348 ответов в теме

[Svetta]

Я сильно извиняюсь, но не понимаю при чём тут Ожиком. Деньги получает ЕРЦ и перечисляет поставщикам услуг, ожикому за содержание жилья, инф центру за телевидение, экпо за воду и отопление. Или не так?

[Andre9536]

Я сильно извиняюсь, но не понимаю при чём тут Ожиком. Деньги получает ЕРЦ и перечисляет поставщикам услуг, ожикому за содержание жилья, инф центру за телевидение, экпо за воду и отопление. Или не так?

Света, потому что УК обязана производить правильные начисления  платежей. УК  сама выбрала МосЕИРЦ , как своего контрагента.  И это право УК.

У  Вас, как  собственника,  договор с УК, где прописаны обязанности УК., в том числе обязанность  производить начисления.

[Ieroglif]

Svetta, деньги собирает УК. Хоть физически вы отдаете деньги ЕИРЦ, предназначены они УК. Все претензии вы должны адресовать только УК. Даже если есть какой-то косяк ЕИРЦа.

[Svetta]

Т.е. Еирц перечисляет весь мой платеж в УК, а УК в свою очередь всем поставщикам?

[Ieroglif]

Нет. ЕИРЦ действует от имени УК: делает расчет, разносит квитанции, принимает деньги и распределяет их между поставщиками и самой УК. Но все это по договору с УК.

[имм]

Andre9536, большое Вам спасибо за выложенные документы в суд. Моя знакомая воспользовалась Вашими наработками и выиграла суд. Теперь ОЖИКОМ готов каждый месяц уменьшать квартплату при условии, что люди не будут обращаться в суд. Надеется, наверно, что к маю склеит ласты и выплачивать не сможет.

[Andre9536]

По отоплению разобрались. УК "ОЖИКОМ"  в формуле используют вместо общей площади только плошадь жилых помещений.

Образец претензии ниже.

 

                                                                                               В ДМУП «ОЖИКОМ»

                                                                                              от _________________.,

                                                                                              проживающего  Московск. обл.                 

                                                                                              ул.Угрешская д.20 кв._____

                                                                                              т.________________________

                                                  

 

                                                                 Претензия

 

 

    Вашей организацией систематически неправильно производится расчет за услугу отопление  по квартире, находящиеся по адресу  г. Дзержинский ул.Угрешская д.20 кв.___ (УК «ОЖИКОМ»).

    В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 29.06.2016 № 603 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг" с 01.07.2016 утратило силу Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам"

 С 01.07.2016 и соответственно с отопительного периода 2016 – 2017 годов порядок определения размера платы за коммунальную услугу "отопление" регулируется Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов".

 Согласно  Постановления  Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", с 01.07.2016 оплата коммунальной услуги по отоплению осуществляется одним из двух способов — в течение отопительного периода либо равномерно в течение календарного года.

  В настоящее время  в городе Дзержинский  по указанному  адресу    оплата коммунальной услуги по отоплению должна производится в течение отопительного периода (с октября по май)

  В доме на Угрешской 20    установлен общедомовой  прибор учета.

  Обращаю Ваше  внимание, что в силу п. 40 и п. 44 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 потребитель коммунальной услуги по отоплению вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом (нежилом) помещении и плату за ее потребление на общедомовые нужды.

    Согласно п. 42(1) Правил № 354 в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в помещении определяется по формулам 3, 3(1) и 3(2) приложения № 2 к Правилам № 354 исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.

Так, для муниципальных образований, где в настоящий момент применяется оплата коммунальной услуги по отоплению в отопительный период, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, согласно пунктам 42(1) и 43 Правил определяется по формуле 3:

 

Pi= VD * Si / Sобщ *TT

  

VD - объем (количество) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом;

Si — общая площадь i-го помещения (жилого или нежилого) в многоквартирном доме;

Sобщ — общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме;

 TT - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.

 

 

      Согласно паспорта дома по адресу  Московская область город Дзержинский  улица Угрешская  20, размещенном на сайте  реформа ЖКХ https://www.reformag...le/view/8624186

в паспорте дома  указана  следующая информация:

·        общая площадь дома 65099,05 кв.м ,

·        общая площадь жилых помещений 46867,20 кв.м,,

·        общая площадь нежилых помещений 2416,10 кв.м,

·        общая площадь помещений в составе общедомового имущества - 16247,20кв.м

 

  Правильный расчет за январь 2017г. : 

 

 -общая площадь моей квартиры  (Si) - 70.1 кв. метров;

- утвержденный Региональной энергетической комиссией Московской области  тариф на тепловую энергию составляет ( TT)  2017,92 руб./Гкал;

- объем (количество) потребленной за расчетный период тепловой энергии для целей отопления (VD), определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом составляет1162,813 Гкал;

- общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме (Sобщ)  49283,30 кв. метров ( 46867,20  кв м +2416.10 кв м);

- многоквартирный дом оборудован общедомовым прибором учета тепловой энергии при полном отсутствии индивидуальных приборов учета тепловой энергии;

 

Плата за отопление должна  составит: (1162,813*70,1/49283,30)*2017,92= 3337,57руб.

 

Ваша организация  незаконно  выставляет в платежке  3509.65 рублей.  Переплата   в январе 2017 г. с моей стороны составляет   172, 08 рублей.

  При расчетах  за коммунальную услугу отопление Вашей организацией начиная с  момента отопительного сезона ( в формуле вместо общей площади (Sобщ.) (сумма площади жилых и нежилых помещений) используется  площадь равная 46867,20 кв метров. Реальная общая площадь ( S общ.) составляет 49283,3 кв.м. Разница составляет 2416,10 кв.м.

   Таким образом, площадь в размере 2416,10 кв м при расчете Вами  не учитывается, что приводит к переплате за коммунальную услугу отопление собственниками МКД.

    В связи с вышеуказанным фактом, Вашей организацией систематически грубо  нарушается Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов".

 

 Дополнительно обращаю внимание, что Вашей организацией нарушается постановление №982-ПГА от 06.12.2016г. главы  муниципального образования городской округ Дзержинский.

  Согласно данного постановления  с 01.01.2017г. стоимость 1 кв. м общей площади  за содержание жилого помещения для собственников  по адресу Угрешская 20  составляет  34.06 рублей. Вами   незаконно выставляется 35,36 рублей.

   Размер переплаты  по содержанию  ж/ф за январь составляет 91,13 рублей ( 35,36-34,06)*70.1 кв.м.

  МосЕИРЦ на основании договора с  УК «ОЖИКОМ»,  является Вашим контрагентом и производит    расчеты за жилищно-коммунальные услуги. У меня с МособлЕИРЦ никаких договорных отношений нет. Я ,как собственник и плательщик, все вопросы должен решать с УК. На основании  ГК РФ  УК  обязана контролируют  своего контрагента (МособлЕИРЦ), чтобы  они   делали  правильные расчеты и выполняли условия договора.

      Обращаю Ваше внимание, что с 1 января 2017 года  введена  ответственность управляющих компаний за неправильно начисленные коммунальные услуги - штраф  до 50% от суммы излишне начисленной.

 

    В связи с неправильным расчетом и  нарушением  законодательства РФ  с Вашей стороны требую:

1.     В кратчайшие сроки сделать перерасчет с целью своевременной оплаты с моей стороны  за жилищно-коммунальные услуги:

 

-за период с 01.01.2015г. по январь 2017 г.  включительно за услугу отопление;

-за январь 2017г.  за услугу содержание ж/ф  ;

 

    2.Предоставить письменный ответ в сроки, предусмотренные законодательством.

 

14.02.17г.                                                       _______________.

[имм]

Посчитали мы отопление за 2016. РОСС каждый месяц обсчитывал на 200-300 с лишним рублей. РОССа нет, зато есть учредитель -администрация. Она, по идее, должна нести ответственность. Если это так и можно подать на неё в суд, так и сделаем.

[Margaret]

Andre9536, очень Вам благодарны! Суд выигран, исполнительные листы получили в понедельник, в среду отвезли в Люберцы в банк "Возрождения", а в ночь с пятницы на субботу деньги поступили на карточку (все 100%).

Ну а теперь надо разобраться с новым начислением за отопление.

Изменено: Margaret, 19 Февраль 2017 - 23:49

[Andre9536]

Andre9536, очень Вам благодарны! Суд выигран, исполнительные листы получили в понедельник, в среду отвезли в Люберцы в банк "Возрождения", а в ночь с пятницы на субботу деньги поступили на карточку (все 100%).

Ну а теперь надо разобраться с новым начислением за отопление.

Поздравляю.

В новых начислениях "ОЖИКОМ" упорно не хочет учитывать  в формуле площадь  нежилых помещений (магазины, ателье, парихмахерские и т.д.). Это 2416,10 квадратных метров ( 18  нежилых помещений).

Возникает вопрос- а что собственники нежилых помещений не платят за отопление?  Переплаты небольшие, но  с какого перепуга собственники должны переплачивать?  Ждем ответа от мосжилинспекции.

Изменено: Andre9536, 20 Февраль 2017 - 13:27

[Mat]

У офисов могут быть свои счетчики тепла. Надо уточнять, как в вашем доме устроена система отопления и где стоят счетчики.

[Andre9536]

У офисов могут быть свои счетчики тепла. Надо уточнять, как в вашем доме устроена система отопления и где стоят счетчики.

Могут, но их нет. Проверено.

Вместе  с сотрудниками  экономического отдела "ОЖИКОМА" проверили  платежки по услуге огопление. Результат- они согласились, что в  квитанциях переплата.

Изменено: Andre9536, 20 Февраль 2017 - 17:46

[Mat]

По моему, закон требует, чтобы были, как и отдельная система отопления офисов. Если этого нет, то кто-то нарушает закон.

[Лея]

Посчитали мы отопление за 2016. РОСС каждый месяц обсчитывал на 200-300 с лишним рублей. РОССа нет, зато есть учредитель -администрация. Она, по идее, должна нести ответственность. Если это так и можно подать на неё в суд, так и сделаем.

 

Имм, насколько я знаю, РОСС пока ещё существует (во всяком случае, в конце прошлого года существовал). Меня тоже очень интересует вопрос учредительства мэрией наших двух крупных жкх-контор. Подать иск можно пока УК не признана банкротом или в отношении него не ведется процесс банкротства. Но как дальше движется исполнение, если на счетах УК нет денег? Может здесь есть кто-нибудь, кто поможет разобраться? 

Буду очень благодарна.

[apksp]

Имм, насколько я знаю, РОСС пока ещё существует (во всяком случае, в конце прошлого года существовал). Меня тоже очень интересует вопрос учредительства мэрией наших двух крупных жкх-контор. Подать иск можно пока УК не признана банкротом или в отношении него не ведется процесс банкротства. Но как дальше движется исполнение, если на счетах УК нет денег? Может здесь есть кто-нибудь, кто поможет разобраться? 

Буду очень благодарна.

На сайте реформажк Росс управляет 42 домами https://www.reformag...age=1&limit=100

 

"ЧТО С ИМУЩЕСТВОМ Согласно закону, МУП отвечает по своим обязательствам, включая долги, своим движимым имуществом. То есть удовлетворение требований кредиторов осуществляется из него до определенного момента. До тех пор, пока не будет принято решение об открытии конкурсного производства. Согласно ч. 2 ст. 126 Закона с момента принятия арбитражным судом решения о банкротстве и об открытии конкурсного производства прекращаются в том числе и полномочия собственника имущества унитарного предприятия. То есть муниципальное образование утрачивает право собственности на ту недвижимость, что была передана МУП. Это имущество подлежит оценке (ст.130 Закона) и включается в конкурсную массу (ст. 131 Закона). Именно из нее происходит погашение требований кредиторов в порядке очередности. Точнее, из тех средств, что были выручены от продажи такого имущества с торгов. Иногда всего имущества, имеющегося у МУП, не хватает для полного удовлетворения требований кредиторов. Муниципальное образование обязано добавить недостающие средства только в том случае, если именно оно выступало инициатором банкротства (ст. 7 закона о ГУП и МУП). В ином случае местные власти не отвечают по обязательствам МУП. СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА Судебная практика показывает, что зачастую, предвидя банкротство МУП, муниципальные образования выводят из хозяйственного ведения предприятий недвижимое имущество, чтобы избежать его включения в конкурсную массу. Впрочем, кредиторы успешно оспаривают эти сделки, добиваясь их отмены.  Одним из оснований кредиторов подать заявление о банкротстве может являться попытка собственника имущества МУП вывести активы, чтобы затем создать с их помощью новое предприятие, свободное от долгов."

Источник: http://prosud24.ru/b...-predprijatija/ Скопировано с сайта © http://prosud24.ru/

[имм]

Означает ли это, что мы должны подать претензию на перерасчет за отопление за 2016 в УК РОСС ?

[apksp]

Означает ли это, что мы должны подать претензию на перерасчет за отопление за 2016 в УК РОСС ?

Росс сидит на Угрешская 12 вместе с Ожикомом и УД, там есть у него отдельная папочка. Документы принимают. и даже с директором можно пообщаться два раза в неделю.

[apksp]

По двум квартирам пришли сообщения "Настоящим сообщаем, что по Исполнительному листу , выданному мировым судьей судебного участка № 122

Люберецкого судебного района МО Калмыковым ЮА, по Делу  от 11.01.2017г произведено взыскание 27.02.2017г в полной сумме".

Ожиком вернул 45 тыс. руб. Заняло всё это 4 месяца. Первое заявление в Ожиком я отнёс 1 ноября. 

[Mat]

Andre9536,

судиться придется за неправильное вычисление по формуле или ОЖИКОМ добровольно все пересчитает и вернет переплату за прошедшие годы? 

Изменено: Mat, 28 Февраль 2017 - 15:06

[Ieroglif]

Сам вернет - 3 раза ха-ха...

[Andre9536]

Andre9536,

судиться придется за неправильное вычисление по формуле или ОЖИКОМ добровольно все пересчитает и вернет переплату за прошедшие годы? 

Судя по практике  УК "Ожиком" ничего возвращать добровольно не будет.  Дело 100 процентов можно выиграть в суде,  и такая практика  в данном вопросе есть. Но с учетом того, что "Ожиком" с 01.05.2017г. со слов "УД" управлять домами не будет, то теряется весь смысл решения данного вопроса в суде.Есть разные варианты, можно использовать такой же метод, которым пользуется УК. ,например не платить "Ожикому" за их услуги. Пусть подают в суд.Но это как говорится крайняя мера.Я написал  письмо в УК,  мособлжилинспекцию, и на добродел.

На "доброделе" получил отписку  ни о чем от мособлЕИРЦ и администрации города. На сайте "добродел" написал, что проблема не решена и  претензия  повторно отправлена в адрес администрации города, в обязанность которой входит контроль муниципальных управляющих компаний.Сегодня получил ответ, что для выяснения  данного вопроса необходимо администрации города дополнительное время до 21.03.2017г.

Кстати, УК "Уютный Дом" считает за отопление тоже неправильно.

[имм]

Andre9536, спасибо Вам за составленную претензию. УД косячит с отоплением. Завтра отнесём претензии от нескольких человек.

[Andre9536]

Сегодня получил ответ от УК "ОЖИКОМ" по поводу  расчета за отопление. Оказывается, что  по нашему дому (Угрешская ,20) в формуле расчета, по которой производит начисления ЕИРЦ учтена площадь только жилых  помещений в размере 46867,20 кв метров, т.к. в расчет берутся данные , предоставленные ресурсоснабжающей организацией ДМУП "ЭКПО", в которых  из общего  расхода отопления на наш дом вычтен расход на нежилые помещения., что подтверждается предоставленными ими показаниями . (см. во вложении).

 

Документ, который предоставил ДМУП "ЭКПО"  предоставляет собой интересную вещь:

 

- предыдущие и последние показания, общий расход  по  общедомовому  прибору учета тепловой энергии за период  отсутствуют ;

-общий объем потребляемой тепловой энергии  домом за период не соответствует данным, которые МОСЕИРЦ указывает в квитанциях на оплату

-отдельно выделен объем тепловой энергии на нежилые помещения в доме( непонятно как это они сделали, если в нежилых помещениях - в магазины ,в нотариус, частный детский сад, парихмахерские  отсутствуют индивидуальные приборы учета);

 

Согласно постановления  Правительства РФ №354  от 06.05.2011г.  "О предоставлении  коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в мкд" в доме, в котором установлен и веден в эксплуатацию коллективный прибор учета тепловой энергии  и в котором не все жилые и нежилые  помещения оборудованы индивидуальными приборами учета, размер платы  за отопление  в помещении определяется по формуле 3 приложения №2 к данному постановлению , исходя из показаний общедомового прибора учета тепловой энергии.

Таким образом, расчет УК "ОЖИКОМ" обязана делать по формуле:

Pi= VD * Si / Sобщ *TT

  

VD - объем (количество) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом;

Si — общая площадь i-го помещения (жилого или нежилого) в многоквартирном доме;

Sобщ — общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме;

 TT - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.

 

УК "ОЖИКОМ" в данной формуле исключает  площадь нежилых помещений, что приводит к переплате собственниками жилых помещений.

 

Согласно п.43 объем потребленной в нежилых  помещениях  дома  тепловой энергии определяется в соответствии  с  формулой, указанной выше.

Исходя из данной информации, ДМУП "ОЖИКОМ"  продолжают  нарушать данное постановление.

В документе, который предоставил ДМУП "ЭКПО" есть данные по  другим домам по ул.Угрешской и Шама.(см. во вложении).

Прикрепленные файлы:

•  ОТОПЛЕНИЕ.pdf   1,51 Мб   32 раз скачано

Изменено: Andre9536, 01 Март 2017 - 16:06

[Mat]

ЭКПО, похоже, по нормативам рассчитывает и не парится. Деньги текут в карман также, как до перехода на учет по приборам. Вот поэтому ОЖИКОМ и задолжал ЭКПО 120млн.

Изменено: Mat, 02 Март 2017 - 13:04

[apksp]

Позвонили мне и дали информацию от "Мирового суда", что у  "Ожикома" изменился юридический адрес на Лермонтова 14, и это относится теперь к 121 участку. Так, что, кто будет подавать в суд, предварительно уточняйте.         "Ожиком" (получил несколько писем)  ответил мне на несколько вопросов.

1. Когда был в Ожикоме, просил предоставить мне паспорт дома. Тогда сказали, что они его потеряли. Теперь сообщили, что я могу ознакомиться с техническим паспортом дома в офисе УК.

2. По расчету по отоплению площадь предоставляется ЭКПО и только на жилые помещения.

3. УК не имеет отношения к ЭПД и к строчке "кабельное ТВ"

4. В ЕПД исправлен расчетный  счет организации, предоставляющей коммунальные услуги.

5. УК "Ожиком" заключен договор с МОСоблеирц о ведении лицевых счетов абонентов и выставлении платежных документов (копии договора размещена на сайте УК)

[Mat]

Значит готовят к банкротству. Офисное здание ОЖИКОМА на Шама вывели в другую контору. 

[Mat]

Ценный документ от ЭКПО по отоплению!

Офисы на Шама 9 занимают почти один этаж дома (точнее 2 этажа в одной половине дома), т.е. 1/11 дома. Тепла на них должно идти пропорционально этому, т.е. 174/11=15,8, а ЭКПО пишет 5,2. За офисы платят жильцы, так получается.

На Угрешской 20 ситуация, подозреваю, такая же.

[Andre9536]

Ценный документ от ЭКПО по отоплению!

Офисы на Шама 9 занимают почти один этаж дома (точнее 2 этажа в одной половине дома), т.е. 1/11 дома. Тепла на них должно идти пропорционально этому, т.е. 174/11=15,8, а ЭКПО пишет 5,2. За офисы платят жильцы, так получается.

На Угрешской 20 ситуация, подозреваю, такая же.

Явно просматривается договорная схема между "Ожикомом" и ДМУП "ЭКПО".

УК "Ожиком" ссылается  на  ресурсоснабжающей организацию  ДМУП "ЭКПО".

 

Будем ждать ответ от мособжилинспекции. 

[Svetta]

Добрый день, подскажите пож-та исп.лист куда отвезти надо, в Люберцы на Красноармейскую? И ещё, адрес по выписке из ЕГРЮЛ у Ожикома Лермонтова 14 изменился аж в июле 2016г., не знаю почему на их сайте это не отражено и почему соот-но иски 122 участок рассматривает.

[papaura]

Добрый день, подскажите пож-та исп.лист куда отвезти надо, в Люберцы на Красноармейскую? И ещё, адрес по выписке из ЕГРЮЛ у Ожикома Лермонтова 14 изменился аж в июле 2016г., не знаю почему на их сайте это не отражено и почему соот-но иски 122 участок рассматривает.

в банк несите, так быстрей будет

[apksp]

Добрый день, подскажите пож-та исп.лист куда отвезти надо, в Люберцы на Красноармейскую? И ещё, адрес по выписке из ЕГРЮЛ у Ожикома Лермонтова 14 изменился аж в июле 2016г., не знаю почему на их сайте это не отражено и почему соот-но иски 122 участок рассматривает.

я отдавал у нас в "Возрождение". Там у них есть бланки заявления. Надо вписать реквизиты своего счета в Сбербанке, куда будут перечислены деньги. Они сами отправляют в Люберцы. Через три дня, не считая, выходных, я получил все деньги.

[Svetta]

Была сегодня в Возрождения в Люберцах, сказали там аж очередь из исп.листов. Никто не знает, у Ожикома р/с только там или ещё куда чуть поступлений поступает?

[Ieroglif]

Можно обратиться в налоговую, они дадут список их счетов.

[Мельдоний]

https://vk.com/wall-58623300_153278

[Dob]

Вообще кто-то прих...л  . По телеку нам такого не обещали