Перейти к содержимому


Фото
* - - - - 1 голосов

Православная Школа В Дзержинском: Нужна Ли Вам?

дети православие школа православная школа воспитание храм

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
72 ответов в теме

#36 Gildov

Gildov

    Новосёл

  • Свои люди
  • 731 Сообщений:

Опубликовано 07 Сентябрь 2016 - 12:23

Про обогащение немного надуманно.

 

В минобразования на такие школы не найдётся статьи расходов. Следовательно, школа может существовать только по частной/негосударственной инициативе. Школа не святым духом питается, увы, а вполне земными радостями: электричеством, водой и газом. Если здание/помещение подарили, то его надо поддерживать в тонусе: текущее и сезонное обслуживание, внештатные ремонты и т.п. Если здание/помещение в аренде - снова лезь в кошелёк. Преподаватели в любой школе иногда хотят кушать, а в магазинах бесплатно не раздают. Если в школе есть пищеблок с православным меню, то соответственно повара, оборудование, продукты, расход посуды и т.п.

Можно конечно назначить оплатой за учёбу посильные пожертвования, спонсорские взносы и так далее, но сдаётся мне, что этого не хватит.

 

Как ни крути, в наше время в городе на всё нужны деньги. Если б школа была в отдалённой сельской местности, то можно было бы как-то крутиться общинным методом и натуральным хозяйством, и то без денег не обойдётся.

Вот ни капли не спорю, что на школу нужны деньги :) Только вопрос в том, что есть 2 варианта:

1) Обслуживание школы (вместе с зарплатами, ремонтом и прочими расходниками) требует условный 1 000 000 в год. Этот же 1 000 000 р и собирается со всех родителей. Выгоды - 0, реально школа ставит целью одухотворение учеников.

2) Обслуживание стоит 1 000 000, но собирается с родителей 1 500 000, так как никто не будет организовывать никакое предприятие, без получение выгоды для себя или близких людей. Тогда цель у школы - заработок денег, а воспитание - вторично.

 

Так как я понимаю, что первый вариант крайне маловероятен, то больше склоняюсь ко второму. Но тогда получается именно то, о чем я писал в предыдущем сообщении - некоторый абсурд.


  • 0

#37 Ортёмий

Ортёмий

    Господин

  • Свои люди
  • 1 301 Сообщений:

Опубликовано 07 Сентябрь 2016 - 12:42

Ну презумпция виновности как-то неправославненько, зачем так огульно сразу...


  • 0

#38 Gildov

Gildov

    Новосёл

  • Свои люди
  • 731 Сообщений:

Опубликовано 07 Сентябрь 2016 - 12:51

Ну презумпция виновности как-то неправославненько, зачем так огульно сразу...

А я ничего и не утверждаю пока :) Поэтому в самом начале и задал нескромный, но прямой вопрос инициатору о целях :)

Ответ получил очень расплывчатый, что наталкивает на второй вариант.

Презумпция невиновности не отменяет логики :)


  • 0

#39 Elimy

Elimy

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 91 Сообщений:

Опубликовано 07 Сентябрь 2016 - 12:53

Автору кажется, что школа -панацея какая-то.

У меня знакомый закончил православную школу. Обычный тип, алкоголик, странная психика очень, но человек интересный. Моральные ценности не сказала бы ,что на высоте.

На моральный облик человека много что влияет.

 

А вообще я атеист. Мне с книгами хорошо живется )


Изменено: Elimy, 07 Сентябрь 2016 - 13:00

  • 1

#40 Gerbert

Gerbert

    Прохожий

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 11 Сообщений:

Опубликовано 07 Сентябрь 2016 - 12:57

НЕТ!!! и сто раз НЕТ!!! Незачем молодые головы забивать мусором...его и без церкви достаточно.


  • 0
Я знаю точно.. ты не выберешься от сюда живым!

#41 Laura1980

Laura1980

    Прохожий

  • Members
  • 8 Сообщений:

Опубликовано 08 Сентябрь 2016 - 00:12

Не пойму, почему мой ответ мог показаться расплывчатым. Видимо, женская и мужская логика - вещи, действительно, разные.

 

НЕТ, МОЕЙ ВЫГОДЫ В ЭТОЙ ИНИЦИАТИВЕ НЕТ НИКАКОЙ. Я вообще по жизни человек наивный и плохо извлекаю для себя выгоду даже при благоприятных условиях. Просто хотела бы лучшей, более тёплой, дружелюбной атмосферы для своего ребёнка. А поскольку мы сами в храм ходим, ничего странного в идее совмещения принципов православия и образовательного процесса для меня нет.

 

Ещё раз повторюсь: мой вопрос был адресован людям, которые считают веру не мусором, а неотъемлемой частью своей души. Среди людей православных тоже есть разные мнения насчёт таких школ, вот об этом мне и было интересно узнать. В целом, картина на форуме понятна. Большое всем спасибо за обсуждение.


  • 0

#42 Gear

Gear

    Новосёл

  • Свои люди
  • 1 020 Сообщений:

Опубликовано 08 Сентябрь 2016 - 09:46

ага, тут знатные еретики сидят

про теоретизировать можно много о чем, а если спуститься на простите грешную землю, то все обрастает такими мааааленькими нюансами


  • 0
too busy to fuck

#43 конек

конек

    Местный

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 789 Сообщений:

Опубликовано 08 Сентябрь 2016 - 11:03

НЕТ!!! и сто раз НЕТ!!! Незачем молодые головы забивать мусором...его и без церкви достаточно.

Забей свою пустую голову лучше наркотиками. Места много


Изменено: конек, 08 Сентябрь 2016 - 11:05

  • 0

#44 Gildov

Gildov

    Новосёл

  • Свои люди
  • 731 Сообщений:

Опубликовано 08 Сентябрь 2016 - 11:08

Забей свою пустую голову лучше наркотиками. Места много

Любопытная альтернатива церкви. Других вариантов нет?


  • 0

#45 Elena_Chist

Elena_Chist

    Прохожий

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 80 Сообщений:

Опубликовано 04 Октябрь 2016 - 14:02

Было бы замечательно открыть такую школу и убрать эту обязаловку православную из нормальных школ. Ни какого выбора! Никакого уважения чувств думающего населения. Глупое зомбирование детей без учета мнения родителей! Пусть бы была такая школа. Все заинтересованные могли бы в ней и учиться.


  • 1
Жизнь - бессмысленна, смерть - неизбежна, зачем же тогда такая депрессия?

#46 Satir

Satir

    Местный

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 590 Сообщений:
  • LocationЛесная

Опубликовано 04 Октябрь 2016 - 14:16

Было бы замечательно открыть такую школу и убрать эту обязаловку православную из нормальных школ. Ни какого выбора! Никакого уважения чувств думающего населения. Глупое зомбирование детей без учета мнения родителей! Пусть бы была такая школа. Все заинтересованные могли бы в ней и учиться.

И кормить их из бюджетных денег, нет спасибо, пусть епархия снабжает.


  • 0

Мне обеспечена вечность.


#47 Elena_Chist

Elena_Chist

    Прохожий

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 80 Сообщений:

Опубликовано 04 Октябрь 2016 - 14:22

И кормить их из бюджетных денег, нет спасибо, пусть епархия снабжает.

Я готова платить за психическое здоровье своего ребенка. Он у меня и раньше знал, что существуют различные религии и тд. В общем имел общую информацию, без давления. А теперь учитель требует(!!!) ношения православного крестика. И пытается стыдить за его отсутствие. А в силу своего возраста он реально стыдится того, что семья не религиозна. И пытается нести какой-то бред про кару небесную. Где учет мнения человека? Это какой-то религиозный экстремизм с принудительным вовлечением! Наших детей хотят научить читать и молиться. Растят ведомое стадо. Если нужно было бы платить, я бы платила. 


  • 0
Жизнь - бессмысленна, смерть - неизбежна, зачем же тогда такая депрессия?

#48 Gildov

Gildov

    Новосёл

  • Свои люди
  • 731 Сообщений:

Опубликовано 04 Октябрь 2016 - 14:25

Я готова платить за психическое здоровье своего ребенка. Он у меня и раньше знал, что существуют различные религии и тд. В общем имел общую информацию, без давления. А теперь учитель требует(!!!) ношения православного крестика. И пытается стыдить за его отсутствие. А в силу своего возраста он реально стыдится того, что семья не религиозна. И пытается нести какой-то бред про кару небесную. Где учет мнения человека? Это какой-то религиозный экстремизм с принудительным вовлечением! Наших детей хотят научить читать и молиться. Растят ведомое стадо. Если нужно было бы платить, я бы платила. 

А не проще попробовать поговорить с таким "учителем"? Или с директором школы? Поинтересоваться, носит ли директор крестик?


  • 0

#49 Elena_Chist

Elena_Chist

    Прохожий

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 80 Сообщений:

Опубликовано 04 Октябрь 2016 - 14:30

А не проще попробовать поговорить с таким "учителем"? Или с директором школы? Поинтересоваться, носит ли директор крестик?

Здесь все хитро. Формально они не нарушили прав. Они дали "выбор". Написала заявление на то, чтобы ребенок, в соответствии с моим желанием, проходил обучение по альтернативному безобидному курсу. Однако тут же было переделано расписание и ОПК было вставлено в середину дня... Что наводит на мысль о крадущемся тоталитаризме, как бы смешно это не звучало. По-поводу крестика уже ругалась с учителем. В итоге назидать не стали, но всячески показывают неодобрение. У меня уже была мысль при повторении подобного попытаться воздействовать на руководство через другие структуры. 


  • 0
Жизнь - бессмысленна, смерть - неизбежна, зачем же тогда такая депрессия?

#50 Satir

Satir

    Местный

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 590 Сообщений:
  • LocationЛесная

Опубликовано 04 Октябрь 2016 - 14:57

Здесь все хитро. Формально они не нарушили прав. Они дали "выбор". Написала заявление на то, чтобы ребенок, в соответствии с моим желанием, проходил обучение по альтернативному безобидному курсу. Однако тут же было переделано расписание и ОПК было вставлено в середину дня... Что наводит на мысль о крадущемся тоталитаризме, как бы смешно это не звучало. По-поводу крестика уже ругалась с учителем. В итоге назидать не стали, но всячески показывают неодобрение. У меня уже была мысль при повторении подобного попытаться воздействовать на руководство через другие структуры. 

Нарисуйте во всю грудь, с Иисусом, она будет рада.


  • 0

Мне обеспечена вечность.


#51 Ieroglif

Ieroglif

    Разоритель буржуев Робин

  • Administrators
  • 18 793 Сообщений:

Опубликовано 04 Октябрь 2016 - 15:01

В городе несколько тысяч учеников, а носить крестик заставляют только вашего. Мне одному кажется это странным? Мусульман тоже заставляют?

Раз ругались, огласите имя этого учителя...


Так кто из нас хуже, кто чудовище? Я, приказавший скинуть вам брюки, или вы, готовый оголить свой зад?
   — Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка

Все, написанное мной, является оценочным суждением.


#52 Elena_Chist

Elena_Chist

    Прохожий

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 80 Сообщений:

Опубликовано 04 Октябрь 2016 - 15:13

В городе несколько тысяч учеников, а носить крестик заставляют только вашего. Мне одному кажется это странным? Мусульман тоже заставляют?

Раз ругались, огласите имя этого учителя...

Очень заманчивое предложение. Моему ребенку еще там учиться. Если конфликт дойдет до подключения других участников, то обязательно оглашу, а пока что рубить сук, так сказать, не буду. И да, повезло, но мусульманин в классе лишь один. И его нет смысла заставлять, его вообще сложно что-то заставить))))


  • 0
Жизнь - бессмысленна, смерть - неизбежна, зачем же тогда такая депрессия?

#53 Ортёмий

Ортёмий

    Господин

  • Свои люди
  • 1 301 Сообщений:

Опубликовано 04 Октябрь 2016 - 16:21

Я так с тёщенькой по поводу православия и свободы выбора в своё время побуксовал, задавил логикой на её же поле православия. Ей не нашлось ничего ответить, кроме как послать меня к толковому батюшке, мол, тот мне всё растолкует. По итогу я вслух пришёл к выводу, что многие вещи она делает потому что так положено, а не потому что осознанно. Это не хорошо или плохо - это факт. Чтение молитв поклоны, свечи, крестики - у всего есть смысл. От большинства этот смысл, увы, ускользает. Делают потому что "так положено", "так научили", "так надо".

 

Ничего вроде, общаемся нормально, включила смирение, прекратила нападки. Вот это уже по-христиански. Лучший пример - личный, поэтому теперь работает над собой и над своим знанием. Возможно вернёмся с ней к разговору позже, я не против.

 

В вашем случае с крестиком - по идее, православные христиане желают добра, поэтому порой начинают причинять налево-направо добро и наносить непоправимую пользу. Вот и учительница включает мессию и начинает спасать детей. В первую очередь стоит напомнить ей про грех гордыни и дать задуматься о смысле ношения крестика. Библия и православие основаны прежде всего на заповедях, а не на внешних атрибутах (крестики, свечи, позолота, алтари и т.д.). Это уже люди сами придумали носить крестики, обозначая себя как христианина. Про грех гордыни: ни учитель, ни директор не вправе считать себя выше вас. Это тщеславие и гордыня - грех сатаны. Пусть даже вы и с их точки зрения заблудшие овцы. К вере невозможно прийти душой насильно или через крестики.

 

Можно задать такие вопросы: а кто вы такая, Марьванна, чтоб считать себя выше других и насаждать что-либо человеку на его личном пути развития?

Безгрешна ли вы в своём рвении раздать каждому по крестику? Уж не свою ли личную вину хотите искупить за счёт окружения и служебного положения?

В курсе ли вы, что атрибутика неравносильна пониманию и принятию веры?


  • 2

#54 Maravilla

Maravilla

    ***

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 11 625 Сообщений:

Опубликовано 04 Октябрь 2016 - 18:33

И да, повезло, но мусульманин в классе лишь один. И его нет смысла заставлять, его вообще сложно что-то заставить))))

 

как некрасиво.

 

чото нет настроения шутить. разве в крестиках дело?


  • 1

#55 Elena_Chist

Elena_Chist

    Прохожий

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 80 Сообщений:

Опубликовано 04 Октябрь 2016 - 18:51

как некрасиво.

 

чото нет настроения шутить. разве в крестиках дело?

Ой, только не надо переворачивать. Я вне религии. Мне без разницы, кто там в классе:православные, мусульмане, буддисты, евангелисты или пастафарианцы. Для меня лишь есть люди, вне зависимости от их предпочтений до тех пор, пока их предпочтения не начинают активно вмешиваться в мою жизнь. А о мальчике я сказала все верно, семья там не айс, и ничего он и не выполняет из того, что нужно. Так что не цепляйтесь к тому, где зацепиться не выйдет. Не отношусь я к тем, кто будет третировать национальности другие. Сама работаю в многонациональном коллективе. 


  • 0
Жизнь - бессмысленна, смерть - неизбежна, зачем же тогда такая депрессия?

#56 Maravilla

Maravilla

    ***

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 11 625 Сообщений:

Опубликовано 04 Октябрь 2016 - 19:07

Ой, только не надо переворачивать. Я вне религии. Мне без разницы, кто там в классе:православные, мусульмане, буддисты, евангелисты или пастафарианцы. Для меня лишь есть люди, вне зависимости от их предпочтений до тех пор, пока их предпочтения не начинают активно вмешиваться в мою жизнь. А о мальчике я сказала все верно, семья там не айс, и ничего он и не выполняет из того, что нужно. Так что не цепляйтесь к тому, где зацепиться не выйдет. Не отношусь я к тем, кто будет третировать национальности другие. Сама работаю в многонациональном коллективе. 

 

а вы к мальчику не цепляйтесь, ок? вы прям мерило чего нужно, а чего не нужно выполнять. у меня ребенок, к примеру, французский забанил. а вот так. отходил в английскую школу вообще на отлично, языкового барьера нет. а с французским говорит: не пойду и все, буду в коридоре сидеть.


  • 0

#57 Elena_Chist

Elena_Chist

    Прохожий

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 80 Сообщений:

Опубликовано 04 Октябрь 2016 - 19:09

а вы к мальчику не цепляйтесь, ок? вы прям мерило чего нужно, а чего не нужно выполнять. у меня ребенок, к примеру, французский забанил. а вот так. отходил в английскую школу вообще на отлично, языкового барьера нет. а с французским говорит: не пойду и все, буду в коридоре сидеть.

Вас бомбит, уважаемая! Причем тут мальчик и ваш французский?)))Странные у Вас ассоциации, но это уже не ко мне. Половыми органами меряться не намерена. 


  • 0
Жизнь - бессмысленна, смерть - неизбежна, зачем же тогда такая депрессия?

#58 EvGENI-ja

EvGENI-ja

    :)

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 8 327 Сообщений:

Опубликовано 04 Октябрь 2016 - 19:10

а вы к мальчику не цепляйтесь, ок? вы прям мерило чего нужно, а чего не нужно выполнять. у меня ребенок, к примеру, французский забанил. а вот так. отходил в английскую школу вообще на отлично, языкового барьера нет. а с французским говорит: не пойду и все, буду в коридоре сидеть.

хи)
а что только французский?)
мой, например, выбирает несколько предметов и сравнивает, что лучше банить)


  • 0
немногое на свете долго бывает важным.

#59 EvGENI-ja

EvGENI-ja

    :)

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 8 327 Сообщений:

Опубликовано 04 Октябрь 2016 - 19:12

да короче, не гоняйте.
верить в кого-то/что-то у нас пока необязательно, в отличие от некоторых других вещей.

удивляет неспособность родителей решить вопрос с навязыванием крестиков/ноликов и прочего ребенку.
 


  • 2
немногое на свете долго бывает важным.

#60 Maravilla

Maravilla

    ***

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 11 625 Сообщений:

Опубликовано 04 Октябрь 2016 - 19:26

Вас бомбит, уважаемая! Причем тут мальчик и ваш французский?)))Странные у Вас ассоциации, но это уже не ко мне. Половыми органами меряться не намерена. 

 

тот мальчик, о котором вы высказались тут так некрасиво. он, может быть, вырастет прекрасным человеком. а вы уже не вырастите, увы.


  • 1

#61 царица Елена

царица Елена

    Местный

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 482 Сообщений:
  • LocationЛесная, 5

Опубликовано 04 Октябрь 2016 - 19:31

А у нас вдруг пропало ОРК это из расписания, хотя на учебнике пугающе было указано 4-5 класс. Надеюсь и не появится, ничего против не имею, дама приятная вела и много хорошего рассказывала, никакие крестики не проверяла и никого не принуждала. Но это лишний час в неделю, и без него вон еле из школы приползают.


  • 0

#62 Len4ik

Len4ik

    Лисёна

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 919 Сообщений:

Опубликовано 04 Октябрь 2016 - 19:37

А у нас вдруг пропало ОРК это из расписания, хотя на учебнике пугающе было указано 4-5 класс. Надеюсь и не появится, ничего против не имею, дама приятная вела и много хорошего рассказывала, никакие крестики не проверяла и никого не принуждала. Но это лишний час в неделю, и без него вон еле из школы приползают.

тоже самое. И когда был выше указанный урок, никого ничем он не напрягал. 


  • 0
"Ум не спасает нас от глупостей, совершаемых под влиянием настроения."
Люк Вовенарг

#63 Bridge

Bridge

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 82 Сообщений:

Опубликовано 07 Октябрь 2016 - 14:20

И да, повезло, но мусульманин в классе лишь один. И его нет смысла заставлять, его вообще сложно что-то заставить))))

А почему "повезло"?


  • 0

#64 бeгемот

бeгемот

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 668 Сообщений:

Опубликовано 07 Октябрь 2016 - 16:47

А почему "повезло"?

потому что, если бы их было двое, то заставляли бы уже они)))


  • 0

#65 конек

конек

    Местный

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 789 Сообщений:

Опубликовано 07 Октябрь 2016 - 17:59

Я так с тёщенькой по поводу православия и свободы выбора в своё время побуксовал, задавил логикой на её же поле православия. Ей не нашлось ничего ответить, кроме как послать меня к толковому батюшке, мол, тот мне всё растолкует. По итогу я вслух пришёл к выводу, что многие вещи она делает потому что так положено, а не потому что осознанно. Это не хорошо или плохо - это факт. Чтение молитв поклоны, свечи, крестики - у всего есть смысл. От большинства этот смысл, увы, ускользает. Делают потому что "так положено", "так научили", "так надо".

 

 

Вся современная культура построена на христианских ценностях.

И если этого человек не понимает- то это надолго


  • 0

#66 Ортёмий

Ортёмий

    Господин

  • Свои люди
  • 1 301 Сообщений:

Опубликовано 07 Октябрь 2016 - 18:06

Вся современная культура построена на христианских ценностях.

И если этого человек не понимает- то это надолго

 

Я тебе так скажу - в любой религии ценности по итогу одинаковые, плюс-минус. Атрибутика и способы проявления религиозного усердия у всех свои, а вот ценности одинаковые.


  • 0

#67 Satir

Satir

    Местный

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 590 Сообщений:
  • LocationЛесная

Опубликовано 07 Октябрь 2016 - 18:15

Вся современная культура построена на христианских ценностях.

И если этого человек не понимает- то это надолго

Жаль христиане этих ценностей не знают.


  • 0

Мне обеспечена вечность.


#68 конек

конек

    Местный

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 789 Сообщений:

Опубликовано 07 Октябрь 2016 - 18:24

Я тебе так скажу - в любой религии ценности по итогу одинаковые, плюс-минус. Атрибутика и способы проявления религиозного усердия у всех свои, а вот ценности одинаковые.

как они могут быть разными- если бог один для всех. 


  • 0

#69 конек

конек

    Местный

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 789 Сообщений:

Опубликовано 07 Октябрь 2016 - 18:25

Жаль христиане этих ценностей не знают.

Интересно ,а ты по каким ценностям живешь?  Африканских племен.?

 

Самые отьявленные большевики или  атеисты все равно живут по христианским ценностям.


  • 0

#70 Satir

Satir

    Местный

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 590 Сообщений:
  • LocationЛесная

Опубликовано 07 Октябрь 2016 - 18:39

Интересно ,а ты по каким ценностям живешь?  Африканских племен.?

 

Самые отьявленные большевики или  атеисты все равно живут по христианским ценностям.

Я не обременен человеколюбием, всепрощением, моральными принципами и честностью. 

Мне не нужен Бог и ценности что бы оставаться человеком.


Изменено: Satir, 07 Октябрь 2016 - 18:40

  • 0

Мне обеспечена вечность.






Также с меткой «дети, православие, школа, православная школа, воспитание, храм»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых