39 ответов в теме

[marshal]

Возможна ли жизнь без программ этой фирмы?
Может ли фирма работать не используя Vista и Office?
Я понимаю, что теоретически это возможно, но в практике не встречал.
Может у Вас был такой опыт?

[Satir]

*nix и openoffice ,если не нужно экзотики вроде фотошопа и 3дмакса -то имеет право на жизнь.

[alex]

жизнь возможна. Но ...
она будет похожа на жизнь на необитаемом острове.

[Satir]

Это интересно почему же? Никсы уже давно ушли вперед во всех планах по сравнению с окнами ,разве что в плане юзабельности юзверями окна лучше ,но и обезьяну можно научить курить. В плане безопасности \стабильности линукс намного превосходит вин , по рюшечкам ,украшениям тоже . Все необходимые программы присуцтвуют ,к тому же они еще и бесплатны. Нужен офис - openoffice , графический редактор - GIMP 2 , браузер - Firefox.
Все почтовые клиенты и аськи так же имеются.

[Ieroglif]

Satir, а насколько совместим Openoffice c MS Office?

Понятное дело, что все остальное - делается легко. А вот несовместимость офисов может действительно создать полную изоляцию...

[sawa-alex]

Орен оч совместип часто пльзую выходт обновелния постоянно. единственное что мне не нравиться в ворде по верх картинки не могу напечатать
....

[Crowbar]

Жизнь возможна.
Играю(не во все получается, но всеже) , печатаю документы, редактирую фото, смотрю фильмы , слушаю музыку, серфю интернет.

[Igorg]

В случае несовместимости, если такое случится, можно запустить и виндовую прогу, через винэмулятор. Так что можно будет даже и поиграть.

[alex]

нет давайте без эмуляторов.
берем чистые винды и чистый линукс - дистрибутивы.
вероятность того что вы все таки жить будет можно велика.
но .... опять это проклятое Но...

интернет точно будет в обоих. Почта и серфинг замечательный.


например большинство предприятий использует в своей работе 1С.
будет ли формат программ под Линукс совместим?
А Офис? базы таблицы тексты?

==
У меня одно время был вобще Эпл.. Ниче жил как то.
даже печатал документы. Интернета тогда правда не было еще.

[Ieroglif]

1C 8.1 портирована на Linux...

[Igorg]

Как будут открываться офисные документы можно и потестить. Пониже скриншоты из Абиворда и Гнумерик (тоже свободные альтернативы MS Offis). Скриншоты сделаны с ОС PuppyRus http://www.puppyrus.org/about-os запущенной в Q-эмуляторе под виндой. То что использован эмулятор ничего не значит - можно было б запуститься и в "голый линукс" прям с CD, ну и разрешение бы сделать побольше... Для работы, конечно, сиcтемку стоит выбрать посерьезней.

Прикрепленные файлы:

•  aiword.jpg   103,39 Кб   19 раз скачано
•  aiword-save.jpg   93,67 Кб   13 раз скачано
•  gnumeric.jpg   117,81 Кб   16 раз скачано
•  gnumeric-save.jpg   91,63 Кб   14 раз скачано

[Leshiy]

Надеюсь я отстал от от жизни, но едиснтвенное, что не поддерживает опеноффис, это документы Офис 2007 - преславутые .docx, .xlsx...
А вообще пользую Убунту, ОпенОфис, Файрфокс и доволен, как слон. Единственно фотошоп так и не смог нормально запустить под Вином (Wine). Да, и синхронизация телефона на Windows Mobile мне так и не покорилась.
На работе серверную часть начал переводить на Ubuntu Server.

[Герой XVI пятилетки]

нет давайте без эмуляторов.
берем чистые винды и чистый линукс - дистрибутивы.

Вот мы и берём чистый линукс с xen-ом или обыкновенным qemu, DOSEMU и инотековский VirtualBox тоже включаются во многие репозитории.
Между нами, большую часть кайфа от никсов некоторые получают именно из-за халявы именно в этом разделе, то есть в способе организации тренировочных площадок для какого-нибудь новшества.
Что может предложить Microsoft? Заплатить за Virtual PC, которая хорошо поддерживает Windows, кое-что из Linux и пилювать хотела на FreeBSD c Solaris-ом вместе. Детали тут
Итого. С офисом проблем нет. Вайн - это производная никсов, а не что-то там отдельное. Клеить, резать и конвертировать видео с музыкой точнее выйдет с никсами, чем с Windows, набившая оскомину проблема текстовых кодировок уже лет пять нельзя назвать даже затруднением. У Microsoft MS SQL - это отдельный продукт, за который надо нехило забашлять. MySQL продался, но всё равно бесплатен. Постгрес тоже не отменяли.
А на счёт рюшек и фишек уже сказали. Windows отстаёт.
Только всё это уже не актуально, так как Путин с Медведевым сказали, что "да пошло оно нафиг это ВТО". Потому судебных процессов над Поносовыми больше не ожидается и нам светит духовный путь Китая с их тремя купленными лицензиями для Vista на всю страну.

P.S. Fedora от IV до VIII, на виртуалках дофига чего, сервера под Solaris 9, CentOS и Debian. Разумеется, есть и Windows всех мастей.

[Governor General]

Пропаганда делает своё дело.
Большинство моих знакомых до сих пор считает, что в линуксе из юзер-интерфейсов только командная строка, а чтобы им пользоваться, нужно предварительно несколько лет посвятить изучению.
И это притом, что есть гугл и всякие вики в избытке - информации море, читай не хочу.

[Leshiy]

Пропаганда делает своё дело.
Большинство моих знакомых до сих пор считает, что в линуксе из юзер-интерфейсов только командная строка, а чтобы им пользоваться, нужно предварительно несколько лет посвятить изучению.
И это притом, что есть гугл и всякие вики в избытке - информации море, читай не хочу.

Ключевая фраза "Читай - не хочу!"
Иной раз записать музыку на флешку является не тривиальной задачей. Ридонли файлсистем и хоть убейся - монтируй, перемонтируй, назначай права.... Полезли в вики, на форумы, звонки друзьям... не комильфо, особо если нет времени. Т.е. факт остается фактом - чтоб пользоваться линухом нужно быть фанатиком с кучей свободного времени.

[Герой XVI пятилетки]

Ключевая фраза "Читай - не хочу!"
Иной раз записать музыку на флешку является не тривиальной задачей. Ридонли файлсистем и хоть убейся - монтируй, перемонтируй, назначай права.... Полезли в вики, на форумы, звонки друзьям... не комильфо, особо если нет времени. Т.е. факт остается фактом - чтоб пользоваться линухом нужно быть фанатиком с кучей свободного времени.

Есть мнение, что если ты работаешь с техникой, то должен иметь основные представления о том, как она работает.
Да, я абсолютно согласен. Для некоторых пользователей большая новость, что файловые системы на носителях информации монтируются операционными системами с тем и обслуживаются. Но это всё - дело терминологии, не более того. Кстати, Windows вас тоже нафиг пошлёт вместе со всунутой флешкой, если вы соблюдаете меры безопасности и не работаете под Администратором или с административными правами. Беда большинства пользователей Windows в том, что они так до сих пор и не въехали, что работа с такими правами не просто очень опасна, но может, например, вызвать обморок у грамотной женщины-компьютерщика.

[Leshiy]

Есть мнение, что если ты работаешь с техникой, то должен иметь основные представления о том, как она работает.
Да, я абсолютно согласен. Для некоторых пользователей большая новость, что файловые системы на носителях информации монтируются операционными системами с тем и обслуживаются. Но это всё - дело терминологии, не более того. Кстати, Windows вас тоже нафиг пошлёт вместе со всунутой флешкой, если вы соблюдаете меры безопасности и не работаете под Администратором или с административными правами. Беда большинства пользователей Windows в том, что они так до сих пор и не въехали, что работа с такими правами не просто очень опасна, но может, например, вызвать обморок у грамотной женщины-компьютерщика.

А также есть мнение, что пользуясь телевизором, я не обязан знать принцип действия электронно-лучевой пушки, а пользуясь холодильником - термодинамические процессы в компрессоре и теплообменнике..

Модель безопасности, применяемая в *nix системах очень грамотная.
Но дело-то не в этом, просто когда под рутом невозможно записать на смонтированную для чтения\записи флешку файло.. и никаких причин на поверхности вроде нет.. Одни файлы пишутся, другие нет..
Такое сплошь и рядом. И обычный пользователь никогда не перейдет на Линух и еже си, пока для такой простой операции нужно плясать с бубном.
Я не могу себя чайником считать, начинал еще с CP/M, но вот такие вещи ставят-таки в тупик иногда, что уж говорить про простых пользователей...
Можно конечно исходить из принципа "не умеешь - не берись", но тогда о распространенности Линуха и речи быть не может.

Изменено: Leshiy, 14 Сентябрь 2008 - 21:50

[Герой XVI пятилетки]

Принцип работы телевизора почему-то изучают в школе. Вы не обязаны проходить курс средней школы, но, наверное, всё ж таки прошли. Почему?
По поводу флешек. Не знаю и не ведаю почему вдруг с рутовыми правами они у вас только для чтения присоединялись. Предположить можно, что драйверочек для NTFS старенький был. Вы ведь влешечку в NTFS пользуете, не так ли? Если это так, то скажу Вам честно, что даже прочесть ReiserFS или XFS из Windows го-ораздо труднее. Это всё равно, что пытаться рассмотреть микроба в телескоп. Заметьте, что суп едят ложкой, для вермишели есть вилка, так и здесь - у каждой оси своя файловая. Что я Вам тут рассказываю про дважды два!? Вы же на эсэмках выросли!
Ну правда я не знаю и не встречался с проблемами монтирования флешек, не было со мной такого. Вот и непонятки.

[Leshiy]

Принцип работы телевизора почему-то изучают в школе. Вы не обязаны проходить курс средней школы, но, наверное, всё ж таки прошли. Почему?
По поводу флешек. Не знаю и не ведаю почему вдруг с рутовыми правами они у вас только для чтения присоединялись. Предположить можно, что драйверочек для NTFS старенький был. Вы ведь влешечку в NTFS пользуете, не так ли? Если это так, то скажу Вам честно, что даже прочесть ReiserFS или XFS из Windows го-ораздо труднее. Это всё равно, что пытаться рассмотреть микроба в телескоп. Заметьте, что суп едят ложкой, для вермишели есть вилка, так и здесь - у каждой оси своя файловая. Что я Вам тут рассказываю про дважды два!? Вы же на эсэмках выросли!
Ну правда я не знаю и не встречался с проблемами монтирования флешек, не было со мной такого. Вот и непонятки.

Ладно, Бог с ней, с флешкой, (тем более на каждом углу кричат, что нет проблем с поддержкой ФАТ и НТФС в линуксе, и с НТФС-ными хардами у мя проблем нету) - это как один из многочисленных примеров. Суть не в этом. Суть в вопросе доступности освоения ОС простым пользователем.

По поводу телевизора - не перегибайте палку. Покажите пальцем человека, который не знает принципов действия телевизора и холодильника, но очень любит смотреть футбол с бутылкой холодного пива в руке. я думаю это очень легко сделать. А теперь покажите мне НЕСПЕЦИАЛИСТА, обычного юзера, использующего линукс.

[DAN]

... я обычный рядовой строитель юзаю линухи и ему подобные не первый год ...
Вышеупомянутые проблемы решаются... самое главное иметь цель и стараться её достигнуть!
А если жевать сопли и невникать в суть (источник) проблемы - можно флудить годами...
((сорри если чё не так))

[Leshiy]

... я обычный рядовой строитель юзаю линухи и ему подобные не первый год ...
Вышеупомянутые проблемы решаются... самое главное иметь цель и стараться её достигнуть!
А если жевать сопли и невникать в суть (источник) проблемы - можно флудить годами...
((сорри если чё не так))

Лукавишь. Если я не ошибаюсь, ты работал админом. Все решаемо, это понятно. Тебе и мне интересно разбираться с системой. А кому-то это не интересно, у кого-то нет времени, кто-то просто хочет спокойно работать. Тема называется "Жизнь без Microsoft", и пока эта жизнь весьма искуственна.
Впрочем действительно пошел флуд..

[Герой XVI пятилетки]

А теперь покажите мне НЕСПЕЦИАЛИСТА, обычного юзера, использующего линукс.

Простые милиционеры дежурной части люберецкой гаи, отбывающие повинность в качестве помощников дежурных. Пойдите туда и познакомьтесь с неспициалистами, которым в пополаме в какой ОС кнопки тыцкать.
О! Вспомнил и я одну проблему с linux-ом, с которой сталкивался. Там было очень напряжно с mail-агентом. Ну, вы в курсе, mail.ru - "Мой мир" - раздел знакомств. Короче, обсуждение тут.
Кому лень читать всё, один из итогов:

Если хотели бы - давно уже бы написали!!!
Неповерю что в майле нет линуховых кодеров.
Наверно с мелкомягкими так договорились
А лучше пользуйтесь аськой и переманивайте туда "агентщиков"

Но и тут... Я не в курсе последних новостей про мэйловского агента, просто отказался от этого дополнения.

[Leshiy]

>
> Реально перевести весь офис на Linux или FreeBSD без последствий для
> пользователей?

Добрый день!

Перевести более чем реально,
и многие уже это сделали.
Причем начинали точно также как и вы — из соображений экономии на
коммерческом софте, а потом обнаружили и другие преимущества.

>
> Главные требования:
> 1) Интерфейс максимально приближенный к windows.

Debian GNU/Linux + GNOME или XFCE

> 2) Аналоги офисных программ (Офис, 1С, The Bat, и т.д.).

OpenOffice
Mozilla Thunderbird
Mozilla Firefox


> 3) Пользователи не ощутили разницу.

Разницу всё равно ощутят, но не стоит этого бояться.

Как показывает опыт, ничего страшного
в том что пользователи ощутят разницу нет.
Шок от разницы проходит за один-два дня,
а дальше они просто работают.

Главное, чтобы система была без глюков
и позволяла решать все те задачи, которые решаются сейчас.

Как правило, ни с чем (если нет специализированных задач) проблем
уже не возникает. Последнее что сдерживает массовый переход на Linux
это 1C, но его во-первых уже портировали, во-вторых, большинство
людей всё равно используют 1С на терминальном сервере, а к нему хоть
с Windows, хоть с Linux подключаться одинаково.

>
> Насколько подойдет под эти задачи Debian?


Debian однозначно подойдет.

> Или может просмотреть плюсы других дистрибутивов?
>

Можно посмотреть, но принципиально ничего не изменится.
С точки зрения пользователя все они будут выглядеть абсолютно
одинаково, а та разница которая будет заметна, очень просто
может быть воспроизведена (если она нужна) админом.

Тут нужно смотреть не на дистрибутив, а на то какие
десктоп-менеджеры использовать, какие программы для каких задач (в
Linux их очень много), смотреть на связь с существующими данными и
системами.

Нужно переводить постепенно.
Сначала переводить наиболее продвинутых пользователей, которые потом
помогут переходить остальным + не будут поднимать панику, если не
заметят кнопку пуск на привычном месте.

Нужно переводить те места, где не используется специализированное
программное обеспечение + убытки от временного простоя (или
неэффективности работы, связанной с освоением новой системы)
минимальны.

Когда переведены одни, можно переводить следующих. Но небольшими
порциями и поэтапно.

Часть задач которые сразу перевести не получается (1С), лучше вынести
на отдельный терминальный сервер и заходить на него удаленно.


Если на работе не драконовские законы, и люди всё равно сидят в
аське, смотрят фильмы, слушают музыку, то обязательно показать им
как делается всё это в Linux. Это повышает их лояльность к новой
системе. Учитывая что многих проблем в Linux нет (например, проблем
с кодеками), они потом сами начинают отстаивать Linux и подсаживать
на него других.


> Я нашёл что-то подобное на microsoft - Lindows, но он платный.
>

Lindows (а точнее Linspire) это костыли и зло. Держитесь от него
подальше. В Linspire (и соответственно в Lindows, когда оно было
Lindows) особой необходимости никогда не было, а в последнее время,
учитывая насколько развитым стал пользовательский интерфейс Linux,
оно вообще не нужно, а даже вредно, потому как костыли.

> Вроде есть какие-то эмуляторы, которые позволяют запускать программы
> написанные на Windows под Linuxом. Насколько это реально?
>
Есть WINE, но это не эмулятор, а библиотека (слой) совместимости.
Программы действительно запускать можно, но не все, и не всегда.
Лучше на это не рассчитывать, а использовать свободные аналоги.

Проблема ведь не столь в ОСи, сколько в софте. Винду и саму по себе
купить можно, не столько много она уж и стоит. А вот софт под неё --
да. Тут цена начинает расти очень быстро.

WINE лучше использовать там, где есть необходимость исполнять
какой-то специализированный софт, а найти такой под Linux, или
написать с нуля долго и/или дорого.
Здесь лучше использовать WINE.


Если же речь идёт о эмуляторах и виртуальных машинах (QEMU,
VirtualBox, Xen), то всё работает великолепно, но есть одно но:
внутри эмулятора или виртуальной машины сначала должна быть запущена
операционная система (то есть та же самая винда)

> Как насчет программ "клиент-банк"?

Нужно смотреть какой клиент-банк используется в вашем банке.

Вообще, различных клиент-банков, работающих под Linux большое множество.
То есть, это не проблема в общем виде (но может быть проблемой
именно для вашего клиент-банка).

Как правило, проблем с запуском и использованием клиент-банков
под Linux не возникает в таких случаях:

* Клиент-банки, портированные на Linux
* Клиент-банки, работающие под DOS (можно запускать под DosBox)
* Клиент-банки, работающие через Web
* Клиент-банки, написанные на Java
(например, [http://www.privatban...=6a_2_3_5r.html клиент-банк ПриватБанка])


> Вообще идея реальная или нет ?????

Абсолютно реальная.

Взято отсюда: http://xgu.ru/wiki/Nowin

[Foker]

фик знает, много тут ругательных (для меня слов) в целом согласен с Лешим в том что есть люди с ну вобще не техническим складом мозга, есть у меня пара знакомых таких.
лично я конечно знаю про эти файловые системы и виндовз переустановить могу))))), но мне так в лом в этом разбиратся что я готов заплатьтить за это кому нить, только бы не копатся в этом.
Я выбрал для дома яблоко, понты-не понты, но работает не глючит, опенофис, фотошоп, инет, и колин макрей, все идет и ифоном конектится.
т.к. яблоко это всетаки никс, думаю я тоже перевелся)))

[Leshiy]

меня забавляют люди, покупающие маковские буки и ставящие на них линукс)

[Foker]

меня забавляют люди, покупающие маковские буки и ставящие на них линукс)

А что и такое бывает?
Я признатся чесно, поставил себе ХР второй осью на всяк случай, но с момента покупки (ужо год почти) загружал его раза 3-4))
Привлекает, в первую очередь, безопасность от вирей.

[Satir]

Хм...ну так и вин можно обезопасить.

[Leshiy]

Хм...ну так и вин можно обезопасить.

Ага, кучей тормозных антивирусов, антируткитов, антиадваров и прочей требухи...
Foker, буржуи, фигле. сразу с нового ноута сносят ОС Х и ставят Линух)

[Foker]

Хм...ну так и вин можно обезопасить.

Это конечно можно, но вот гимора много, надо разбиратся, настраивать, а мне ну н хочется в этом разбиратся, хоть убейте))) и как Леший сказал, все это заё....ет обнавлятся, сканировать, тормозить.... буээээ одним словом.

Сань, а нахер тогда переплачивать этим буржуям за предустановленую десятку? просто чтоб на крышке был огрызок? непонятно...:crazy:

А вот еще, что за линух стоит на мелких асусах? типа ееепс которые, это что то урезанное, или нормальный линух?

[Leshiy]

Это конечно можно, но вот гимора много, надо разбиратся, настраивать, а мне ну н хочется в этом разбиратся, хоть убейте))) и как Леший сказал, все это заё....ет обнавлятся, сканировать, тормозить.... буээээ одним словом.

Сань, а нахер тогда переплачивать этим буржуям за предустановленую десятку? просто чтоб на крышке был огрызок? непонятно...:crazy:

Мне тоже это сложно понять

А вот еще, что за линух стоит на мелких асусах? типа ееепс которые, это что то урезанное, или нормальный линух?

На асусах Xandros стоит, специальной сборки.

[Danger]

УГУ..без виндоуса небудут работать большинство прог, так как они адаптированы под винду)))

[Foker]

УГУ..без виндоуса небудут работать большинство прог, так как они адаптированы под винду)))

Гениально!

[Satir]

А вот и ошибочка ,уже давно не большенство ,все необходимые и даже больше портированы либо есть аналоги.

[Leshiy]

А вот и ошибочка ,уже давно не большенство ,все необходимые и даже больше портированы либо есть аналоги.

Доложен был дописать "и вообще, посмотрите на мою аватарку" xD

По теме - найдите мне аналог фотошопа, ГИМП не предлагать - это шняга )

Изменено: Leshiy, 02 Октябрь 2008 - 09:21

[clown]

А почему бы не вспомнить про MacOS? Большинство прог адаптируются не только под винду, но и под маки. Так что жить без винды возможно, были бы деньги :wink::wink: