339 ответов в теме

[Патри]

marshal, Ну да, статья- полный бред... Особенно для нашей страны...

[судья]

Я всё больше склоняюсь к мысле, что государство должно отказаться от пенсионного обеспечения граждан. Вот, кстати, и в прессе стали об этом писать. Е.Ч. конечно любит эпатаж, но...
http://www.kommersan...x?DocsID=887387

Это врят ли (С).. Согласен с Патри, что приведенная статья полный бред...
В том же Комерсанте даны данные от 24.04.2008, что "Число россиян, считающих, что об их пенсиях должно позаботиться государство, за год увеличилось с 69% до 73%, а доля тех, кто возлагает эту ответственность на работников, сократилась с 16% до 11%, говорится в новом исследовании Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), посвященном пенсионным накоплениям россиян. Еще 8% продолжают считать, что забота о пенсиях — обязанность работодателей, 1% — профсоюзов".
"согласно опросу, на госпенсию рассчитывают 59% респондентов (в 2007 году — 56%), на собственные силы вдвое меньше — 28% (в 2007 году — 35%)".
Все большее число будущих пенсионеров рассчитывает на государство
http://www.kommersan...x?DocsID=886080

[marshal]

Учитывая, что мы живём практически в монархическом государстве, не стоит удивляться патерналистким настроением населения.
Впрочем, я тоже считаю, что государство должно позаботиться о жизни пожилых граждан. Вероятно, оно должно заключаться, в создании/поддержании надёжной пенсионной системы (негосударственной) . И даже если человек не хочет в ней участвовать, государство всё равно должно обеспечить ему минимально допустимый уровень жизни. Например, выдачей пайка и койки.
Вам кажется это жестоким?,но ведь нынешняя система не гарантирует даже этого.(((
----
З.Ы. Не очень понятен опрос.
Если бы меня спросили "надеюсь ли я гос.пенсию"-я бы ответил ДА.
А вот если спросили б "надеюсь ли я прожить на гос.пенсию" или "надеюсь ли я только на гос.пенсию"- ответ был бы НЕТ.

[судья]

Учитывая, что мы живём практически в монархическом государстве, не стоит удивляться патерналистким настроением населения.
Впрочем, я тоже считаю, что государство должно позаботиться о жизни пожилых граждан. Вероятно, оно должно заключаться, в создании/поддержании надёжной пенсионной системы (негосударственной) . И даже если человек не хочет в ней участвовать, государство всё равно должно обеспечить ему минимально допустимый уровень жизни. Например, выдачей пайка и койки.
Вам кажется это жестоким?,но ведь нынешняя система не гарантирует даже этого.(((

marshal, читая ваши опусы диву даешься, что в любой теме вы обязательно ябловочную (порой весьма червивую) пропаганду обязательно к своему посту прикрепляете... Причем здесь пайка и койка?? Я понимаю, если речь идет о бомжах, то это к месту.. А в этом топике речь идет о пенсионерах, которые работали все свою жизнь и теперь получают пенсию... Что обычные пенсионеры у нас нигде не живут и не могут ничем питаться? Бред говорите.. У меня мама сейчас самый обычный средний типовой пенсионер, который проработал всю жизнь инженером, ей 70 лет и живет она в Рязани, т.е. без московских доплат и удобств.. Да, она получает весьма небольшую пенсию (причем она потеряла в деньгах при новых нововведениях), но ни в пайке и койке абсолютно точно не нуждается, как и абсолютное количество других пенсионеров... Я считаю своим долгом ей помогать и подкидывать ей каждый месяц денюшек, это ей помогает жить более достойно, но в любом случае это только плюс к ее пенсии, а не вместо ее.. Не надо больше дешевой ябловочной пропаганды, ладно?

[marshal]

А в этом топике речь идет о пенсионерах, которые работали все свою жизнь и теперь получают пенсию.

В этом топике обсуждаются будущие пенсионеры (см.пост №1 от совы).

Причем здесь пайка

Да, причём? Я говорил про паёк. Пайка -это из лексикона президента.

ни в пайке и койке абсолютно точно не нуждается, как и абсолютное количество других пенсионеров...

А не абсолютное? Они тоже работали и теряли здоровье. Им государство что гарантирует? Где написано: при достижении такого-то возраста вы точно будете получать пенсию не ниже минимального прожиточного уровня(включая еду, жильё и медицину)?
Кстати о большинстве. Средняя пенсия в РФ составляет менее 4000 рублей в месяц.
СРЕДНЯЯ!! Просто живи и радуйся.

Не надо больше дешевой пропаганды, ладно?

Это не пропаганда- просто мне очень не хочется в старости жить как нынешние пенсионеры. И, по-моему, никому кто обсуждает на этом топике этого не хочется.

[SMA]

Где написано: при достижении такого-то возраста вы точно будете получать пенсию не ниже минимального прожиточного уровня(включая еду, жильё и медицину)?

Только хотелось бы иметь в виду реальный прожиточный минимум, а не тот, который откуда-то берется, и неизвестно как рассчитывается.

Средняя пенсия в РФ составляет менее 4000 рублей в месяц.

А оплата жилья минимум 1500 руб. А старики еще и болеют.... Да и кушать хотят не только картошку в мундире закусывая луком с солью.

[судья]

Вот с позицией SMA вполне согласен - в ней нет никаких идеологических примесей типа marshalских "яблочно-грушевых" - вполне все здраво и практично.. Я лично решаю вопрос в настоящем со своей мамой-пенсионером путем высылки ей денег в дополнение к пенсии, чтобы ей хватало и на масло с хлебом и икрой, и она ко мне ездит в гости почти каждый месяц, а сейчас собирается на 2 месяца во Францию к своей дочери и моей сестре - это если говорить о настоящих пенсионерах и о действующей пенсионной системе.. А лично для себя собираюсь создать личное пенсионное обеспечение для будующей своей пенсии в будующей пенсионной системе, ибо если о себе сам не подумаешь, то кто еще подумает-то...

[HJK]

Ну и ? Что же всё таки каждый ДЕЛАЕТ для того, чтобы иметь средства к существованию в пенсионном возрасте ?
Не собирается начать в ближайший понедельник а уже делает ?

[marshal]

Вложение в недвижимость. Выгода не очевидна, но хоть что-то.
Беда, что собственность у нас слабо защищенна.
4olol Надеюсь. последнее предложение Вы не будете считать политической агитацией

[Патри]

Сделать ничего в нашем государстве невозможно. Откладывать в пенсионный фонд- очередная финансовая пирамида МММ, откладывать в банк- все сожрет инфляция или банк обанкротится, покупать золотые слитки- где гарантия, что через 20-30 лет они все еще будут эквивалентом...Делать ничего не надо, так как все бесполезно. Считаю, что государство должно заботиться о пенсионерах и не перекладывать ответственность с больной головы на здоровую. Также не соглашусь, что надо ПОЛНОСТЬЮ вешать ответственность за пенсионеров на их детей, у детей будут свои дети и не все могут позволить обеспечивать кроме детей еще и своих родителей.

[HJK]

Делать ничего не надо, так как все бесполезно. Считаю, что государство должно заботиться о пенсионерах и не перекладывать ответственность с больной головы на здоровую.

Вот собсно и всё. Государство ДОЛЖНО. Мы сами себе должны видимо меньше чем нам государство.

[marshal]

+1
HJK, я вот боюсь такой ситуации. Копишь, копишь себе на пенсию, а потом придёт государство и отберёт всё под предлогом "мне надо кормить пенсионеров". И большинство населения будет ЗА .
Как-то совсем грустно становится.(((

[Патри]

HJK,marshal, лично я произвожу отчисления в пенсионный фонд со своей белой зарплаты. А если вы это не делаете, пусть оно у вас и отбирает все нажитое "непосильным трудом". Я -за!... Вы не копите, а деньги перечисляйте в полном объеме, как это наши деды делали ,а из-за таких как вы теперь стали нищими, чего не было при совке.

[HJK]

лично я произвожу отчисления в пенсионный фонд со своей белой зарплаты.

Во-первых, лично вы никаких отчислений не производите. Вот совсем никаких.
Про Вашу белую з/п Вы нам что-то написали, теперь напишите про черную :-) Ну раз Вы такой акцент сделали на отчислениях именно с белой з/п, значит и черная имеется.

Вы не копите, а деньги перечисляйте в полном объеме, как это наши деды делали

А как Ваши деды делали ? Расскажите пжлста что Вы знаете о пениснной системе времен Ваших дедов :-) Четко, внятно.

А можно я и со всей своей з/п заплачу ЕСН, и что нибудь еще отложу на пенсию ? Можно ? :-)) Скажу Вам более того, даже если Вы запретите, я всё равно так и сделаю :-))))

[marshal]

HJK,marshal, лично я произвожу отчисления в пенсионный фонд со своей белой зарплаты. А если вы это не делаете

А с чего Вы это взяли? Отчисления с моей зарплаты горааааздо выше пенсии моей мамы.

пусть оно у вас и отбирает все нажитое "непосильным трудом". Я -за!...

А если у Вас будут отбирать, Вы тоже будете ЗА?
Отбирать и делить- дело не хитрое. Для многих даже любимое.
Патри,как в совке , увы, уже не будет НИКОГДА-демография другая.
Не только у нас- во всём мире.

[Патри]

Ну раз Вы такой акцент сделали на отчислениях именно с белой з/п, значит и черная имеется.

Не понимаю ваших умозаключений? Для вас лично сообщаю, что из суммы, которая вами обозначена как ЕСН (кстати у некоторых есть и другие виды налогов, например упрощенка и прочие) отчисляется процент в Пенсионный Фонд.
По поводу наших дедов: в свое время был подоходный налог (это в советское время) и достаточно большой, во время "перестройки и 90-е годы- отдельно платили отчисления в пенсионный фонд и налоги.

[Патри]

А с чего Вы это взяли? Отчисления с моей зарплаты горааааздо выше пенсии моей мамы.

Это у вас, но большинства работодателей наоборот.

можно я и со всей своей з/п заплачу ЕСН, и что нибудь еще отложу на пенсию ? Можно ? :-)) Скажу Вам более того, даже если Вы запретите, я всё равно так и сделаю :-))))

Можно, но как отложите, все ж пропасть может?

[marshal]

в свое время был подоходный налог (это в советское время) и достаточно большой

12%- это большой налог? !!!
Да ещё не со всей зарплаты-имхо с суммы более 60 руб/мес.
Сейчас совсем другие налоги и , поверьте , очень жалко видить что твоя пенсия ПОЧТИ НИКАК от них не зависит.

[Патри]

marshal, на 105 рублей пенсии и при маленьких ценах на продукты и на лекарства пенсионеры могли нормально существовать.

И Вы на полном серьёзе думаете что из этих 12% платили пенсию?!!!

Именно так я и думаю. А вы думаете, что нефтедоллары также рекой в страну текли, как и сейчас или в условиях международной изоляции у нас были какие-то скрытые резервы? А 12 процентов было достаточно много по тем временам, да и инфляция была минимальная, а еще какая гонка вооруженийи и война в Афгане...

[HJK]

Можно, но как отложите, все ж пропасть может?

А сохранность моих сбережений - это Ваша забота ? :-)) Вы мне ничего не должны, Патри, я со своими сбережениями разберусь без советчиков и доброхотов :-)))

Не понимаю ваших умозаключений? Для вас лично сообщаю, что из суммы, которая вами обозначена как ЕСН (кстати у некоторых есть и другие виды налогов, например упрощенка и прочие) отчисляется процент в Пенсионный Фонд.
По поводу наших дедов: в свое время был подоходный налог (это в советское время) и достаточно большой, во время "перестройки и 90-е годы- отдельно платили отчисления в пенсионный фонд и налоги.

По пунктам. Что Вам не понятно ? Вы пишите что отчисляете взносы в Пенсионный фонд со своей белой з/платы. Отчисляете не Вы а Ваш работодатель. И не из Вашей з/п, как например НДФЛ, а за свой счет, увеличивая при этом свои расходы. Далее. Вы делаете акцент что именно с белой з/п платите взносы в ПФ. Вот мне например и в голову не придет писать что налоги платятся именно с белой з/платы. Потому как с черной они платится и не могут, и нету её у меня, этой черной. Давно уже всё белое-белое :-) А Вы вот так четко разделяте: с белой у Вас платится в ПФ, ну а с черной стало быть не платится.

О дедах . Вы пожалуйста четко напишите - как работала пенсионная система во времена Ваших дедов. А

[Патри]

А сохранность моих сбережений - это Ваша забота ? :-)) Вы мне ничего не должны, Патри, я со своими сбережениями разберусь без советчиков и доброхотов :-)))

Ну конечно, миллионы стариков не разобрались- а вы разберетесь... Не разберетесь без гарантий государства, не кипятитесь вы так...Здесь и для того и тема обсуждается.
По поводу моего работодателя- пусть платит за меня, не обеднеет, поверьте, просто налоги заплатит государству , а мне зарплату урежет.
А по поводу белой и черной зарплат- вы прям с луны свалились, это у вас все белое, а других-то (которых совсем немало) совсем наоборот. Никто конкретно лично вас не обсуждает.
Про моих дедов- как бы пенсионная система не работала, бутылок не собирали на улицах и нищих было ну значительно меньше

[HJK]

Ну конечно, миллионы стариков не разобрались- а вы разберетесь...

Вы о чем, Патри ? Миллионы стариков разобрались с МОИМИ сбережениями ? :-)))))

А по поводу белой и черной зарплат- вы прям с луны свалились, это у вас все белое, а других-то (которых совсем немало) совсем наоборот. Никто конкретно лично вас не обсуждает

Конечно меня никто не обсуждает. Просто некая Патри пишет "HJK,marshal, лично я произвожу отчисления в пенсионный фонд со своей белой зарплаты. А если вы это не делаете, пусть оно у вас и отбирает все нажитое "непосильным трудом". Я -за!... Вы не копите, а деньги перечисляйте в полном объеме, как это наши деды делали ,а из-за таких как вы теперь стали нищими, чего не было при совке."
Вы уже забыли что написали парой часов раньше ?

[Патри]

Миллионы стариков разобрались с МОИМИ сбережениями ? :-)))))

Где вы видели слово- "моими", простите? Вот старики, просто, как и вы откладывали- откладывали, а потом бац- инфляция, реформы и т.п. И никто ни в чем не виноват получается по-вашему, и государство тут как-бы сбоку-припеку...Не думаете, что история-то повториться может? Государство должно быть в этом случае гарантом для пенсионеров, а это вам с Маршалом уж очень не понравилось. Ваша позиция- моя хата с краю, но пострадали тогда не только бедные, которые ничего не откладывали, но и достаточно обеспеченные люди.

[HJK]

Всё написанное Патри оставляю без комментариев :-))) Давно так не смеялся :-))) А ведь кто то не может просто выключить комп и остаться без её общества :-))))

Так всё таки, кто нибудь поделится каким образом уже сейчас готовится к пенсии ? Пока складывается ощущение что ни один человек сам лично ничего не делает. Максимум - если работодатель что-то перечисляет в НПФ. А вот чтобы вы сами, по своей инициативе, своими так сказать руками ?

[Dob]

Всё что можно отобранно и поделено!!! А счас пытаються отобрать у людей последнее.

[Патри]

HJK, С вами никто ничем уже поделиться не сможет, вам пишут одно и то же, а вы упорно пытаетесь золотую жилу найти в куче дерьма...Никто вам никакого рецепта не предоставит, дотошный вы наш, не ждите чудес, а смех без причины- признак сами знаете чего...

[SMA]

вот чтобы вы сами, по своей инициативе, своими так сказать руками ?

То что можно отнести в банк под проценты, лучше вложить в драг.металы, акции и т.п. Если есть возможность вкладывать в недвижимость - вкладывайте. На это всё инфляции, к счастью, нет. Да и дефолт этой разновидности не страшен. В худшем случае - акции могут не принести желаемой выгоды или подешеветь. Так вкладывайте туда, где 100% есть и будет развитие.
Беда в необразованности населения и советской закоренелости: либо на сберкнижку, либо в кубышку. Как-будто других вариантов нет.

[HJK]

Так вкладывайте туда, где 100% есть и будет развитие. Беда в необразованности населения и советской закоренелости: либо на сберкнижку, либо в кубышку. Как-будто других вариантов нет.

Есть :-) Пребывать в убеждении что гос-во ОБЯЗАНО обеспечивать нам пенсионное содержание :-)))

Вы понимаете SMA, дело ведь, как мне представляется, не в том, что люди не так копят, не в те инструменты инвестируют, а в том, что большинство не копят вовсе. Понимают что и как надо делать, но не делают. И у каждого своя причина, своё объяснение. А итог будет один.

[судья]

То что можно отнести в банк под проценты, лучше вложить в драг.металы, акции и т.п. Если есть возможность вкладывать в недвижимость - вкладывайте. На это всё инфляции, к счастью, нет. Да и дефолт этой разновидности не страшен. В худшем случае - акции могут не принести желаемой выгоды или подешеветь. Так вкладывайте туда, где 100% есть и будет развитие.
Беда в необразованности населения и советской закоренелости: либо на сберкнижку, либо в кубышку. Как-будто других вариантов нет.

Чтобы последовать данному совету SMA – надо всем закончить трейдерские курсы и при этом получить практику игры на биржи, ибо все ей перечисленное постоянно колеблется в цене и надо быть просто экономически очень грамотным, чтобы не сделать себе самому любимому плохо, т.е. по просто не разориться на пенсии... А без этих экономических знаний может просто получится как фишка ляжет - или пан, или пропал, т.е. как в в обычной азартной игре...

[SMA]

надо всем закончить трейдерские курсы и при этом получить практику игры на биржи,

Достаточно понять, что драг.металы не обесценятся. Акции СБ всегда будут в цене. А для этого не надо быть финансистом. Ведь для того, чтоб положить деньги на книжку или взять кредит не требуется банковское образование? При желании можно и поинтересоваться кое-чем, для себя любимого, на старость.
Поэтому, HJK, прав на 1000%!!!

большинство не копят вовсе. Понимают что и как надо делать, но не делают. И у каждого своя причина, своё объяснение.

Да, а когда прийдут к итоговой черте, начнут требовать с государства, стуча себе кулаком в грудь: я пахал, пахал на благо Родины!... Как-будто он БЕСПЛАТНО работал, без денег. Но жил, ел, пил, зачастую в неограниченном колличестве, а о старости его должен подумать кто-то другой.

[судья]

Достаточно понять, что драг.металы не обесценятся. Акции СБ всегда будут в цене. А для этого не надо быть финансистом. Ведь для того, чтоб положить деньги на книжку или взять кредит не требуется банковское образование? При желании можно и поинтересоваться кое-чем, для себя любимого, на старость.
.

Да, что вы говорите, надо же какой универсальный механизм предложен для всех времен и народов - вкладывайте деньги в драгметалы и жить вам в старости при коммунизме, ибо драгметалы никогда не падают в цене!! :crazy: И акции никогда не падают в цене!!! Вот красота-то - можно разом всех людей ну просто осчастливеть.. Все в очередь за акции, лучше всего МММ!! :bis:
Вы, SMA , чувствуете свою личную ответственность перед людьми когда такие вот в общем-то безграмотные советы даете?

[HJK]

Достаточно понять, что драг.металы не обесценятся.

К сожалению спорное утверждение. Золото тоже подвержено очень резким колебаниям. И войдя в золото вполне можно попасть в период снижения его стоимости длинной в несколько лет. А мы ведь с Вами все таки для себя хотим денег накопить/сохранить а не для детей :-)

[Руслан]

Достаточно понять, что драг.металы не обесценятся. Акции СБ всегда будут в цене.

Откуда такая уверенность? Обладаете даром предвидеть будущее? Я лично ну никак не могу понять, почему драг.металлы не обесценятся. И что такое СБ? Уж не cбербанк ли? :crazy:

[SMA]

ибо драгметалы никогда не падают в цене!!

А что, падают? И инфляция на них бывает?

Все в очередь за акции, лучше всего МММ!!

Если любите халяву, то можно и МММ и Властелину. А если не верите в бесплатный сыр в мышеловке - тогда покумейкате мозгами. В этом топике, кажется, не пенсионеры присутствуют, с которых спрос мал, а достаточно молодые и образованные люди.

ЗЫ. Не нравятся драг.металы - вкладывайте в газ. Только не в нефть. Её мало осталось. А запасы газы в нашей стране - 75% мировых. Короче, думать о себе надо самому. Если государство поможет - слава Богу!, лишним не будет.

[судья]

А что, падают? И инфляция на них бывает?

Если любите халяву, то можно и МММ и Властелину. А если не верите в бесплатный сыр в мышеловке - тогда покумейкате мозгами. В этом топике, кажется, не пенсионеры присутствуют, с которых спрос мал, а достаточно молодые и образованные люди.

Лично я профессионально работал трейдером на рынке и поэтому никогда таких страшных советов просто так на форуме никому никогда не дам, ибо не по наслышке знаю реальную картину биржи, когда люди просто так по своему незнанию теряли все нажитое непосильным трудом...

ЗЫ. А про МММ мною было сказано с очень большой иронией, ибо ваш совет чуть-чуть лучше идеи МММ..