подходе? Для Исполнителей я полностью нейтрален и объективен..


Так что вам надо четко осознавать, что ваши шансы сейчас стремятся к 50%, а это не так много, чтобы заявлять, что дело не стоит выеденного яйца.

[оффтоп]
Просто случай из жизни.
Забирал ноутбук из сервисного центра. Рядом подошла тетушка с сыном лет 18. Выкладывают материнку и видеокарту и говорят: "Берите назад, мы собрали компьютер, поставили еще одну видеокарту и все это начало греться"! Сотрудник на удивление вежливо и терпеливо минут 10 объяснял им, что исправный технически сложный товар да еще и со следами использования принять назад нельзя, что может только посоветовать поставить дополнительное охлаждение и т.д. А тетушка кричала о правах потребителя, что она затаскает этот магазин по судам и о том, что не может платить еще и за охлаждение после покупки 2-х видеокарт.
Чем кончилось дело не знаю...
[/оффтоп]


Еще раз повторю, не навязываю свою точку зрения. Прочтите отвлеченно от своей уверенности, может быть, мои мысли тогда будут полезны.

Так кто из нас хуже, кто чудовище? Я, приказавший скинуть вам брюки, или вы, готовый оголить свой зад?
   — Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка


#85 тедди

тедди

    Заблокирован

  • Banned
  • 302 Сообщений:

Опубликовано 03 Июль 2011 - 11:59

Ieroglif

Представьте,что эта злополучная пара обуви досталась именно Вам,может проще будет понять происходящее!?
  • 0
:upl:

#86 Ieroglif

Ieroglif

    Разоритель буржуев Робин

  • Administrators
  • 18 301 Сообщений:

Опубликовано 03 Июль 2011 - 13:59

тедди, представил. Вот только понять происходящее можно только имея факты, особенно, те, которые имели место с 28-ого апреля по 10 мая. Но, к ним у меня доступа нет.

Так кто из нас хуже, кто чудовище? Я, приказавший скинуть вам брюки, или вы, готовый оголить свой зад?
   — Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка


#87 Madlen

Madlen

    мое сердце за Мерло

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 859 Сообщений:

Опубликовано 03 Июль 2011 - 15:10

Madlen, КАЖДОМУ ЧЕЛОВЕКУ СВОЙСТВЕННО ОШИБАТЬСЯ, НО ТОЛЬКО ГЛУПЦУ СВОЙСТВЕННО УПОРСТВОВАТЬ В ОШИБКЕ (ЦИЦЕРОН).

а капс для пущей убедительности? :)

Ieroglif Трава тут вообще не к месту. Есть заключение независимых экспертов в нем написано что вызвало повреждения + фотки, всем ясна картинка (читайте выше) почему Вы продолжаете УПОРСТВОВАТЬ может Вы думаете что люди читающие эту тему глупее Вас? Или они возьмут вдруг и согласятся с мнением которое Вы с Madlen, так активно пытаетесь навязать?

а почему вы продолжаете упорствовать и не отвечаете на прямо поставленные вопросы?
попахивает потребительским экстремизмом.. потому как срубить бабла с магазина за испорченную самостоятельно обувь и отстоять свои права после приобретения некачественного товара - это совсем разные вещи. и во втором случае необходимости что-то скрывать и утаивать быть не может.

Так что вам надо четко осознавать, что ваши шансы сейчас стремятся к 50%, а это не так много, чтобы заявлять, что дело не стоит выеденного яйца.

вот это правильно. неизвестно, чью именно позицию займет суд, я уже писала об этом раньше. мнение, что суд всегда встает на сторону потребителей, ошибочное, тоже писала. так что фифти-фифти.. а если Expert и в суде не будет отвечать на прямо поставленные вопросы по поводу эксплуатации, или будет вводить в заблуждение, считайте, что дело проиграно :ban::otk:

Изменено: Madlen, 03 Июль 2011 - 15:25

  • 0

#88 тедди

тедди

    Заблокирован

  • Banned
  • 302 Сообщений:

Опубликовано 03 Июль 2011 - 15:31

Несколько лет назад у меня был аналогичный случай с фирмой TJ.Покупали в Мираже,в Кузьминках.

Расползлась кожа через неделю после покупки ботинок.Обратились в отдел претензий, находился на проспекте Мира,но экспертиза указала на вину покупателя-)

Обратились второй раз,пообещали подать в суд,и вторая экспертиза в том же самом месте, дала совсем другой ответ - деньги вернули,но с тех пор, больше там ничего не покупаем.
  • 0
:upl:

#89 Expert

Expert

    Новосёл

  • Members
  • 315 Сообщений:

Опубликовано 03 Июль 2011 - 16:52

тедди, мысль очень правильная, только писать надо в прокуратуру на эксперта который первое заключение делал..
  • 0

#90 тедди

тедди

    Заблокирован

  • Banned
  • 302 Сообщений:

Опубликовано 03 Июль 2011 - 17:49

тедди, мысль очень правильная, только писать надо в прокуратуру на эксперта который первое заключение делал..

Были готовы идти по инстанциям (ботинки дорогие),но они струхнули,это было видно...
  • 0
:upl:

#91 Ieroglif

Ieroglif

    Разоритель буржуев Робин

  • Administrators
  • 18 301 Сообщений:

Опубликовано 03 Июль 2011 - 17:52

и вторая экспертиза в том же самом месте, дала совсем другой ответ

Вы оплачивали вторую экспертизу?

только писать надо в прокуратуру на эксперта который первое заключение делал..

Насколько я знаю, они вообще никакой ответственности не несут. Типа, ну, ошиблись...

Так кто из нас хуже, кто чудовище? Я, приказавший скинуть вам брюки, или вы, готовый оголить свой зад?
   — Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка


#92 Niksik

Niksik

    Я самый серьёзный,почти.

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 23 491 Сообщений:

Опубликовано 03 Июль 2011 - 19:15

Насколько я знаю, они вообще никакой ответственности не несут. Типа, ну, ошиблись...

В прочем как и суды,ну ошиблись,разберемся,оправдаем (может быть).
  • 0

#93 тедди

тедди

    Заблокирован

  • Banned
  • 302 Сообщений:

Опубликовано 03 Июль 2011 - 19:29

Вы оплачивали вторую экспертизу?

Обе были бесплатны,несколько лет назад 4-5...
  • 0
:upl:

#94 Madlen

Madlen

    мое сердце за Мерло

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 859 Сообщений:

Опубликовано 03 Июль 2011 - 21:04

Несколько лет назад у меня был аналогичный случай с фирмой TJ.Покупали в Мираже,в Кузьминках.

Расползлась кожа через неделю после покупки ботинок.Обратились в отдел претензий, находился на проспекте Мира,но экспертиза указала на вину покупателя-)

Обратились второй раз,пообещали подать в суд,и вторая экспертиза в том же самом месте, дала совсем другой ответ - деньги вернули,но с тех пор, больше там ничего не покупаем.


Об этой марке мои личные впечатления только положительные. Можно сказать, я считаю их действительно клиентоориентированными.
По Вашему случаю – позиция компании здесь скорее основывалась на удовлетворении Ваших требований во избежание затрат - время (а время -деньги), оплата независимой экспертизы (в Вашем случае, мне видится, была провеверка качества, а не независимая экспертиза). Вполне возможно, они надеялись таким образом также восстановить Вашу лояльность марке, но забыли рассказать, что это не производственный дефект, а просто они такие хорошие и пошли Вам на встречу. Обувь зимняя была? Если так, то виноваты не они и не Вы, а скорее всего всеми нами "любимые" реагенты, которыми так щедро посыпаются улицы зимой. Ну это так, предположение, к топику имеет лишь косвенное отношение. Поделились опытом и хорошо.

Expert, очень бы хотелось увидеть Ваш ответ на этот вопрос:

а такие дырки появились одномоментно или росли понемногу?


Изменено: Madlen, 03 Июль 2011 - 21:12

  • 0

#95 Expert

Expert

    Новосёл

  • Members
  • 315 Сообщений:

Опубликовано 03 Июль 2011 - 21:41

Madlen, Отверстия образовались в один день и мы сразу обратились в магазин, в самом начале темы я написал что для меня загадкой является появление таких повреждений, после заключения экспертов всё стало предельно ясно. Очень странно что сотрудники магазина и их эксперт не увидели, что стельки на 2-3 размера больше вставлены в обувь. Предвижу Ваши дальнейшие вопросы и сразу на них отвечаю:

1.человек который ходил в обуви авто не водит
2.на эскалаторе не ездит
3.Не шаркает обувью по стенам во время ходьбы
4.Это не мыши и не меч самурая :)

http://www.dzerjinsk...88&d=1307272872

Изменено: Expert, 03 Июль 2011 - 22:05

  • 0

#96 тедди

тедди

    Заблокирован

  • Banned
  • 302 Сообщений:

Опубликовано 03 Июль 2011 - 22:17

Об этой марке мои личные впечатления только положительные.

До этого случая наши впечатления об этой марке были тоже очень положительными,покупали постоянно.И в тот раз ,купили две пары,одна из которых под брендом Честер,хорошо выглядят до сих пор.
Это были кожаные полуботинки,которые носят с весны по осень,но до похолоданий.Мягкая кожа,без подкладки.Одевали летним вечером,когда не жарко.
На экспертизу была большая очередь,что удивило,и все с тем же самым дефектом расползшейся кожи...Повторно сдавали на экспертизу ,очередь почти в том же составе...-)
Продавцы в магазине признались,что много брака из-за плохого качества кожи.

Изменено: тедди, 03 Июль 2011 - 23:26

  • 0
:upl:

#97 Madlen

Madlen

    мое сердце за Мерло

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 859 Сообщений:

Опубликовано 04 Июль 2011 - 00:38

после заключения экспертов всё стало предельно ясно. Очень странно что сотрудники магазина и их эксперт не увидели, что стельки на 2-3 размера больше вставлены в обувь

да ну вы шутите что ли. стелька нанесла такое повреждение? ну ок, пусть даже так, но при таком раскладе повреждение должно начинаться изнутри, а по фото явно видно, что повреждение внешнее. еще раз повторюсь, результаты второй экспертизы неубедительные. убедительные - это когда приведены аргументы, которые не вызывают сомнений ни у кого.

в самом начале темы я написал что для меня загадкой является появление таких повреждений

может для вас это и загадка, а для того, кто носил эту обувь, вряд ли факт появления повреждений является загадкой. вы там между собой договоритесь что ли.. как можно не знать, как была повреждена обувь и при этом утверждать, что виноват производитель/продавец??

...

Изменено: Ieroglif, 04 Июль 2011 - 02:47
не надо, пожалуйста, перехода на личности

  • 0

#98 Maravilla

Maravilla

    ***

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 11 550 Сообщений:

Опубликовано 04 Июль 2011 - 01:04

что, суда не было еще? решение суда огласите, пжалуста. ну, хоть когда состоится, что ли. интересно же, а то, можт, целая тема одна сплошная клевета.
  • 0

#99 Expert

Expert

    Новосёл

  • Members
  • 315 Сообщений:

Опубликовано 04 Июль 2011 - 23:02

Maravilla, всему своё время..
  • 0

#100 sheden

sheden

    Заблокирован

  • Banned
  • 173 Сообщений:

Опубликовано 29 Сентябрь 2011 - 19:21

3 месяца прошло...
И?

Или всё уже, мягко говоря, не так очевидно как в сообщении Тедди:

В данном случае,на любом уровне очевидно,что вина не покупателя,нужно просто быть объективным,и захотеть это увидеть -)


  • 0

#101 Expert

Expert

    Новосёл

  • Members
  • 315 Сообщений:

Опубликовано 29 Сентябрь 2011 - 21:13

sheden, не переживайте, подали исковое заявление, пришел представитель от ответчика принес сертификаты на продукцию, суд назначил повторную экспертизу, как будут новости отпишу..
  • 0

#102 sheden

sheden

    Заблокирован

  • Banned
  • 173 Сообщений:

Опубликовано 29 Сентябрь 2011 - 21:33

sheden, не переживайте,

Вы на полном серьезе думаете что я переживаю из-за вашего дела?
Мдя... Ну-ну...


суд назначил повторную экспертизу, как будут новости отпишу..

Исход процесса будет на 90% зависеть от результатов.
Где проводится и кто оплачивает экспертизу?
  • 0

#103 Expert

Expert

    Новосёл

  • Members
  • 315 Сообщений:

Опубликовано 29 Сентябрь 2011 - 22:04

Вы на полном серьезе думаете что я переживаю из-за вашего дела?
Мдя... Ну-ну...

Исход процесса будет на 90% зависеть от результатов.
Где проводится и кто оплачивает экспертизу?


В ОБХСС :)
  • 0

#104 Shoemaker

Shoemaker

    Прохожий

  • Validating
  • ФишкаФишкаФишка
  • 67 Сообщений:

Опубликовано 30 Сентябрь 2011 - 22:52

«независимой экспертизы» предупредив заранее что результат 100% будет в пользу продавца и нам придется её оплатить за наш счёт.

Это они погорячились.

Expert, пожалуй начну с главного.
Если сложить два независимых экспертных заключения, получится забавная картина.
Итак вы купили "Туфли женские" где по "гостовскому" определению, для обеспечения потребительских и эксплутационных свойств обязательно наличие жесткого задника! (деталь предназначена для удержания обуви на стопе и сохранения формоустойчивости. Судя по заключению №1 задника там "нету", значит обувь изготовленна по ТУ, что допускается.
При этом умалчивается о ненадлежащем качестве продукта.
Опираясь на второе независимое заключение, следует выделить ошибку эксперта, в части несоответствия длины основной стельки следу колодки. (технология производства обуви не позволяет этого сделать без видимых дефектов)
О повреждении и причине.
Данные протертости возникли из-за отсутствия жесткого задника, а следовательно к оседанию пяточной части заготовки верха обуви, что и привело к истиранию об опорную поверхность (то бишь асфальт).
Довольно таки распространенный, скрытый производственный дефект, который встречается не только в пяточной, но и в носочной частях!
Особенности вашей стопы, походка и прочие условия здесь роли не играют.
Есть еще одна причина которая способствует данным повреждениям, это несоответствие подошвы размерам основной стельки( подошва должна быть шире стельки по всему периметру, что в последнее время редко встречается:)).
В итоге вы приобрели продукт не соответствующий эксплутационным и потребительским свойствам!

Изменено: Ieroglif, 01 Октябрь 2011 - 14:09
красным не надо

  • 0

#105 sheden

sheden

    Заблокирован

  • Banned
  • 173 Сообщений:

Опубликовано 13 Ноябрь 2011 - 23:45

В итоге вы приобрели продукт не соответствующий эксплутационным и потребительским свойствам!

Продукт не соответствует потребительским свойствам. А еще и эксплутационным тоже не соответствует!
Но ни в ГК, ни в ЗоЗПП требования подобных соответствий не прописано. (вернее там несколько иные формулировки).


Вот и еще полтора месяца прошло - к тем трем что прошли ранее.
И тишина...
  • 0




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых