162 ответов в теме

[Ieroglif]

Опять что то не стыкуется

Клуб(незарегистрированный) арендовал у МУМЦ "Лидер" зал.

r.oo.t, пострадавшая Madlen, она может теоретически претендовать на возмещение, а Maravilla может только способствовать законному разбирательству по поводу работы клуба.

А собственно, сейчас то клуб функционирует?

[Pashka_M]

Вобщем, в очередной раз убедился в том, что "здоровому человеку спорт не нужен, а больному - вреден!"

[Maravilla]

Муниципальное учреждение молодежный центр "Лидер" - это, если ничего не изменилось, бюджетная организация под крылом отдела по культуре, делам молодежи и туризму Администрации города.

Ну, и собственно, я не медик и не дипломированный юрист, поэтому с точки зрения юриста-любителя, не вижу каких-либо документов, подтверждающих получение травм. Томография ничего не показала, как я понял. В этом свете вам что-нибудь юристы рассказали? Так как, став гражданским истцом, надо будет доказать факт получения ущерба здоровью. Иначе можно сесть в лужу - в гражданских процессах не участвовал, но просто так в них ввязываться не рекомендовал бы.

Собственно, мне ситуация видится такой. В результате данных действий, клуб, группа, секция(называйте как хотите) будет закрыта, распущена и т.д. Будет ли это хорошо? Мне кажется, нет. Да, это неприятно, обидно и страшно. Но то, что люди занимаются чем-то, это лучше, чем ничем. Конечно, я не знаю, как бы я повел себя в такой ситуации, скорее всего предложил бы возместить расходы на диагностику и навести порядок на своей "планете".
Но, ни к чему вас не склоняю, вы взрослые люди.

Собственно, изучив деятельность "Лидера" по указанной ссылке (за неё отдельное спасибо), прихожу к выводу, что этот кружок по интересам соответствует основной задаче МЦ, а именно: "Основная задача МЦ «Лидер» заключается в том, чтобы дать возможность подросткам и молодёжи свободно общаться друг с другом, развивать у них желание сделать жизнь молодёжи в городе интереснее, воспитывать самостоятельность в действиях и принятии решения, прививать навыки социально-позитивного и здорового образа жизни.".

Т.е. действительно, если изначально представить этот клуб, как клуб по интересам, без обучения, а соответственно без преподавателя, то получается, что создан он только для обмена опытом, т.е. никаким образом не может производиться набор новеньких необученных людей, т.к. их нужно обучать, а в полномочия такого клуба это никак не может входить, потому как нет у них преподавателя, а есть только равные участники с навыками и знаниями данной тематики клуба. Вот в таком ключе, моё предложение поменять текст объявления, и прекратить набор неопытных участников, потому как организатор сам толком не знает, какие ему документы нужны, какие у людей могут быть противопоказания и т.д. Вот тогда всё встанет на свои места, останется только добровольное участие молодёжи в этом кружке, а не набор в новую группу Капоэйра Ангола, как писалось в объявлении. Мне эта ситуация видится именно так, что зал арендован именно под кружок, а не под занятия и тренировки с набором группы, поэтому к самому МЦ "Лидер" не может быть претензий, но то, что указано в объявлении, даже в нынешней редакции спустя месяц после открытия группы, не соответствует целям, под которые был арендован зал.

Поэтому возникает вопрос, а знает ли руководство МЦ и Отдел по культуре, о том, что на самом деле вместо встреч единомышленников, их общения и превращения своей жизни в более интересную, там проводятся платные спортивные тренировки, на которые набирают группу из неподготовленных в физическом плане людей любого возраста и телосложения без мед.справок и прочих бумаг, и которые проводит некий лидер этой группы? Вот, что интересно.

Хороший пример собрания единомышленников для общих встреч по теме представлен в разделе "знакомства и встречи" в теме про йогу, никакой рекламы и зазывания.

Что касается травм, к счастью, в нашем случае травмы не обнаружено, есть только последствия перегрузки, от которых не отказывается сам организатор, поэтому хотелось бы обговорить этот момент лично с организатором, если он изыщет для себя такую возможность.

Изменено: Maravilla, 26 Ноябрь 2009 - 12:05

[Madlen]

А собственно, сейчас то клуб функционирует?

Функционирует.
На сегодняшний день вот как развиваются события. Сегодня я получила смс от Саши, в которой он предложил встретиться завтра перед началом занятий. Полезла в аську – и о чудо! Саша, который около двух недель отсутствовал, был онлайн. Поинтересовалась целью встречи, оказалось, Саша хотел вернуть деньги за «абонемент». Дальше мы обсудили дальнейшее существование клуба. Не собирается его никто регистрировать. И справки вводить тоже. Саша предполагает, что подобных случаев больше не приключится. Когда же я поинтересовалась, что произойдет в случае проверки, получила ответ, цитирую: «если прийдет проверка каждый челоек скажет что он пришел не на "секцию" а позаниматься с товарищами, обменяться опытом».
Про проверку я не просто так заговорила. Наш депутат Владимир Вахрушев посоветовал мне написать письмо мэру и обратиться в Люберецкую прокуратуру, если я действительно хочу прикрыть эту группу. Далее мной были заданы следующие вопросы:
- набор в группу был?
- зал арендовали для занятий?
- кто арендовал зал?
- какие документы запросил "Лидер" для сдачи в аренду?
На эти вопросы Саша отказался ответить. Зато спросил, правда ли я хочу устроить проверку и «фактически уничтожить группу». Я ответила, что на данный момент я не хочу, чтобы какой-нибудь лох типа меня вляпался так же или получил серьезную травму, а еще добавила, что мне глубоко чхать на группу, которой я и мое здоровье по барабану. Этот факт Саша объяснил тем, что я пишу на форуме (!) и после моих выпадов желание беспокоится о моем здоровье угасло. Я ответила, что скрывать произошедшее нет смысла, тем более я говорю правду, ситуация реально существует и еще не закончилась. После этого Саша посчитал наш разговор «пустым трепом» и распрощался, пожелав мне всего доброго.
Встречу я отменила, так как не вижу надобности встречаться для того, чтобы вернуть несколько рублей.

[Князь]

После этого Саша посчитал наш разговор «пустым трепом» и распрощался, пожелав мне всего доброго.
Встречу я отменила, так как не вижу надобности встречаться для того, чтобы вернуть несколько рублей.

-Саша правильно сделал
-И вы деньги не хотите вернуть!
пс. пусть этот пост остается для (может быть) СУДЕБНОГО РАЗБИРАТЕЛЬСТВА, в доказательство вашего отказа от материального возмещения ваших претензий от "руководства клуба"
псс. страница сохранина полностью

Изменено: Князь, 29 Ноябрь 2009 - 00:05

[Maravilla]

-Саша правильно сделал
-И вы деньги не хотите вернуть!
пс. пусть этот пост остается для (может быть) СУДЕБНОГО РАЗБИРАТЕЛЬСТВА, в доказательство вашего отказа от материального возмещения ваших претензий от "руководства клуба"

чушь. деньги вернуть? обоге, в этом случае деньги и компенсация имеют наималейшее значение.

Кстати, по поводу фсяких писем, раз эта обязанность вошла в мои серые будни так вот насчёт проверок, самое смешное, что наивно полагать, что в ходе проверки будут запрашиваться свидетельские показания договорившихся между собой участников, веселите, право Бумаги нужны, (это такие штуки, которые долгим кропотливым трудом добывает наша "деревянная" промышленность, а потом обрабатывает бумажная, а потом на ней каракули разные выводятся, иногда со смыслом и на некоторых даже подписи ставят, а то и печать). Так вот бумаг нет, и это крайне неосторожно. Бумаг нет, а ситуация есть, всё просто.

[Князь]

чушь. деньги вернуть? обоге, в этом случае деньги и компенсация имеют наималейшее значение.

Кстати, по поводу фсяких писем, раз эта обязанность вошла в мои серые будни так вот насчёт проверок, самое смешное, что наивно полагать, что в ходе проверки будут запрашиваться свидетельские показания договорившихся между собой участников, веселите, право Бумаги нужны, (это такие штуки, которые долгим кропотливым трудом добывает наша "деревянная" промышленность, а потом обрабатывает бумажная, а потом на ней каракули разные выводятся, иногда со смыслом и на некоторых даже подписи ставят, а то и печать). Так вот бумаг нет, и это крайне неосторожно. Бумаг нет, а ситуация есть, всё просто.

Сохранил, как показания возможного свидетеля

Изменено: Князь, 29 Ноябрь 2009 - 00:18

[Maravilla]

Сохранил

это пост?? либо по существу либо никак, очень прошу.

[Madlen]

-Саша правильно сделал
-И вы деньги не хотите вернуть!
пс. пусть этот пост остается для (может быть) СУДЕБНОГО РАЗБИРАТЕЛЬСТВА, в доказательство вашего отказа от материального возмещения ваших претензий от "руководства клуба"
псс. страница сохранина полностью

Сохранил, как показания возможного свидетеля

рут, вы чего-то не понимаете. то, что мне предложили вернуть - это не компенсация. это деньги за занятия, которые я не посетила.
вы лично заинтересованы в моем проигыше или с чего такая странная позиция? смешно, чес слово.

[Князь]

рут, вы чего-то не понимаете. то, что мне предложили вернуть - это не компенсация. это деньги за занятия, которые я не посетила.

А на большее без договоров и взаимных обязательств по ним, вы на большее не можете претендовать. Так что тему, в которой девушка пошла заниматься, и занималась не одну неделю!!!! ( и ее всё устраивало, абсолютно ВСЁ) по СВОЕЙ собственной инициативе, и потом предъявила претензии руководству (которые не подтвердились врачами) считаю личной местью, в том числе и попыткой заработать денег «для племяшки»

[Madlen]

А на большее без договоров и взаимных обязательств по ним, вы на большее не можете претендовать. Так что тему, в которой девушка пошла заниматься, и занималась не одну неделю!!!! ( и ее всё устраивало, абсолютно ВСЁ) по ее собственной инициативе, и потом предъявила претензии руководству (которые не подтвердились врачами) считаю личной местью, в том числе и попыткой заработать денег «для племяшки»

я предвидела гневные выпады в мой адрес, поэтому я спокойна, как удав.
еще раз повторю, я разговаривала с юристами. вы разговаривали? поговорите. я могу прикрыть эту группу и теперь, думаю, на это созрела, благодаря вашему "выходу". похождения по врачам мои не окончились, зря вы так. в понедельник очередное обследование у невролога. личная месть в чем? попытка заработать денег? я их потратила, а не заработала.

огромная просьба к модераторам: наказать пользователя за оскорбления.

[Князь]

Еще раз спрошу у вас, вы кроме как на форуме где нибудь и что нибудь написали?
НЕТ?
Так что тему разводить на 16 стр. и все из пустого да в порожнее...
Подавайте заявление в органы (о/м, прокуратура, ....)
Но нет, можно на форуме написать всякую чушь и потом взывать к модераторам... типа справедливость душат.... ну-ну, действуйте согласно законодательству РФ , кто вам мешает это сделать не информируя форум?

Изменено: Князь, 29 Ноябрь 2009 - 00:58

[Maravilla]

попыткой заработать денег «для племяшки»

Я считаю, что оскорбление моего ребёнка, как нищего, которому необходимы деньги, зарабатываемые таким путём, безобразием, которое вы творите тут! Вы что-то попутали? Это пипец, что вы пишете, я всё могу понять и даже иногда простить, но если кто-то касается своим липким языком моего ребёнка, то всё хана, прятаться за ником не поможет по-любому.

[Vapro]

огромная просьба к модераторам: наказать пользователя за оскорбления.

Скажем так, прямых оскорблений в теме я не нашел. А что касается всего остального, то топик начала пострадавшая сторона, приняв решение о вынесении ситуации на публичный суд, и, таким образом, заранее соглашаясь с тем, что мнения будут как "за", так и "против". Изначально было понятно, что часть форумчан отреагирует негативно.
Таким образом, до тех пор, пока тут не будет прямых нарушений правил, модераторы вмешиваться не будут.
Однако, если топик окончательно скатится в троллинг, он банально будет закрыт, ибо по большому счету, никакие вопросы на форуме, в данной сиитуации не решаются.

[Madlen]

Vapro, а при чем тут мой племянник и обвинения в том, что я для него денег решила заработать? пусть пишут, что решила заработать для себя, в конце концов. это называется Провокация! человек сознательно ищет точки, умело надавив на которые он вызовет гневную реакцию. вам ли не знать!

[Князь]

Скажем так, прямых оскорблений в теме я не нашел. А что касается всего остального, то топик начала пострадавшая сторона, приняв решение о вынесении ситуации на публичный суд, и, таким образом, заранее соглашаясь с тем, что мнения будут как "за", так и "против". Изначально было понятно, что часть форумчан отреагирует негативно.
Таким образом, до тех пор, пока тут не будет прямых нарушений правил, модераторы вмешиваться не будут.
Однако, если топик окончательно скатится в троллинг, он банально будет закрыт, ибо по большому счету, никакие вопросы на форуме, в данной сиитуации не решаются.

Спасибо (смайлик кивающий головой)

[Madlen]

Еще раз спрошу у вас, вы кроме как на форуме где нибудь и что нибудь написали?
НЕТ?
Так что тему разводить на 16 стр. и все из пустого да в порожнее...
Подавайте заявление в органы (о/м, прокуратура, ....)
Но нет, можно на форуме написать всякую чушь и потом взывать к модераторам... типа справедливость душат.... ну-ну, действуйте согласно законодательству РФ , кто вам мешает это сделать не информируя форум?

сканы из моей мед карты и заключение после мрт - это чушь? повторяю: ОБСЛЕДОВАНИЯ ВРАЧЕЙ ЕЩЕ НЕ ЗАКОНЧИЛИСЬ. на счет подачи заявлений - подам, не переживайте. да и кстати! а чего вы так запереживали то? бана опасаетесь или как-то связаны с деятельностью клуба? или Лидера?

Однако, если топик окончательно скатится в троллинг, он банально будет закрыт, ибо по большому счету, никакие вопросы на форуме, в данной сиитуации не решаются.

Скажем прямо, есть люди, которые очень бы желали, чтобы этот топик закрыли. Вы в их числе? Перечитайте, что было написано выше. Мне приходят личные сообщения, не все здесь пишут, но многие люди меня поддерживают. А конкретно товарищ Рут, не имея ни стыда ни совести, разводит здесь, простите, срач, и ничего больше. Это ситуация подобна той, что случилась с девочкой на скалодроме. Вы хотите это замолчать? Дать спокойно существовать таким организациям?

Изменено: Ieroglif, 29 Ноябрь 2009 - 01:18

[Князь]

сканы из моей мед карты и заключение после мрт - это чушь?

Не увидел там чего нибудь существенного...

Это ситуация подобна той, что случилась с девочкой на скалодроме. Вы хотите это замолчать? Дать спокойно существовать таким организациям?

Нет!!!!!!
Это совершенно 2 разные ситуации, не мешайте мух с яйцами...

[Ieroglif]

r.oo.t, а чем разнятся эти ситуации, кроме тяжести последствий? Лавочки подпольная, деньги исправно собираются(я то думал, что здесь действительно клуб, а оказывается тупо коммерция), техника безопасности отсутствует, пострадавшие есть и там и там.

А если завтра там кто-нибудь, не дай Бог, шею себе свернет, вы тоже скажете, что потерпевший сам виноват?

Изменено: Ieroglif, 29 Ноябрь 2009 - 01:25

[Князь]

r.oo.t, а чем разнятся эти ситуации, кроме тяжести последствий?
А если завтра там кто-нибудь, не дай Бог, шею себе свернет, вы тоже скажете, что потерпевший сам виноват.

Со всем уважением но....
Детей отправляют родители, и они где то внутри сами чувствуют вину за произошедшее (давайте положим руку на сердце и скажем перед богом.. вернее признаемся сами себе в первую очередь...)
А взрослые тире дееспособные сначала идут - и делают, а потом винят всех, кроме себя.... (причем юридически мало-мало подкованы почти все)
Да, я согласен виновные должны быть наказаны, но... если дееспособный человек не пожелал оформить свои отношения, тогда по закону что можно в их ситуации придумать...? Только мстить, потому что другого (законного ) пути нет, или он заведомо проигрышный...
ИМХО

[Князь]

те, кто продолжает ходить на занятия видимо очень наивные люди,

Ну так напишите пару десятков объявлений и развести их в близи этого кружка...
А сами ОБЯЗАТЕЛЬНО напишите в правоохранительные органы , вместо того чтобы писать на форум, с надеждой…., что кто-нибудь из прокуратуры, прочитает ваши опусы.... пишите до востребования….:wink:
И вам ответят (и не я на этом форуме), а серьезные и ответственные люди...пишите...
Закон-есть закон

[Vapro]

Модераториал.
Так, топик откровенно "протух". Предлагаю, пока не будет значительных пподвижек в ситуации, разговор прекратить. А то тут уже либо друг на друга наезжают, либо рассказывают о скриншотах в качестве доказательств (бугага...), либо почему-то про скалодром, хотя там вроде как свой топик есть.
Закрывать тему не буду, но настоятельно всем рекомендую пока немного передохнуть.
Если не прекратится флуд - воспользуюсь спецкнопочками.

[dinil]

чтож, жаль, в итоге все скатилось на простые оскорбления.
при создании подобное темы требуется огромное терпение и понимание, жаль у некоторых людей подобного оказалось недостаточно.

за сим тему закрываю. дальше общайтесь в личке. за открытие еще одной подобное темы буду наказывать.