95 ответов в теме

[Семейка Адамс]

Мамы и папы! Есть ли среди вас добровольно, не по медицинским показаниям, отказавшиеся от проф. прививок своим детям? Может быть, у кого-то есть опыт прохождения медкомиссии для детского сада БЕЗ прививок?
Большая просьба - не спорить о вреде или пользе прививок как таковых, а рассказать именно о своем опыте отказа от этой процедуры в рамках нашего города.

[Marusya]

так а что тут спорить, пишите заявление об отказе от прививок, главное следите, в саду плановые прививки колят тем, кто пришёл в сад.. у них там свой советский план=)

а скажите, вы от каких прививок отказываетесь? (мы ваще тока от гриппа отказались, остальные делали)

[Семейка Адамс]

Мой вопрос про прививки возник не случайно, и вот по какой причине. Младшей дочери я не делаю никаких прививок (ей почти год). Проблем в написании отказа ни в роддоме, ни в поликлинике не было. Но очень корректно всякий раз при посещении пол-ки мне сообщается, что мой ребенок не пройдет комиссию в дет.сад. В отношении же старшего ребенка, посещающего школу, со стороны школьной администрации есть давление, усиливающееся во время прививочных кампаний, хотя соответствующие бумаги написаны и подписаны. Собственно, вопрос и возник с целью узнать, есть ли у кого-то опыт прохождения медкомиссии для д\с без прививок.

[Dar'ya]

Семейка Адамс, я написала отказную прямо в роддоме.Когда пришла в поликлинику было давление со стороны педиатра, что мол "что вы делаете!!!" и пр.И так каждый раз, когда у них подходит очереодная вакцинация.
В статье 5 ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" п.2 сказано:"Отсутствие профилактических прививок влечет...временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий".Определяет возникновение массовых инфекц. заболеваний/угрозу возникновения эпидемий Главные государственные санитарные врачи и их заместители, они выносят мотивированные постановления о введении карантина в организациях и на объектах.Только в этом случае могут отказать в прирнятии ребенка в детсад(опять же времмено, пока объявлен карантин). Если руководство школы или детсада заявляет родителям, что такой карантин объявлен, то оно обязано предоставить и подтверждение этого в виде соответствующего решения Главного санитарного врача.Если при этом все-равно не принимают в детсад смело пишите в прокуратуру и копию в минобразование! Удачи!
P.S. Пока ребенок еще до детсада не вырос, с такой проблемой не сталкивались, но в дальнейшем будем делать именно так!

Изменено: Dar'ya, 11 Октябрь 2008 - 20:49

[d@[Pooh]]

А в чем проблема то ? Почему не хотите прививаться?

[Семейка Адамс]

Так сразу и не ответишь на этот вопрос. Есть мнение:
http://eugenegp.live....com/13895.html
http://yastrebov.chat.ru/
это макушка айсберга, повод к размышлению.

Изменено: Семейка Адамс, 11 Октябрь 2008 - 23:56

[ProfM]

Вообще можно купить сертификат о прививках. И радостно заявить, что вы прививаетесь только в оределенном хорошем платном медцентре качественными импортными прививками. И будете впредь прививаться там. Чтоб вас предупреждали, когда пора
А вот где купить - не знаю, но у мамочек на этом форуме точно такой опыт есть, надо порыться в форуме
http://www.1796kotok...21e64ca47281ec7

Одна мамаша сказала, что ей удалось устроится в садик (6-й) после скандалов и упмраний на законы. Но реально это очень сложно, т.к. и поликлиника, и зав. детсадом обычно против.

[Marusya]

Но реально это очень сложно, т.к. и поликлиника, и зав. детсадом обычно против.

конечно, они против, зачем им нужны эпидемии (в том числе и со смертельным исходом) и карантины из-за "продвинутости" современных мам. Никто не думает, что если ребёнок не привитый от столбняка поранится в саду, он может погибнуть, а ответственность за детей во время пребывания в детском саду несёт воспитательница и руководство детского сада.. я уже молчу про полиомиелит, знаете, если вы где-нибудь подцепите и притащите в сад, вам многие не скажут спасибо.. вакцина не даёт 100% гарантии, и если при разовом контакте ребёнок не заболеет, это не означает, что при постоянном пребывании с больным (в случае его заболевания, чего я вам естественно не желаю) непривитым ребёнком в саду, ребёнка привитого не будут ожидать те же последствия, что и для ребёнка "продвинутой" мамы..

Семейка Адамс, если вы не делали БЦЖ, а манту вы делаете? (это ж не прививка) хотя бы проверка перед дет.садом нужна, пожалейте других детей..

Изменено: Marusya, 12 Октябрь 2008 - 23:14

[Патри]

Прививки можно не делать, если ваш ребнок не будет посещать детский сад, спортсекции и т.д. Кроме того, нужно жить в экологически чистом нелюдном месте ( в тайге, например ). А так без них не обойтись, последствия могут быть катастрофическими, необходимо взвесить все "за" и "против".

Изменено: Патри, 12 Октябрь 2008 - 23:08

[Littelore]

Семейка Адамс, Вы только приведенными Вами ссылками руководствуетесь? или все же есть другой, более проверенный источник? да и вообще, Ваш ник заставляет задуматься...

[chorobulya]

Напомню начало темы:

Мамы и папы! Большая просьба - не спорить о вреде или пользе прививок как таковых, а рассказать именно о своем опыте отказа от этой процедуры в рамках нашего города.

И всё же тож не могу удержаться.
Современный календарь прививок составлен на основании воззрений ВОЗ - Всемирной Организации Здравоохранения. Эта организация только даёт рекомендации и не является каким-то законодательным органом в области медицины. Основное её назначение - помощь странам третьего мира. Коей Россия, вмежду прочим, не является. Тем не менее наши органы здравоохранения решили принять календарь прививок ВОЗ как данность и не внесли туда никаких изменений. Например, прививка от гепатита В не так уж актуальна для ребёнка первого года жизни, так как пути передачи этого вируса у него практически сведены к нулю: половой жизнью он не живёт, зубы не лечит, переливанию крови подвергается в исключительных случаях, шприцами б/у не пользуется. Другой пример привика от кори - ещё в СССР считалось, что заболеваемость корью у нас ликвидирована. Можно продолжать список и дальше. Моё мнение - привики делать нужно, но только те, польза от которых действительно будет. Надо оценить среду, в которой живёт ребёнок, риски заражения любой инфекцией и тогда принимать решение о необходимости вакцинации. Кстати, достоверно известно, что в организованных коллективах, где абсолютное большинство привиты единичные индивидуумы не болеют болезнями, от которых был привит весь коллектив.
P.S. Про корь погорячилась - Извините

Изменено: chorobulya, 13 Октябрь 2008 - 02:03
ошибка

[Патри]

chorobulya, Россия с большим количеством мигрантов из Средней Азии,которые не проходят никакого медицинского обследования, с периодическими вспышками малярии, тифа и прочих болезней, с сомнительным качеством и происхождением продуктов питания, с покупаемыми продавцами медкнижками в 90 % случаях, халатностью медперсонала и т.д. и т.п вполне можно отнести к странам третьего мира. Да и корь у нас встречается.

Изменено: Патри, 12 Октябрь 2008 - 23:24

[chorobulya]

Я говорю о другом - не считаю нужным вакцинировать всех одинаково. Если конкретный ребёнок имеет широкие социальные контакты - это одно, а если он живёт в загородном доме и передвигается только в машине родителей и не контактирует с лицами, которых Вы описали, то какой смысл вакцинировать его как всех?!

[Littelore]

Я говорю о другом - не считаю нужным вакцинировать всех одинаково. Если конкретный ребёнок имеет широкие социальные контакты - это одно, а если он живёт в загородном доме и передвигается только в машине родителей и не контактирует с лицами, которых Вы описали, то какой смысл вакцинировать его как всех?!

хм... почему не допускаете возможности, что ребенок вырастет и попадет туда, где будет подвержен риску подхватить заболевание? взрослые люди тоже болеют. да и как не ограждай ребенка, все равно вероятность подхватить заразу возможна. прививка сама по себе не есть не лекарство, а сам вирус, просто в мизерном количестве, способном вызвать лишь выработку организмом антител для борьбы с ним. другое дело, как вакцину хранили, перевозили и т.п.

[Патри]

Если конкретный ребёнок имеет широкие социальные контакты - это одно, а если он живёт в загородном доме и передвигается только в машине родителей и не контактирует с лицами, которых Вы описали, то какой смысл вакцинировать его как всех?!

Поступление в школу- вот вам и возможность широких контактов. Знаю по себе, т.к. не посещала детский сад, в первые три года пребывания в школе болела 50 % от всего учебного времени.

[Littelore]

Поступление в школу- вот вам и возможность широких контактов. Знаю по себе, т.к. не посещала детский сад, в первые три года пребывания в школе болела 50 % от всего учебного времени.

Это пример несерьезных заболеваний. Тем же самым Вы могли переболеть и в детском садике, просто Вы там не побывали, возможности организма противостоять инфекции не представилось. Я о другом хотела сказать: сможет ли ребенок или взрослый человек, которому ни разу в жизни не делали прививку, например, от столбняка, справится и выжить? сомневаюсь.

[sever1]

Знаю по себе, т.к. не посещала детский сад, в первые три года пребывания в школе болела 50 % от всего учебного времени.

Спорно. Я не болел.

[Marusya]

Мне бы хотелось послушать аргументированное мнение об отказе от прививок тех, кто их не делает, мне кажется, это всем было бы полезно.. Имея свой небольшой опыт, я тоже сомневаюсь в их не то чтобы полезности, но хотя бы не вредности, т.к. у знакомых наших родственников здорового ребёнка превратили в инвалида после АКДС.. потому эту вакцину я не делала, а заменяла Тетракоком ("мёртвая" вакцина), но, как впоследствии оказалось, что Тетракок сняли с производства.. пришлось заменить Инфанринксом.. но возникает вопрос, как скажется ныне не производящийся Тетракок на здоровье моего ребёнка (дважды вколотый в хвалёной Филатовской?) "розовые капли" от полиомиелита тоже считают не эффективными, так зачем подвергать ребёнка риску заболевания...

[chorobulya]

хм... почему не допускаете возможности, что ребенок вырастет и попадет туда, где будет подвержен риску подхватить заболевание? взрослые люди тоже болеют. да и как не ограждай ребенка, все равно вероятность подхватить заразу возможна.

Хоть и не вежливо, но отвечу вопросом на вопрос. А почему вы решили, что прививки, которые делают в детстве, предохраняют до "гробовой доски"? В среднем срок действия любой прививки не превышает 20 лет, для прививок от гепатита В и краснухи этот срок менее 10 лет - с этим и связана ревакцинация подростков, которая нередко пропускается. А для АКДС срок действия ещё меньше. Кроме того, современный человек очень часто выдаёт неполный иммунный ответ на вакцинацию и защитные антитела циркулируют в крови ещё меньше, чем это заявлено в инструкции к вакцине. Поэтому спустя 10-15 лет было бы рационально определять наличие защитных антител и проводить ревакцинацию.
По поводу болезней в школе у непривитых: надо ребёнка к школе готовить - это ж ясно, что там риск заболеть выше, а потому и прививку можно сделать именно перед школой и только ту, которая действительно нужна.

[Marusya]

По поводу болезней в школе у непривитых: надо ребёнка к школе готовить - это ж ясно, что там риск заболеть выше, а потому и прививку можно сделать именно перед школой и только ту, которая действительно нужна.

на ваш взгляд какие это прививки? или какие не нужно делать в наших условиях? даже то, что вы привели в качестве примера: загородный дом, перемещение на машине - полной изоляции не получится, иначе надо подвергать изоляции в таком случае и родителей, и других лиц, контактирующих с ребёнком.. гепатит В передаётся не только половым путём, или при переливании крови, а самое страшное, что он передаётся при бытовых контактах (например, при поцелуях, через рукопожатие, через любые предметы домашнего обихода – книги, посуду и т.п.) с больным или носителем инфекции, Чаще всего гепатит длится 3-6 недель и заканчивается полным выздоровлением. Но в 1-2% случаев заболевание переходит в так называемый «молниеносный» гепатит, смертность при котором составляет до 93%. Кроме того, существует опасность перехода заболевания в форму хронического гепатита (им страдают 5-10% всех переболевших гепатитом). Хронический гепатит, в свою очередь, может привести к циррозу и раку печени.

К сожалению, дети болеют хроническим гепатитом чаще, чем взрослые: вероятность хронической инфекции у заболевших гепатитом детей от 1 до 5 лет составляет до 50%, а у детей, которые заразились гепатитом на первом году жизни, – до 90%.

http://www.9months.r...vie_malysh/1036

есть над чем подумать..

Изменено: Marusya, 13 Октябрь 2008 - 02:42

[d@[Pooh]]

Почитал вас , даже и не знаю... Проблема гораздо шире детских прививок, она распространяется на прививки всего человечества в целом.
Не буду вдаваться в детали, скажу только одно, что медицинская система минздрава СССР, позволила подавляющему большинству окружающих не болеть различными страшными заразами (типа оспы, полиомиелита и т.д.). А все попытки оградить человека от прививок - сознательный шаг в сторону ужасных эпидемий.

[Семейка Адамс]

Семейка Адамс, Вы только приведенными Вами ссылками руководствуетесь? или все же есть другой, более проверенный источник? да и вообще, Ваш ник заставляет задуматься...

на личности переходить не буду, и вам не советую:nunu:
а источников для размышлений у меня очень много, к примеру, упоминаемый выше Александр Коток, также труды Галины Червонской, Норейко - если Вам эти имена что-то говорят.

[AdivinanzA]

Не отходим от темы, изначально попросили поделиться опытом без споров, так что прекращаем.
Каждый сам делает выбор и никто не в праве его осуждать или поучать.

[Семейка Адамс]

конечно, они против, зачем им нужны эпидемии (в том числе и со смертельным исходом) и карантины из-за "продвинутости" современных мам. Никто не думает, что если ребёнок не привитый от столбняка поранится в саду, он может погибнуть, а ответственность за детей во время пребывания в детском саду несёт воспитательница и руководство детского сада.. я уже молчу про полиомиелит, знаете, если вы где-нибудь подцепите и притащите в сад, вам многие не скажут спасибо.. вакцина не даёт 100% гарантии, и если при разовом контакте ребёнок не заболеет, это не означает, что при постоянном пребывании с больным (в случае его заболевания, чего я вам естественно не желаю) непривитым ребёнком в саду, ребёнка привитого не будут ожидать те же последствия, что и для ребёнка "продвинутой" мамы..

Семейка Адамс, если вы не делали БЦЖ, а манту вы делаете? (это ж не прививка) хотя бы проверка перед дет.садом нужна, пожалейте других детей..

По порядку, в вышеизложенный винегрет порезаны медицинские и морально-этические стороны проблемы, приправленные глубоким незнанием вопроса.
1. Столбняк - заболевание, возбуждаемое столбнячным анатоксином. Не вдаваясь в медицинские подробности, приведу главное. Возбудители столбняка живут в почве, обнаруживаются в пищеварительном тракте человека и животных, вызывая у последних пассивную иммунизацию.
Развитие возбудителя происходит в условиях отсутствия кислорода. Иначе говоря - на дне глубоких колотых ран. В ранах с сильным кровотечением условий для развития столбняка нет. Много ли детей способны нанести себе такие раны в детском саду, и главное - чем? Пусть тогда воспитатели и руководство садов несут ответственность за общедоступность колюще-режащих предметов. И еще - в каждом д\саду обязательно должна храниться перекись водорода, которой следует незамедлительно промыть рану, затем позволить крови свободно вытекать (но не в случае повреждения магистральных сосудов. Хотя опять-таки - где и чем может повредить себя так малыш?). Этого достаточно для предотвращения заболевания в бытовых условиях! Но в наших садах и врачи-то встречаются эпизодически. Но это совсем другая история... Введение противостолбнячной сыворотки и хирургическая обработка раны - для тяжелых случаев.

2. Про полиомиелит вообще разговор отдельный. Наша страна с 2002, если не ошибаюсь, года,но точно после 2000, зарегистрирована в ВОЗ, как страна, СВОБОДНАЯ от этого заболевания. Иначе говоря, дикого вируса полиомиелита в России нет - это данные ВОЗ. Все прочие случаи заболеваний - это вспышки вакциноассоциированного полиомиелита. Так откуда мой непривитый ребенок "притащит" его? Скорее, это привитые дети зарязят его, кстати, мутировавшей формой вируса, поскольку после прививки оральной вакциной ("капельки", которыми до сих пор прививают в нашей поликлинике), вирус в организме мутирует и размножается, выделяясь со слюной и фекалиями из организма еще в течение, как минимум, трех месяцев. А сколько именно - не знает никто - таких исследований не проводилось. Так сказать, в "полевых условиях" заражение полиомиелитом происходит фекально-оральным способом, а по-другому - какашки в рот. Вы позволите такое своему ребенку? И еще - болезнь в силу сложности диагностики остается не распознанной и протекает как ОРВИ или кишечные инфекции в 80% случаев. Формы с поражением дыхательного центра были смертельными до появления аппаратов ИВЛ.

3. Манту и БЦЖ. Не делала и не буду. И дело не в моей безжалостности к другим детям. От "безобидной" Манту у меня погибла сестра - анафилактический шок. Было нам на тот момент мне три, ей два года. С тех пор меня не прививали вообще и проверок Манту не делали. Это личное.
А теперь медицинское. Реакция Манту - это качественный (даже не количественный) тест на наличие антител к возбудителю туберкулеза. Если тупо: есть Манту определенной реакции - значит есть антитела, а нет - к фтизиатру. Это у привитых. Так зачем моему ребенку Манту? Что она покажет?
Если подробней, то про состав реатива Манту многие специалисты кричат уже со всех трибун, но наши доблестные чинуши от Минздрава пока стойко держат оборону. Добавить здесь нечего. Самое интересное в другом. Поскольку мой пост велик, то просто дам ссылку на труд Норейко, он заведующий кафедрой фтизиатрии и пульмонологии ДГМУ, д.м.н., профессор. А если кратенько и просто для тех, кто не одолеет его монографии, - инъекции БЦЖ (равно и Манту) бессмысленны с точки зрения выработки иммунитета и вредны с точки зрения развития осложнений. Мнение, на мой взгляд, более чем компетентное.
http://rdmo.bn.by./biblio.htm

ПС. Я никого не убеждаю во вреде прививок. У меня была возможность познакомиться обширно со многими трудами как "за", так и "против". Свой выбор я сделала. Повторюсь, тему я заводила, чтобы узнать, насколько сложно у нас без прививок попасть в сад. Может быть у кого-то был опыт положительного решения этого вопроса, и желательно без привлечения прокуратуры.
А если нет - значит нет. Будем ждать!

[Семейка Адамс]

Читала ответы, спасибо всем, кто зашел на ветку. Мнения разные, что понятно. Отрадно, что многие задумываются, что вакцинация - это серьезнейшая нагрузка на организм, по последствиям сравнимая только с Чернобыльской катастрофой, даже если не принимать во внимание все прочее. Прививание - это прямая стимуляция иммунитета, причем наиболее грубым способом, который истощает иммунитет. И современные знания иммунологии еще ой как далеки от истинного положения дел. И не только в нашей стране. А последствия от бездумного создания "коллективного иммунитета" уже сейчас можно учесть, увидеть и всплакнуть по этому поводу. Прививание - сугубо точечная процедура, которая должна проводиться только после полномасштабного исследования иммунитета. Но таких методик-то нет или они экспериментальные. Потому куда проще привить всех к едрене фене, дешевле, проще, быстрее, о возможных осложнениях умолчать, зато "правду о страшных последствиях непрививания" приукрасить. Кстати, существуют инструкции, в которых прописано - как разговаривать с сомневающимися родителями, разумеется в пользу прививок.
В общем, как любое серьезное смешательство в организм человека - а прививки серьезное вмешательство! - оно должно проходить в атмосфере полной информированности о возможных последствиях. Много ли педиатров позволит себе рассказать правду о возможных осложнениях? Много ли педиатров знают сами о таких последствиях?
В общем, это исключительно мое мнение, но проверенное на практике. Потому и рассуждать о вреде и пользе прививок надо, имея точные факты и медицинские знания, а не на бытовом уровне. К тому же таких ресурсов в инете достаточно. Потому повторюсь, делитесь информацией, кто как преодолевал нашу мед.систему.

[Len4ik]

] А все попытки оградить человека от прививок - сознательный шаг в сторону ужасных эпидемий.

+1, полностью согласна.
Семейка Адамс, лично я своим детям делаю все прививки, кроме прививок от гриппа (не считаю их нужными). Но могу ответить на ваш вопрос, на счёт детского сада. Наши соседи тоже по началу не делали ни каких прививок, но когда стало подходить время идти в дет. сад, они столкнулись с множеством проблем, в сад и так тяжело пробиться, а без соответствующих документов и прививок и подавно, в итоге они сделали прививки, но не все, а самые необходимые( наз. их не могу, так точно не помню) и делали они их в Москве, в платном детском центре, так как нашей детской поликлинике не доверяют. И вот только после этого они смогли попасть в сад. И Вы знаете, самое интересное, облазила весь инет и не нашла не одного закона в РФ, который бы запрещал принимать детей без необход. прививок в дет. сад. Такой закон приняли только на Украине. Так, что запретить Вам не могут, а вот оттянуть поступление в сад, так это запросто.
Псы: лично я Вас понять не могу, т.к. Вы подвергаете опасности и своего ребёнка и др. детей с которыми общается Ваш ребёнок. Но это Ваше право, поступать, так как Вы считаете нужным.
http://www.7ya.ru/pu...le.aspx?id=4163
http://forum.chado.r...hp?topic=9494.0

Изменено: L.e.n.4.i.k1.9., 13 Октябрь 2008 - 13:06

[SMA]

QUOTE=AdivinanzA]Каждый сам делает выбор и никто не в праве его осуждать или поучать[/QUOTE]
Да здесь, вроде, никто никого не осуждает! А учить, поучать, делиться знаниями - это и есть суть ответа на поставленные вопросы.
Анафелактический шок может случиться с любым алергиком и не только от прививки. Моему сыну делали "отсрочку" от АКДС дважды по мед. показаниям. В 4,5 месяца он "подцепил" коклюш. 1,5 месяца бессонных дней и ночей, т.к. при любом приступе кашля малыш захлебывался слизью и приходилось каждый раз эту слизь из его ротика удалять. Страх, что засну и не услышу очередного приступа и он захлебнется, остался до сих пор. Потом, правда, делали только АДС. Буква К отпала сама собой.
Некоторые заболевания, такие, как свинка, живучи до сих пор. Мальчики, переболевшие свинкой, на 98% остаются бесплодными. Но, некоторые исследования показали, что на девочек прививки от свинки действуют таким образом, что став мамочками, они практически не могут кормить ребенка грудью - молока мало или совсем нет. Выбор: кому делать и не делать АКДС?[quote name='Семейка Адамс']рассуждать о вреде и пользе прививок надо, имея точные факты и медицинские знания, а не на бытовом уровне[/QUOTE]
Согласна, но мои дети выросли, так что все сведения, которые я выдала,
были опубликованны тогда, когда инета не было.
В детский сад мы поступали с ограниченным набором прививок. А вот в школе пришлось бороться и отбрыкиваться от прививок гриппа. Если сами ученые говорят, что грипп постоянно мутирует и практически никогда не повторяется, то в чем смысл делать прививку от "вчерашнего" гриппа? Так же, как манту, вызывающая у моего сына просто дикую аллергическую реакцию.

[chorobulya]

[quote name='Marusya']при бытовых контактах (например, при поцелуях, через рукопожатие, через любые предметы домашнего обихода – книги, посуду и т.п.) с больным или носителем инфекции, QUOTE]

Я почитала рекомендованную ссылку - фраза вырвана из контекста и её следует понимать как бытовой контакт с носителями и больными, проживающими совместно. Гепатит В передаётся исключительно через кровь и контакты, о которых идёт речь возможны только при длительном совместном проживании. К тому же это вопрос гигиены и осознанного отношения больного к своим родственникам. Приведу пример: Черчиль будучи ребёнком всегда испытывал постоянную отстранённость и недостаток ласки своей матери - она никогда не целовала его, не брала на руки и т.п. Мать умерла, когда Черчиль был уже подростком. Как выяснилось позже мать страдала туберкулёзом и именно такое её поведение позволило избежать заражения туберкулёзом её ребёнка.

Понимаете, я не против прививок. Но вот делать все и без оглядки - не хочу. Не считаю нужным делать в 1 год прививку от гепатита В - сделаю её лет в 11-12 по описанным мною причинам в др. сообщении. От краснухи не хочу делать, так как имуунитет от этой прививки крайне не стоек в сравнении с тем, который приобретёт ребёнок переболев до 7-9 лет. Далее считаю рациональным определить наличие антител к краснухе в крови и по результатам анализа решить делать ли прививку к 12-13 годам. Так как знаю, что во взрослом возрасте краснуха очень часто даёт осложнения. Такие вот мои измышления на эту тему.

Изменено: chorobulya, 13 Октябрь 2008 - 15:54

[ProfM]

Еще вариант. Если у вас есть знакомый врач в другом месте, в другом городе, который может "написать" вам прививки - тоже можно. Говорите, что вы ездили на лето или на месяц к бабушке, и там все привки сделали. Привозите справки. Знаю мамочку, которая так сделала.

[d@[Pooh]]

эволюция (в плане естественного отбора) нас рассудит

[Len4ik]

http://www.7ya.ru/pu...le.aspx?id=4248
http://maminsite.ru/...ki/privivki.htm

Еще вариант. Если у вас есть знакомый врач в другом месте, в другом городе, который может "написать" вам прививки - тоже можно. Говорите, что вы ездили на лето или на месяц к бабушке, и там все привки сделали. Привозите справки. Знаю мамочку, которая так сделала.

Семейка Адамс, это очень плохой совет....почитайте вот это, правда это украинский сайт, но проблема таже..
http://www.uaua.info...icles/2898.html

[Семейка Адамс]

"Анафелактический шок может случиться с любым алергиком" - это цитата одного из участников в дискуссии, простите, не помню чья.

Мой ответ: Может. Но сестра не была аллергиком. Она была здоровым ребенком на грудном вскармливании. До двух лет.

Цитата того же человека :"Некоторые заболевания, такие, как свинка, живучи до сих пор. Мальчики, переболевшие свинкой, на 98% остаются бесплодными. Но, некоторые исследования показали, что на девочек прививки от свинки действуют таким образом, что став мамочками, они практически не могут кормить ребенка грудью - молока мало или совсем нет". - Когда-нибудь я научусь вставлять цитаты

Мой ответ: А Вам не кажется странным, что свинка, от которой прививают уже много лет, жива? Равно как и прочие, регулируемые прививками, заболевания? В чем же тогда эффективность вакцин?
В том, что как заявляют производители, заболевание протекает легче? Это очень спорное утверждение, которое ВОЗ же и опровергает. Нет, конечно, не прямо в лоб. А иносказательно: "Многолетние прививочные кампании приводят к мутации возбудителей и появлению новых клинических форм заболеваний". И это естественно, поскольку возбудители - они живые, убил одно, пришли другие. Свято место пусто не бывает. А учитывая скорость, с какой размножаются микроорганизмы, а следовательно, и мутируют, то появление новых форм прогрессирует. Это общее.
А частности по свинке таковы. 98% бесплодных - мягко говоря, преувеличение.
Цитирую: "Согласно Американскому Центру контроля заболеваний (1992 г.) менингит или менингоэнцефалит, считающиеся наиболее опасными осложнениями эпидемического паротита, встречаютя в соотношении 2-4 случая на 1000 заболевших. При этом надо учесть, что сообщается не более, чем о 70% случаев заболеваний, так что истинное соотношение еще меньше. Нарушение сперматогенеза как результат воспаления яичка встречается исключительно редко, преимущественно у подростков и взрослых. У них орхит становится осложнением в 20-30% случаев. Кроме того, осложнение затрагивает одно яичко, в то время, как функции второго остаются неизменными. Вирус эпидемического паротита может затрагивать и яичники, но последствия неизвестны". Это Америка, 92 год. Могу только предположить, что учитывая тот факт, что у нас прививают американскими вакцинами МЕРК и ГлаксоСмитКляйн, а также отечественной живой ослабленной, которая и медиками признана неэффективной и дающей многочисленные осложнения, то В России ситуация ненамного отличается от американской в 92 году. А это никак не 98% бесплодных.
Тема пропрививочных пугалок - отдельная. Можно поговорить, но только не "одна бабка сказала", а источник и цитата.

Изменено: Семейка Адамс, 13 Октябрь 2008 - 15:44

[Len4ik]

"Некоторые заболевания, такие, как свинка, живучи до сих пор.

Ну, так правильно, Вы же не одна противница прививок, вот все и страдают, по сей день.

Но, некоторые исследования показали, что на девочек прививки от свинки действуют таким образом, что став мамочками, они практически не могут кормить ребенка грудью - молока мало или совсем нет".

Вы знаете, это все настолько натянуто, раньше и инета не было, и разных заморочек у мамочек, и не чего прививали, кормили до 2 лет и более, и росли все нормально...

Изменено: L.e.n.4.i.k1.9., 13 Октябрь 2008 - 14:36

[Marusya]

Семейка Адамс, вас тоже здесь никто не принуждает делать прививки.. вы конечно можете подделать сертификат о прививках, вот смотрю на наш: печать стоит только на роддомовских, остальные написаны от руки, дата, препарат, серия, подпись врача.. только вас же уже знают, наверное, в поликлинике, что вы не делали прививок, придётся всю деспансеризацию проходить в другом мед.учреждении..

Наши соседи тоже по началу не делали ни каких прививок, но когда стало подходить время идти в дет. сад, они столкнулись с множеством проблем, в сад и так тяжело пробиться, а без соответствующих документов и прививок и подавно, в итоге они сделали прививки, но не все, а самые необходимые( наз. их не могу, так точно не помню) и делали они их в Москве, в платном детском центре, так как нашей детской поликлинике не доверяют. И вот только после этого они смогли попасть в сад.

странно, у нас до сих пор нет одной прививки, манту мы вообще два раза только делали, а карту подписали и в сад пустили без всяких разговоров, и никто нас по этому поводу не трясёт..

[Len4ik]

странно, у нас до сих пор нет одной прививки, манту мы вообще два раза только делали, а карту подписали и в сад пустили без всяких разговоров, и никто нас по этому поводу не трясёт..

Marusya, это не про вас, и ребёнок этот уже 2 года в сад ходит. Незнала, что мы с вами соседи))
Псы: в игнор

Изменено: L.e.n.4.i.k1.9., 13 Октябрь 2008 - 15:33