Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Обсуждение наличия алкоголя в крови водителей.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
102 ответов в теме

#1 Mat

Mat

    Новосёл

  • Свои люди
  • 775 Сообщений:

Опубликовано 30 Сентябрь 2011 - 14:35

В России зафиксирован рекорд по трезвости

http://www.vedomosti...rd_po_trezvosti

вот это очень хорошая новость.


У кого-то нашли абсолютный 0 (ноль) промиле? :)
  • 0

#2 Niksik

Niksik

    Я самый серьёзный,почти.

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 23 463 Сообщений:

Опубликовано 30 Сентябрь 2011 - 14:43

У кого-то нашли абсолютный 0 (ноль) промиле? :)


У спящего вечным сном.
  • 0

#3 Mat

Mat

    Новосёл

  • Свои люди
  • 775 Сообщений:

Опубликовано 30 Сентябрь 2011 - 14:52

У спящего вечным сном.


и только он может управлять автотроанспортом, остальные нарушают закон.
  • 0

#4 Ieroglif

Ieroglif

    Разоритель буржуев Робин

  • Administrators
  • 18 222 Сообщений:

Опубликовано 30 Сентябрь 2011 - 15:12

и только он может управлять автотроанспортом, остальные нарушают закон.

Ну, далеко не все... Кто не пьет за рулем и не болеет диабетом и подобными заболеваниями ездит вполне законно.
Это распространенное заблуждение, вызванное недостаточным знанием физики... :)

З.Ы. Это надо было постить в интересные задачки на сообразительность. Ибо не буду лишать вас удовольствия поиска объяснения в Яндексе...

Так кто из нас хуже, кто чудовище? Я, приказавший скинуть вам брюки, или вы, готовый оголить свой зад?
   — Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка


#5 Niksik

Niksik

    Я самый серьёзный,почти.

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 23 463 Сообщений:

Опубликовано 30 Сентябрь 2011 - 15:21

Ieroglif, А какое еще подобное деабету? Только при нем вырабатывается что то подобие ацетона...
  • 0

#6 милана

милана

    Новосёл

  • Свои люди
  • 777 Сообщений:

Опубликовано 30 Сентябрь 2011 - 15:29

Ieroglif, А какое еще подобное деабету? Только при нем вырабатывается что то подобие ацетона...
__________________

это иесть диабет-очень большой сахар вызывает запах ацетона во рту,идёт отравление организма,не справляются почки,часто бывает при диабете 1 степени,диабет-не повод не водить машину,у нас третья часть города диабетики и среди них много водителей,как мужчин,так и женщин
  • 0

#7 Ieroglif

Ieroglif

    Разоритель буржуев Робин

  • Administrators
  • 18 222 Сообщений:

Опубликовано 30 Сентябрь 2011 - 15:40

очень большой сахар вызывает запах ацетона

А он интерпретируется тестером, как алкоголь. Так что, не повод не водить, а повод не водить, как и людям со слабым зрением и т.д. Издержки стандартизации... :(

Niksik, я не медик, но что-то желудочное, по-моему, с такими же последствиями...

Так кто из нас хуже, кто чудовище? Я, приказавший скинуть вам брюки, или вы, готовый оголить свой зад?
   — Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка


#8 Mat

Mat

    Новосёл

  • Свои люди
  • 775 Сообщений:

Опубликовано 30 Сентябрь 2011 - 15:59

Ну, далеко не все... Кто не пьет за рулем и не болеет диабетом и подобными заболеваниями ездит вполне законно.
Это распространенное заблуждение, вызванное недостаточным знанием физики... :)

З.Ы. Это надо было постить в интересные задачки на сообразительность. Ибо не буду лишать вас удовольствия поиска объяснения в Яндексе...


Если принять, что результаты тестов всех не пивших водителей на алкоголь распределены нормально, то половина результатов будет больше нуля. Это потенциальные конфликты с инспекторами.
  • 0

#9 Niksik

Niksik

    Я самый серьёзный,почти.

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 23 463 Сообщений:

Опубликовано 30 Сентябрь 2011 - 16:00

Продукты, употребление которых дает положительный результат алкотестера
http://www.alko-test...0-19-21-02.html


ПС.И вообще есть за рулем вредно,права могут отобрать...голодайте.

Изменено: Niksik, 30 Сентябрь 2011 - 16:02

  • 0

#10 Ieroglif

Ieroglif

    Разоритель буржуев Робин

  • Administrators
  • 18 222 Сообщений:

Опубликовано 30 Сентябрь 2011 - 16:23

Если принять, что результаты тестов всех не пивших водителей на алкоголь распределены нормально, то половина результатов будет больше нуля.

Далеко не половина... А вы на каком именно отрезке брали распределение и какое максимальное значение брали для непьющих?

И и тут не буду лишать вас удовольствия, раз вы погрузились в эту тему...

Так кто из нас хуже, кто чудовище? Я, приказавший скинуть вам брюки, или вы, готовый оголить свой зад?
   — Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка


#11 Mat

Mat

    Новосёл

  • Свои люди
  • 775 Сообщений:

Опубликовано 30 Сентябрь 2011 - 16:27

Далеко не половина... А вы на каком именно отрезке брали распределение и какое максимальное значение брали для непьющих?

И и тут не буду лишать вас удовольствия, раз вы погрузились в эту тему...


0, как по закону. В этом-то всё и дело.

Изменено: Mat, 30 Сентябрь 2011 - 16:30

  • 0

#12 Ieroglif

Ieroglif

    Разоритель буржуев Робин

  • Administrators
  • 18 222 Сообщений:

Опубликовано 30 Сентябрь 2011 - 16:32

Mat, приведите норму Закона, где есть слова про 0, во-первых, а во-вторых, по вашим словам, у половины людей уровень алкоголя отрицательный... Как такое может быть? Ну, а в-третьих, как вы будете определять этот 0? :wink:

Так кто из нас хуже, кто чудовище? Я, приказавший скинуть вам брюки, или вы, готовый оголить свой зад?
   — Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка


#13 Зеркало

Зеркало

    Хуже Галкина :))

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 900 Сообщений:

Опубликовано 30 Сентябрь 2011 - 16:41

Ieroglif, вам последнее китайское за злостный оффтоп. :))))))
  • 0
Как хорошо, что есть на свете то, благодаря чему мы несмотря ни на что! :))

#14 Mat

Mat

    Новосёл

  • Свои люди
  • 775 Сообщений:

Опубликовано 30 Сентябрь 2011 - 16:42

Mat, приведите норму Закона, где есть слова про 0, во-первых, а во-вторых, по вашим словам, у половины людей уровень алкоголя отрицательный... Как такое может быть? Ну, а в-третьих, как вы будете определять этот 0? :wink:


1.Норму привести не могу, но президент такую инициативу выдвинул и она была узаконена.
2.Хотя я этого не говорил, но теоретически получается именно так.
3.Вот и я об этом же. Вводить норму 0 не надо было бы.
  • 0

#15 Ieroglif

Ieroglif

    Разоритель буржуев Робин

  • Administrators
  • 18 222 Сообщений:

Опубликовано 30 Сентябрь 2011 - 20:57

1.Норму привести не могу, но президент такую инициативу выдвинул и она была узаконена.

Не была! Если вам кто-то что-то сказал, это не значит, что так и есть. Во всяком случае, про ноль нигде ничего не написано...

3.Вот и я об этом же. Вводить норму 0 не надо было бы.

Так ноль никто и не вводил...

Собственно говоря, ситуация следующая: у каждого измерительного прибора есть погрешность - это данность. Так что дело, как и раньше, не в том, что алкотестер показывает наличие (отличное от нуля значение), а то, сколько он показывает.
У каждой модели приборов своя погрешность, которая складывается из нескольких погрешностей. Так вот, если прибор показывает больше этой величины, которая указана в паспорте на эту модель тестера, то уже можно говорить о том, что человек находится в состоянии алкогольного опьянения...

Как показала практика, приведение норм закона к безопасным для подавляющего большинства водителей порога алкоголя пагубно сказалось на некрепких умах нашего населения, которое сразу же приняло за данность, что чуть-чуть можно. А вот нельзя! Ни капли. Ни сейчас, ни раньше...

Вот такая загогулина получается, понимаи-и-ишь...

Так кто из нас хуже, кто чудовище? Я, приказавший скинуть вам брюки, или вы, готовый оголить свой зад?
   — Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка


#16 Князь

Князь

    Старый брюзга...

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 447 Сообщений:

Опубликовано 30 Сентябрь 2011 - 21:19

Раз есть такая тема, то теперь можно спросить, кто и каким тестером пользуется в личных целях?
У меня два, один http://www.alkotestery.ru/alk5.html уже года два,
второй недавно подарили http://www.alkoteste...alcotester.html
  • 0
Я всегда прав, по отношению к себе - я прав всегда...

#17 Ieroglif

Ieroglif

    Разоритель буржуев Робин

  • Administrators
  • 18 222 Сообщений:

Опубликовано 30 Сентябрь 2011 - 22:14

r.oo.t, у вас скорее игрушки, чем алкотестеры. Какая у них погрешность по паспорту? Ибо эта важнейшая характеристика этих приборов не указана на сайте.

Так кто из нас хуже, кто чудовище? Я, приказавший скинуть вам брюки, или вы, готовый оголить свой зад?
   — Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка


#18 Князь

Князь

    Старый брюзга...

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 447 Сообщений:

Опубликовано 30 Сентябрь 2011 - 22:33

r.oo.t, у вас скорее игрушки, чем алкотестеры. Какая у них погрешность по паспорту? Ибо эта важнейшая характеристика этих приборов не указана на сайте.


Заметьте... это для своих личных целей....
Но если у вас есть возможность купить "не игрушки" и содержать (постоянные корректировки) http://www.alkotest....r-akpje-01m.php то флаг в ручки....
  • 0
Я всегда прав, по отношению к себе - я прав всегда...

#19 Ieroglif

Ieroglif

    Разоритель буржуев Робин

  • Administrators
  • 18 222 Сообщений:

Опубликовано 30 Сентябрь 2011 - 22:59

Заметьте... это для своих личных целей....

А какие цели? Если проверять на величину "выхлопа" - то это совсем недостоверно, и полагаться на эти измерения я бы не стал...

Так кто из нас хуже, кто чудовище? Я, приказавший скинуть вам брюки, или вы, готовый оголить свой зад?
   — Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка


#20 Abbadon

Abbadon

    Бyдeм eщё пyгaть в кpaпивe?

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 12 301 Сообщений:
  • LocationБалясинск

Опубликовано 30 Сентябрь 2011 - 23:17

Если проверять на величину "выхлопа" - то это совсем недостоверно, и полагаться на эти измерения я бы не стал...

а если просто на наличие отсутствия?
  • 0

Мудрость не всегда приходит с возрастом. Чаще возраст приходит один.


#21 Князь

Князь

    Старый брюзга...

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 447 Сообщений:

Опубликовано 30 Сентябрь 2011 - 23:21

а если просто на наличие отсутствия?


И не у себя после новогодней ночи... :)
пс. Это в голову некоторым придти просто не может...
  • 0
Я всегда прав, по отношению к себе - я прав всегда...

#22 Ieroglif

Ieroglif

    Разоритель буржуев Робин

  • Administrators
  • 18 222 Сообщений:

Опубликовано 01 Октябрь 2011 - 14:08

а если просто на наличие отсутствия?

А как им это проверить?
Берем монетку, подбрасываем: орел - пьян, решка - трезв. Будет ли это достоверным результатом?
Так и здесь - это исключительно игрушка, которая показывает на табло случайные числа.

Допустим, она показала 0. Погрешность итоговая у него неизвестна. Так что это может быть 0, а может быть и 0,3, и 0,5.
Так что верить ей нельзя даже для себя, ибо это не есть прибор с известной погрешностью...

Я никого не отговариваю, если кто-то ей верит, то пожалуйста. Вот только надо понимать, что такой "аргумент" только повеселит инспекторов, в случае чего...

Тупо физика - от нее никуда не денешься в этом мире...

Так кто из нас хуже, кто чудовище? Я, приказавший скинуть вам брюки, или вы, готовый оголить свой зад?
   — Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка


#23 Mat

Mat

    Новосёл

  • Свои люди
  • 775 Сообщений:

Опубликовано 10 Октябрь 2011 - 11:58

Не была! ... Во всяком случае, про ноль нигде ничего не написано...

Так ноль никто и не вводил...


В этом ваши и мои данные разнятся.
  • 0

#24 Ieroglif

Ieroglif

    Разоритель буржуев Робин

  • Administrators
  • 18 222 Сообщений:

Опубликовано 10 Октябрь 2011 - 13:36

В этом ваши и мои данные разнятся.

Я опираюсь на закон, а вы на то, что "Рабинович напел". Это действительно проблема...

Я могу привести цитаты из Закона, а вы?

Так кто из нас хуже, кто чудовище? Я, приказавший скинуть вам брюки, или вы, готовый оголить свой зад?
   — Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка


#25 Lexx

Lexx

    Новосёл

  • Свои люди
  • 645 Сообщений:

Опубликовано 19 Октябрь 2011 - 13:30

Алкотестер показывает все, что может сгореть на разогретой спиральке. Ментол, ароматика, спирт, ацетон .... короче все что угодно. Так что не советую утром леденцы жевать после вчерашнего, усугубите ситуацию.
  • 0

#26 winch

winch

    Новосёл

  • Свои люди
  • 526 Сообщений:

Опубликовано 12 Март 2012 - 11:16

Так в итоге - то что? Какова предельная цифра ( с учетом допустимой погрешности откалиброванного прибора), при которой инспектор не имеет права вас более задерживать и отпускает восвояси?
  • 0

#27 Ieroglif

Ieroglif

    Разоритель буржуев Робин

  • Administrators
  • 18 222 Сообщений:

Опубликовано 12 Март 2012 - 17:17

winch, цифра зависит от конкретного прибора. Вот, например, есть такое заключение метролога:

Анализаторы паров этанола в выдыхаемом воздухе АЛКОТЕКТОРЫ (модификации АЛКОТЕКТОР PRO-100 и АЛКОТЕКТОР PRO-100 combi) зарегистрированы в Государственном реестре средств измерений под № 36100-07 и обладают метрологическими характеристиками, указанными в описании типа (см. приложение к настоящему письму).

Из таблицы 1 на странице 2 описания типа следует, что АЛКОТЕКТОРЫ
в диапазоне измерений (0 – 0,475) мг/л обладают пределами допускаемой абсолютной погрешности ±0,048 мг/л.

В соответствии с пунктом 2 на странице 2 описания типа следует, что АЛКОТЕКТОРЫ обладают пределами допускаемой дополнительной погрешности, вызванной изменением температуры окружающего воздуха в пределах рабочих условий эксплуатации, составляющими ±1,5 от пределов допускаемой основной погрешности, что для указанного диапазона измерений (0 – 0,475) мг/л составляет ±1,5*0,048=±0,072 мг/л.

Таким образом, пределы допускаемой абсолютной погрешности АЛКОТЕКТОРОВ
в указанном диапазоне измерений (0 – 0,475) мг/л составляют ±(0,048+0,072)= ±0,120 мг/л в диапазоне температур рабочих условий эксплуатации (указанных на с. 3 описания типа), которые находятся в пределах от 0 до 40 ºС.

Следует отметить, что указанное значение пределов допускаемой абсолютной погрешности учитывает только основную и дополнительную температурную погрешности, но не учитывает дополнительную погрешность от влияния содержания неизмеряемых компонентов в анализируемой газовой смеси, указанных в таблице 2 на странице 2 описания типа, которая составляет ±(0,12+0,05)= ±0,17 мг/л.

В итоге пределы допускаемой абсолютной погрешности АЛКОТЕКТОРОВ
в рабочих условиях эксплуатации в диапазоне измерений (0 – 0,475) мг/л составляют ±(0,120+0,17)= ±0,29 мг/л.

Вместе с тем следует помнить, что АЛКОТЕКТОРЫ не предназначены
для применения при отрицательных значениях температур окружающего воздуха.

За абсолютную точность подписываться не буду, но суд в далекой Башкирии такое принял.

Вы скажете: "Так ведь ВС отменил все эти погрешности. Вот тут даже журналамеры написал об этом: http://rapsinews.ru/.../256039362.html ". На это я вас пошлю к оригиналу этого решения: на странице http://vsrf.ru/vs_ca...p?autor=1050193 находите дело ГКПИ11-1508, тыкаете на него и читаете 4-й абзац 4-й страницы. Убеждаетесь, что журналюги написали абсолютно противоположное позиции ВС утверждение. Плюнуть им в лицо или нет остается на ваше усмотрение.

Изменено: Ieroglif, 12 Март 2012 - 17:35

Так кто из нас хуже, кто чудовище? Я, приказавший скинуть вам брюки, или вы, готовый оголить свой зад?
   — Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка


#28 Зеркало

Зеркало

    Хуже Галкина :))

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 900 Сообщений:

Опубликовано 15 Март 2012 - 12:28

а вот вопрос интересный... могут водителя направить на освидетельствование, если не установлена его личность? ну нет при себе документов никаких, и все. :))
  • 0
Как хорошо, что есть на свете то, благодаря чему мы несмотря ни на что! :))

#29 MapIIIak

MapIIIak

    ...

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 8 072 Сообщений:

Опубликовано 15 Март 2012 - 12:31

Я думаю, что его могут только задержать до выяснения при наличии правонарушения. Когда установят, промилле улетучатся и необходимости уже не будет. Дырка в законе.
  • 0

#30 Зеркало

Зеркало

    Хуже Галкина :))

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 900 Сообщений:

Опубликовано 15 Март 2012 - 12:37

Когда установят, промилле улетучатся и необходимости уже не будет. Дырка в законе.

вы меня поняли с полусло :))))))
  • 0
Как хорошо, что есть на свете то, благодаря чему мы несмотря ни на что! :))

#31 Ieroglif

Ieroglif

    Разоритель буржуев Робин

  • Administrators
  • 18 222 Сообщений:

Опубликовано 15 Март 2012 - 13:50

а вот вопрос интересный... могут водителя направить на освидетельствование, если не установлена его личность? ну нет при себе документов никаких, и все. )

Ну, при составлении протокола об отстранении, направлении на МОСО и 12.8/12.26 ЛВОК обязан сообщить свои данные под роспись о том, что он предоставил правильные данные. А если есть сомнения, что он предоставил их правильно, то вполне могут проверить его личность и после МОСО, особенно, если оно положительное.

Так кто из нас хуже, кто чудовище? Я, приказавший скинуть вам брюки, или вы, готовый оголить свой зад?
   — Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка


#32 Зеркало

Зеркало

    Хуже Галкина :))

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 900 Сообщений:

Опубликовано 15 Март 2012 - 14:12

Ну, при составлении протокола об отстранении, направлении на МОСО и 12.8/12.26 ЛВОК обязан сообщить свои данные под роспись о том, что он предоставил правильные данные.

а какая ответственность за неправильные? или у него ваще амнезия и он их не помнит? и что значит "под роспись", если личность не установлена - он может крестиком расписаться как неграмотный :))
  • 0
Как хорошо, что есть на свете то, благодаря чему мы несмотря ни на что! :))

#33 MapIIIak

MapIIIak

    ...

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 8 072 Сообщений:

Опубликовано 15 Март 2012 - 14:15

Отпечатки пальцев не могут же трактоваться в качестве подписи?
  • 0

#34 Ieroglif

Ieroglif

    Разоритель буржуев Робин

  • Administrators
  • 18 222 Сообщений:

Опубликовано 15 Март 2012 - 14:37

Зеркало, ответственность по 17.9 КоАП от 1000 до 1500, но это не освободит от ответственности по оным 12.8/12.26...

Отпечатки пальцев не могут же трактоваться в качестве подписи?

Если только нарисовать их ручкой.

Так кто из нас хуже, кто чудовище? Я, приказавший скинуть вам брюки, или вы, готовый оголить свой зад?
   — Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка


#35 MapIIIak

MapIIIak

    ...

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 8 072 Сообщений:

Опубликовано 15 Март 2012 - 14:40

Почему же так? Морду они бить могут , а палец приложить - нет?
  • 0




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых