95 ответов в теме

[ProfM]

Ieroglif,
А у меня есть знакомые медики, причем зав. детской больницей, а другая - профессор-иммунолог. Своих детей и внуков не прививали. Это не странно?
почитайте для начала Червонскую, вирусолог, доктор наук
http://www.magichild...i/privivki.html

Просто если работаешь непосресдственно в отрасли вакцинопроизводства и испытания, то это небо и земля с тем, что преподается в медвузах и навязывается Минздравом.

[Ieroglif]

Странно! Очень даже странно. Но, люди разные бывают.

Мне кажется, если собрать все болезни, возбудители которых, как говорится, in the wild, то есть ходят среди нас и вас и от которых прививают, то очевидно, что шанс заразиться на порядки выше, чем умереть от прививки.

Вы работаете в отрасли вакционопроизводства?

Можно провести параллель с социумом. Уберите из нашего гос.устройства милицию, ДПС и исправительные учреждения. И представьте, что будет в таком случае. Я вот, например, как был законопослушным гражданином так и останусь, как и большинство населения, но ведь определенный процент несознательных граждан будет просто бесчинствовать.
Да, с другой стороны сейчас в тюрьмах сидит куча народу без вины и забивают до смерти в участках.

Везде есть свои плюсы и минусы, поэтому выбирают меньшее зло.

Вы, как я думаю, привиты, например, от дифтерии(вроде в СССР не спрашивали желания родителей) - а вы уверены, что вы не носитель палочки, вызывающей эту болезнь? У привитого человека это может никак не выражаться, она тупо сидит внутри человека и понемногу распространяется.
А то может случиться, что вы сами убьете или покалечите своего ребенка...

Кстати, а что предлагают противники прививок взамен? Сразу хочу извиниться, не имею возможности прочитать указанные книги. Ждать болезнь и лечить ее?

Конечно, это выбор каждого и каждый имеет право на свой выбор.

[Marika]

Ждать болезнь и лечить ее?

именно, давить антибиотиками предлагает госпожа Червонская! (на мой взгляд, это вообще крайность, я своему ребёнку не даю антибиотики!)

я конечно не такой спец по прививкам, как некоторые высказывающиеся, но тема меня заинтересовала, я перерыла интернет и убедилась, что насильно никто не заставляет делать прививки, а вот агрессивная виртуальная реклама антипрививочного движения сразу бросается в глаза, так что я бы не стала слепо верить в такую рекламу и становится под флаги такого "монстра", как госпожа Червонцева.

вот эта статья меня убедила больше, чем ролик, и что прививки надо делать абсолютно здоровым детям, а не как попало, чтобы потом не было мучительно больно:

Любая прививка в сотни раз безопаснее, чем то заболевание, от которого уберегают человека.

http://www.pravmir.r...ticle_3363.html

[Семейка Адамс]

агрессивная виртуальная реклама антипрививочного движения сразу бросается в глаза

Это очень большая неправда. КАк раз у сторонников прививания мощная поддержка: финансирование от производителей вакцин, реклама в СМИ как во времена прививочных кампаний, так и вне их, публикации типа "домашний доктор советует...", официальная поддержка ВОЗ, наконец, и прочая, прочая...
ПРотивникам же достается довольно узкий сегмент региональных издательств, научных семинаров да исследований на кафедрах ВУЗов. Плюс Инет. Но на запрос, к примеру, "делать или нет прививку от гриппа" поисковик выдает на порядок больше пропрививочных статей. Так что об агрессии говорить не приходится.

Касаемо всего остального вышеизложенного... Да бог с ним, читать забавно Как говорится "не был, не знаю, но мнение имею!"

[Marika]

Семейка Адамс, вы очень не внимательны!

я перерыла интернет и убедилась, что насильно никто не заставляет делать прививки, а вот агрессивная виртуальная реклама антипрививочного движения сразу бросается в глаза

ключевая фраза Интернет, потому и

Плюс Инет.

я задавала в поисковике для начала "прививки"..

Касаемо всего остального вышеизложенного... Да бог с ним, читать забавно Как говорится "не был, не знаю, но мнение имею!"

вы также не специалист, но почему-то считаете, что любые материалы, противоречащие вашему сугубо личному мнению ложны!

главное в приведённой статье, а написана она не мной, а специалистом в данной области:

Резюме
Я за прививки.
Я за то, чтобы вакцины соотвествовали стандартам чистоты.
Я за индивидуальный подход в назначении прививок.
Я против масовой вакцинации.
Я категорически против того, чтобы детей с иммунодефицитами прививали без разбора. От этого умирают. Если сомневаешся - не прививай. НЕ НАВРЕДИ! Брось ты свои планы и отчеты.
Я категорически против исспользования аботивного материала в медицине в любом виде.

это не главное, но тоже наводит на размышления:

Червонская – крупный вирусолог, а не специалист практического здравоохранения и с детьми, как пациентами, и никогда не работала, а ее книгу воспринимают как анализ ситуации с точки зрения практика. У нее там много несуразностей, когда речь заходит о практической педиатрии.

[Семейка Адамс]

Я специалист. У меня 2 высших образования - я биолог и врач.

Изменено: Семейка Адамс, 22 Октябрь 2008 - 02:57

[Семейка Адамс]

Вы только-только приоткрыли дверку в эту тему, не судите так споро, не делайте поспешных выводов, Марика. У вас много открытий впереди, если захотите продвинуться дальше мнения обывателя. Удачи

[Marika]

Вы только-только приоткрыли дверку в эту тему, не судите так споро, не делайте поспешных выводов, Марика. У вас много открытий впереди, если захотите продвинуться дальше мнения обывателя. Удачи

Так я и хочу разобраться! Тем более у меня в планах родить ещё одного ребёнка, как-то первого мы прививали, делая акцент именно на вакцины, а не на прививки, на состояние малыша, всегда проходили обследование и делали анализ крови перед прививкой.. а теперь невольно приходит мысль, а что если у второго ребёнка будут осложнения после вакцинации? я и не сужу, я эгоистично ищу правду для себя, на данный момент меня терзают всяческие сомнения по поводу и "за" и "против" прививок..

[Ieroglif]

Я специалист. У меня 2 высших образования - я биолог и врач.

Так все-таки, вы как врач полностью исключаете возможность вашего ребенка заболеть теми болезнями, от которых делают прививки?

[ProfM]

Вы работаете в отрасли вакционопроизводства?

В очень близкой области. Имею ученую степень.
Но никому своего мнения не навязываю!!! (в отличие от многих...)

Если не имеете возможности читать книги, то разговор бессмысленный. Я все равно не смогу сломать стереотипы, которые вдалбливались в нас с детства и продолжают вдалбливаться сейчас. Какие бы доводы я здесь не приводила.
Мне слабо, честно.
Поэтому кроме литературы ничего порекомендовать не могу. Котока еще прочтите. Но книги - это не истина в последней инстанции, это просто взгляд с другой стороны. А потом уже делайте выводы, когда будете знать проблему с обоих сторон.
Свои выводы.

[Ieroglif]

ProfM, можно вас попросить об одолжении? Скажите, пожалуйста, что предлагается вместо прививок в этих книгах.

По жизненным обстоятельствам вынужден сейчас пристально изучать законодательство нашей великой Родины, поэтому в настоящее время просто нет времени на то, что в самое ближайшее будущее не понадобиться. Но в курсе быть интересно...

З.Ы. Я никого не уговариваю делать прививки, я только пытаюсь показать медаль с двух сторон и узнать мотивацию противников.

[ProfM]

Вместо прививок - адекватное лечение этих болезней, если уж случится ими заболеть. Только и всего

[Marika]

адекватное лечение этих болезней, если уж случится ими заболеть

прививка (АКДС или Тетракок) часто может вызывать подъем температуры до 38 градусов на один - два дня, а заболевания (дифтерия, столбняк, коклюш) почти всегда приводят ребенка на одну - две недели в больницу, иногда - в реанимацию, чаще проходят после длительного лечения, но иногда надолго оставляют различные по степени тяжести осложнения.

тем более, что лечение это будет сопровождаться инъекциями антибиотиков.. так может всё-таки прививка уберегает ребёнка от такого исхода? или хотя бы снижает риск заболеть? Раз тут все такие специалисты, объясните, пожалуйста..

[Ieroglif]

ProfM, а современная медицина дошла до того уровня, когда лечение болезни эффективнее прививки от этой болезни?
И с какой периодичностью необходимо обследовать ребенка, чтобы вовремя выявить заболевание - раз в неделю, месяц, год?

[ProfM]

Ieroglif, да, дошла.
Заболевание выявляется так же, как у привитых детей - по симптомам

[Marika]

да, дошла.

расскажите, как лечить, пожалуйста.. поделитесь секретными знаниями, так сказать, мало ли что.. вы же сами посеяли зерно недоверия.. только видится мне, что это всё иллюзия, извините, взгляд со стороны.. (я если не знаю, так я и пишу, не спец, а не тупо повторяю, что вам низам всё верхнее, как нам недоступно) вы напишете "глупо, смешно, забавно", но ни одного факта, который бы кого-то убедил..

мне жаль детей, родители похоже думают, что они вправе быть над ними богами.. это не так..

[Семейка Адамс]

Так все-таки, вы как врач полностью исключаете возможность вашего ребенка заболеть теми болезнями, от которых делают прививки?

В российском национальном календаре прививок "прописаны" следующие болезни: вирусный гепатит В, коклюш, столбняк, дифтерия, полио, туберкулез, корь, краснуха, эпидемический паротит. Очень кратко об эффективности вакцин, иммунитете, вырабатываемом с их помощью и о возможности (или невозможности) заболеть. Список литературы не привожу - все равно ее читать никто не будет) (многие ли одолели монографию Норейко по фтизиатрии?, а ссылку я давала Прочли бы, глядишь, и вопросов поменьше задавали). А для начала можно Котока почитать.

1. Гепатит В. Вирусная инфекция. Другое название - сывороточный гепатит. Передается с кровью, в мировой медицинской литературе описаны единичные случаи передачи через другие жидкости организма. Вероятность передачи вируса (не заболевания!) при разовом половом контакте 20-70%. В быту исключить заболевание можно соблюдением элементарных гигиенических правил - раздельные зубные щетки, полотенца, расчески, бритвы и тд. Группы риска - наркоманы, врачи, работающие с кровью и ее составляющими, проститутки, гомосексуалисты. Пациенты, подвергшиеся переливанию крови. Не относящиеся к группе риска могут быть заражены почти исключительно при медицинских манипуляциях. Заболевание оставляет пожизненный иммунитет.
Более 80% взрослых и еще больше детей выздоравливают полностью. 1-4% становятся хроническими носителями болезни. Почему болезнь переходит в хроническую стадию - неизвестно до сих пор. Для гепатита характерно легкое и среднее течение, менее 1% переносят гепатит в злокачественной форме. Причина - тяжелые фоновые заболевания. Лабораторно диагноз подтверждают при обнаружении в крови антител к австралийскому антигену (поверхностному антигену вируса гепатита В). Кстати, открыт он был в 1976 году американцем Бламбергом, за что получил Нобелевскую премию.
Мода на гепатитопрививание к нам пришла из Америки, где первоначально планировали вакцинировать только группы риска. Но,так уж вышло, что те, для кого были предназначены первые партии новой вакцины, прививаться не желали. Вакцина лежала невостребованной. Тогда в 1991 году Американский центр контроля заболеваний принимает историческое решение - рекомендует эту прививку ... новорожденным, никакого отношения к группе риска не имеющим, и ее повторение в возрасте 1-2 и 6-18 месяцев. 12 июня 1992 года глава Американской академии педиатрии д-р Джордж Питер огласил основания к этому: 1. Гепатитом болеют и вне групп риска; 2. В группе риска отказываются от прививки или до них тяжело добраться; 3. Дети доступны; 4. Цена прививки для ребенка ниже, поскольку доза меньше.
Российские вакцинаторы, подхватив идею, высказались чуть иначе (В. Учайкин, "ВАкцинопрофилактика инфекционных болезней" - не удержалась, не хочется быть голословной, реплики из зала типа "а король-то голый" уже набили оскомину): "Теоретически можно допустить, что если у беременной нет маркеров к гепатиту В, то вакцинация новорожденного может быть отложена на более поздние месяцы жизни, однако при таком подходе нельзя дать гарантий, что заражения не произойдет в постнатальном периоде - в родильном доме, в отделении патологии новорожденных, при других обстоятельствах." Иначе говоря, зная специфику заболевания, уважаемый профессор Учайкин прямо заявил, сам того не желая, что источником заражения в роддомах становится халатность медиков! И потом, что за загадочные "другие обстоятельства" могут быть в жизни новорожденного?
Ни новорожденные, ни подростки, ни взрослые, не ведущие характерный для групп риска образ жизни, не имеют шансов заболеть гепатитом В. Казуистические случаи из категории "маникюрными ножничками порезали и заразили в салоне красоты" отнесем на счет несоблюдения элементарных санитарных норм, о коих уже говорилось. Тезис о том, что привитые в детстве защищены на всю жизнь, не выдерживает критики. Уже упоминаемый Центр контроля заболеваний опубликовал в 1997 году материалы, согласно которым от 30 до 50% людей, привитых троекратно, и у которых выработались антитела к австралийскому антигену, теряют их в течении 5 лет! У трети не остается даже иммунной памяти (когда при встрече с антигеном организм быстро вырабатывает антитела)!
Традиционно считается, что дети матерей-носительниц HBsAg уж точно относятся к группе риска. Но... В 2002 году в Америке были опубликованы данные, согласно которым лишь 15 новорожденных от 402 матерей родились с HBsAg (3.7%). У половины младенцев с положительным тестом на HBsAg через полгода тест стал отрицательным. Кроме того, медики признают, механизм передачи вируса от матери к ребенку еще не изучен!
Про гепатит достаточно, чтобы подумать.

2. Коклюш. Детская болячка, которой болеет все большее количество взрослых. Очень точно китайцы называют эту болезнь "стодневный кашель". Возбудитель его вне человека гибнет через несколько минут. Симптомы болезни вызывает вырабатываемый им токсин. Источник заражения только больной человек, путь передачи - воздушно-капельный. Хроническое бактерионосительство - исключительно редко. Клинику не описываю - есть в любом справочнике. Осложнения: отиты; воспаления легких вследствие присоединения секундарной инфекции; у самых маленьких возможна асфиксия; среди тяжелых осложнений - коклюшный энцефалит и кровоизлияния в мозг. Частота таких осложнений колеблется и составляет в среднем 0,7-0,8% от числа заболевших. Погибают чаще дети до 6 мес., смерть от коклюша у детей после года - явление чрезвычайно редкое. Перенесенное заболевание оставляет пожизненный иммунитет.Никакого специфического лечения при неосложненной форме не требуется.Прием антибиотиков бесполезен, но считается, что они помогают предотвратить присоединение вторичной инфекции. В англоязычной медлитературе опубликованы данные, что прием антибитиков продлевает период спастического кашля.
Предварительный диагноз ставится на основании клинических данных, окончательный - после лаб. исследований. Но... бордетелла высевается (причем, не всегда - такова ее особенность, нежное создание) из мокроты только в начальном периоде кашля. Кому из родителей придет в голову сеять на коклюш мокроту при каждой простуде? НЕ ВЫСЕВАЕТСЯ возбудитель при приеме антибиотиков. НЕ ВЫСЕВАЕТСЯ у ранее привитых от коклюша. И здесь внимание! Поскольку обнаружение возбудителя на современном этапе есть самый доказательный момент в постановке диагноза, то СТАТИСТИЧЕСКИ все привитые от коклюша НЕ БОЛЕЮТ КОКЛЮШЕМ, хотя клинические проявления могут сто раз свидетельствовать об обратном. (а это я по себе знаю когда-то мне в нашей поликлинике поставили диагноз "хроническая обструктивная болезнь легких", я просто устала доказывать, что у меня коклюш. В результате ХОБЛ был снят через полгода - как раз после стойкого исчезновения приступов судорожного кашля).
Осложнения коклюша действительно представляли собой реальную угрозу человеческой популяции. В. Покровский (врач) в "Эволюции инфекционных болезней" пишет: "Показатели заболеваемости и летальности были неодинаковы в различных слоях населения. Чрезвычайно большое значение имели социальные факторы: материальная обеспеченность, условия быта, жилищные условия. В тяжелых бытовых условиях дети заболевали в более раннем возрасте, в котором коклюш представлял особую опасность". Ему вторит советский педиатр, профессор С. Носов: "...Существенную роль в ослаблении проявлений коклюша и снижении летальности при нем сыграли рост жизненного уровня населения, улучшение физического развития детей и произошедшее в связи с этим снижение частоты некоторых сопутствующих патологических состояний и хронических заболеваний, ослабляющих иммунитет ребенка."
Возбудитель был выделен только в 1906 году Ж. Борде и О. Жангу (институт Пастера в Брюсселе). Широко практикуемые тогда методы лечения - пиявки, кровопускания, рвотные препараты, опиум и тд. - усугубляли состояние больных и украшали статистику смертности.
На сегодняшний момент ситуация такова - бордетелла живет в популяции человека своей собственной жизнью. Заболевание до сих пор является недостаточно изученным! Оно представляет собой серьезную проблему в РАЗВИВАЮЩИХСЯ странах. Это уточнение немаловажно, поскольку там дети умирают не только от коклюша, но и решительно от всего, а прежде всего, от голода и кишечных инфекций. В Европе, Америке и России заболеваемость коклюшем то растет, то падает, причем происходит это независимо от всеохватности прививочными кампаниями.
Про вакцину и частоту осложнений на нее говорить не буду - пост и так неподъемен, а тема эта - головная боль вакцинаторов, поскольку другой такой вакцины, "богатой" на ПВО поискать и не найти. До сих пор неизвестен механизм возникновения и поддержания иммунитета при коклюше, что обесценивает все усилия по созданию вакцины. По современным данным, предположительно, степень защиты от коклюша не связана вообще, или связана очень незначительно с выработкой антител. Иначе говоря, иммунитет против коклюша основан на клеточном, а не на гуморальном механизме.
Итак. Медики печально диагностируют, что коклюш встречается везде, в том числе и там, где прививки делают из поколения в поколение. "Особенно опасны больные со стертой формой болезни, поскольку дети заражаются от них чаще всего. В конце XX века источником заражения детей стали взрослые, которым диагноз коклюш не ставили даже при наличии манифестных форм," - это наши медики говорят. Американские вторят - "...привитые взрослые являются превалирующим источником заражения новорожденных и детей в развитых странах". Во как!
Хватит и про коклюш для начала размышлений.

Все, ликбез закончен. Остальные заболевания можно изучать самостоятельно
К чему вся эта длиннота, состоящая из медицинских фактов и историй? Да к тому, что "не все спокойно в датском королевстве" - прививочном царстве.
И, уважаемый Иероглиф, если Вы еще не умерли от скуки в середине поста, а дошли, наконец, до этих строк, я прямо отвечу на ваш вопрос, вынесенный в цитату:
1. Я не исключаю возможности болезни моих детей "прививочными" болезнями - я же не господь бог, а всего лишь врач
2. Детскими болезнями - коклюш, корь, краснуха, свинка, ветрянка - надо болеть в детстве. Поэтому - о ужас! - я специально искала в городе для старшей дочери все эти гадости, чтобы она переболела ими. Ибо только естественный иммунитет, а не прививочный, передается следующему поколению с молоком матери и защищает потомство вплоть до окончания грудного вскармливания, а это 2-3 года (так велит здравый смысл и с недавнего времени - рекомендация ВОЗ - это я про ГВ). А в этом возрасте детские болячки переносятся наиболее легко. И что самое удивительное, именно таким образом достигается баланс между вирулентностью возбудителя и ответом организма на него - чудеса биологии!
3. Тоже самое я намерена проделать и с младшей дочерью.
4. Касаемо полио, туберкулеза, столбняка, дифтерии - неприятные, конечно, заболевания, но! не так страшен черт, как его малюют. А это я вам как врач говорю. Тем более при современном уровне развития симптоматической медицины.

Изменено: Семейка Адамс, 23 Октябрь 2008 - 05:20

[SMA]

Поэтому - о ужас! - я специально искала в городе для старшей дочери все эти гадости, чтобы она переболела ими.

И что? Нашли? Или в нашем городе, поголовно, из поколения в поколение прививающих своих детей, болезней не нашлось?

Ибо только естественный иммунитет, а не прививочный, передается следующему поколению с молоком матери и защищает потомство вплоть до окончания грудного вскармливания, а это 2-3 года

Неужели, у нас все женщины кормят грудью до 2-3 лет? А как быть тем, у кого молока едва хватает на 2-3 месяца? А то и до месяца не дотягивает? А ведь таких не просто большинство, они, практически ВСЕ. И только, действительно, единицы могут "дотянуть" до года. А уж те, кто до 2-3 лет кормит можно будет скоро в книгу рекордов России определять.

Изменено: SMA, 23 Октябрь 2008 - 08:44

[Семейка Адамс]

СМА, я писала свое сообщение не для того, чтобы кто-то, ни фига не разбирающийся в теме, умничал: "Ага, мы герои, прививаем, а вы пользуетесь подами наших усилий!" По вашему высказыванию очевидно, что из медицинской части Вы НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛИ! У нас в городе полно ветрянки, кори, краснухи, коклюша. Все, эта тема для меня закрыта.
А ГВ. Блин, вы даже этого не знаете... Всего 5-7% не могут кормить грудью по органическим причинам. ВОЗ приводит цифры еще меньше - 3-5%. Как правило, это семейное или результат травмы. В прочих случаях невозможность кормить хотя бы до года - это неправильно организованное ГВ: от неправильного прикладывания ребенка, неверных поз для кормления, недостаточной частоты прикладывания, рано введенного педиатрического прикорма и тд. Да на любом сайте по поддержке ГВ куча сведений по правильной организации вскармливания. В Москве работают консультанты по ГВ, в том числе есть у нас и филиал мировой Ла Лече Лиги. Не говоря уж о прочих Рожанах, Радугах и тд... Есть вопросы - звоните, стучите, вызывайте консультанта, если самостоятельно не получается наладить ГВ. И кормящих до года и позднее - масса! НЕ судите по себе и своему окружению. В моем окружении кормят до 2-4 лет! И это нормально. Если вы считаете, что продолжительное вскармливание - рекорд, а не норма, то Вы и не будете кормить долго.
Все, надоело.

Изменено: Семейка Адамс, 23 Октябрь 2008 - 14:22

[d@[Pooh]]

Поэтому - о ужас! - я специально искала в городе для старшей дочери все эти гадости, чтобы она переболела ими. .

Я всё правильно понимаю ? А где вы брали вирусы, если не секрет?

[Marika]

;102101']А где вы брали вирусы, если не секрет?

я знаю таких мамаш, когда у меня подружка заболела ветрянкой (ей дочка из садика принесла), так ей поступали предложения заразить других детей=)

насчёт ГВ, есть конечно люди, кто кормит детей больше 2х лет, но среди моих знакомых таких не встречала.. сама кормила не очень долго, кстати и специалиста по ГВ вызывала московского, но как-то не вышло долго кормить.. плюс я себе не представляю, как можно кормить ребёнка грудью в три года, когда у него должны формироваться понятия о разнице полов, да и вообще дети в три года уже рассуждают по взрослому на многие темы=)

[SMA]

вашему высказыванию очевидно, что из медицинской части Вы НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛИ!

Почему не поняла? Поняла. Я не герой, но детей прививала, чтоб они не болели, а не таскала их собирать заразу по всему городу. У каждого свой подход к детям.

А ГВ. Блин, вы даже этого не знаете...

Куда уж нам! В лаптях, да по паркету!
Я кормила до 6 месяцев без всяких прикормов, как положено, через каждые 3 часа (не думаю, что это редкое прикладывание), только однажды проснувшись утром, обнаружила, что молока нет. Было - залейся. А изчезло за одну ночь. Даже грудь не надо было перетягивать. Так вот мне, специалист по ГВ сказал, что я должна быть счастлива, что хоть полгода прокормила и без всяких прикормок. Другие и месяц не могут.

НЕ судите по себе и своему окружению.

Так и Вы не судите по своему окружению.

Всего 5-7% не могут кормить грудью по органическим причинам.

Не могут кормить ВООБЩЕ или не могут кормить долго - разные вещи.

Да на любом сайте по поддержке ГВ куча сведений по правильной организации вскармливания.

На порносайтах тоже много чего есть, а люди всё-равно разводятся из-за сексуальной неудовлетворенности.

сама кормила не очень долго, кстати и специалиста по ГВ вызывала московского, но как-то не вышло долго кормить.

Как видите, не только я через это прошла!

Вы думаете, что только Вы такая умная, а другим наплевать на своих детей? И какая разница, медик ты или нет? Если Вы не умеете рассчитывать зарплату и начислять с неё налоги, то это ведь не мешает Вам её получать?
Тем более, что Вам здесь никто не хамил, а вот Вы всех запозорили....

Изменено: SMA, 24 Октябрь 2008 - 09:01

[Рысь]

Уже не раз слышала, что сейчас совершенно бесплатно можно сделать прививку (только девочкам не начавшем половую жизнь!) от рака шейки матки.
Она, понятное дело не от рака как такового, а от вируса папилломы, который может спровоцировать рак шейки матки.
В Германии гинекологи активно ее пропагандируют и разрешена с 1 января 2007 года...

Кстати, учёный, открывший вирус папилломы получил в этом году нобелевскую премию.
Мамочки у кого растут дочки возьмите на заметку.

[n00kie]

А потеря невинности как-то оказывает влияние на эту прививку или акция в пропаганду девственности?

[Marika]

Я долго думала, почему не получилось диалога.. почему выше я писала про агрессивность антипрививочной кампании, я поняла: вы, не лично Вы, Семейка Адамс, а приверженцы этой кампании, как и Вы, постоянно находитесь в позиции обороны, и когда, вас не атакуют, а спрашивают из любопытства, для собственного развития или из каких-либо других интересов, вы предпочитаете агрессивно нападать, как-то:

на личности переходить не буду, и вам не советую

в вышеизложенный винегрет порезаны медицинские и морально-этические стороны проблемы, приправленные глубоким незнанием вопроса.

А если кратенько и просто для тех, кто не одолеет его монографии,

Но это беда уже общества в целом, поскольку с малолетства наши головы зомбируют стереотипами и напрочь отбивают способность МЫСЛИТЬ. И я уж точно не ставлю себе целью выполнять эту сизифову работу - переубеждать.

бог с ним, читать забавно Как говорится "не был, не знаю, но мнение имею!"

Все, ликбез закончен. Остальные заболевания можно изучать самостоятельно

я писала свое сообщение не для того, чтобы кто-то, ни фига не разбирающийся в теме, умничал: "Ага, мы герои, прививаем, а вы пользуетесь подами наших усилий!" По вашему высказыванию очевидно, что из медицинской части Вы НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛИ!

Блин, вы даже этого не знаете...

НЕ судите по себе и своему окружению.

Все, надоело.

ваша агрессия - причина недоверия вам! Если бы тема была про бух.учёт, налоги, межбанк, курсы, котировки или ещё по каким-либо вопросам, я на сто процентов уверена, что вам бы не сказали: да Вы со свиным рылом да в калашный ряд.." (я сама очень взрывной человек, но когда я напишу в порыве ярости то, что может обидеть человека, осознав, я исправляю сказанное, или извиняюсь, если на сообщение ответили.. мы не идеальны, но мы должны считаться с чужим мнением, т.к. человек не может жить вне социума)

что касается прививок, а вернее способов заразится болезнями, от которых нас прививали:
1 столбняк: вы правильно заметили, что в садах нет врачей, что кто-то там пусть несёт ответственность и т.д. это не умаляет опасность для вашего ребёнка
2. полиомиелит: фикально-оральный путь не означает, что необходимо поглощать фикалии, и это вам, как врачу должно быть известно, такой путь называется "болезнь грязных рук" , не вымытых после туалета, например..
3. коклюш. Вы сами пишете о смертности детей до года, но забываете указать какой процент в реальности: Группу особого риска составляют новорожденные - в возрасте до 1 года ребенок не имеет собственных антител, а материнские не поступают даже если у матери есть иммунитет против коклюша. В этом возрасте коклюш протекает тяжело и атипично, высока частота летальных исходов - в довакцинальный период смертность среди детей 1 года жизни составляла 50-60%, детей других возрастов - 8%.

При этом вспомним, что 1-ю АКДС делают в 3 мес.

Изменено: Marika, 25 Октябрь 2008 - 02:18

[SMA]

Marika, браво!

вспомним, что 1-ю АКДС делают в 3 мес.

Повторюсь - нам не сделали по мед.отводу, отложили до 6 месяцев. В 5.5 мы подцепили коклюш. Где? НЕ ЗНАЮ! Может и в самой поликлиннике: ребенок-то домашний, младенец не умеющий ходить, так что детские заведения иссключаются. Я писала уже о том, что мы пережили за 45 дней прохождения этого заболевания.

в довакцинальный период смертность среди детей 1 года жизни составляла 50-60%

Пережили бы мы этот ужас, если б вовремя была сделана прививка? Ведь потом ещё два-три года реалибитации, кашель долгий и нудный при любой, даже легкой простуде. В конечном итоге хронический трахеобронхит. Только не надо мне сейчас давать выписки из умных журналов. Я не медик. Не я определяю диагноз, его причины и следствие. Для этого есть врачи. Очень хорошие врачи.
Настаивать не буду, но очень сильно порекомендую своим детям прививать моих внуков. Хуже не будет. Ещё не одного толкового подтверждения вредности прививок или их не нужности, я за свою жизнь, не нашла.

Изменено: SMA, 25 Октябрь 2008 - 11:48