Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Скалолазание и жизнь


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
46 ответов в теме

#1 MapIIIak

MapIIIak

    ...

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 8 097 Сообщений:

Опубликовано 24 Ноябрь 2009 - 17:37

Фрагментарно в различных темах упоминается клуб скалолазания в школе Парус. Появилась информация о тяжелой травме девочки и правовых колизиях в связи с этим. Кто же ответственен за здоровье и жизнь детей, занимающихся довольно опасным видом спорта?
  • 0

#2 Abbadon

Abbadon

    Бyдeм eщё пyгaть в кpaпивe?

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 12 544 Сообщений:
  • LocationБалясинск

Опубликовано 24 Ноябрь 2009 - 17:59

моё личное мнение, на отдельные виды спорта надо возрастной ценз вводить - с 18 лет. и брать расписку в стиле "сам дурак". скалолазание относится именно к таким. ничего не имею против скалолазов, до тех пор пока кого-то не назначают ответственным за их травмы.
  • 0

Мудрость не всегда приходит с возрастом. Чаще возраст приходит один.


#3 aksakal

aksakal

    Старожил

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 861 Сообщений:
  • LocationМестный

Опубликовано 24 Ноябрь 2009 - 18:13

моё личное мнение, на отдельные виды спорта надо возрастной ценз вводить - с 18 лет. и брать расписку в стиле "сам дурак". скалолазание относится именно к таким. ничего не имею против скалолазов, до тех пор пока кого-то не назначают ответственным за их травмы.


Это вы про то что бы тренеров лицензировать ?
  • 0
Счастье, это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.

#4 Touchdown

Touchdown

    Старожил

  • Members
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 258 Сообщений:

Опубликовано 24 Ноябрь 2009 - 18:20

Кто же ответственен за здоровье и жизнь детей, занимающихся довольно опасным видом спорта?

Если речь о детях, т.е. несовершеннолетних, то в первую очередь - родители ессно. Именно родители должны удостовериться в квалификации персонала этой секции, в наличии необходимых разрешений, согласований, может быть страховок гражданской ответственности и т.д.
Ответственность родителей не освобождает от ответственности организаторов этой секции. Если человек по факту выполняет тренерские функции - он несет всю полноту ответственности. Если он руководит всем этим процессом, дает задания, ведет детей от простого к сложному - кто еще как не он отвечает за негативные последствия ? Он сделал всё что мог, все что должен был сделать но травмы, несчастного случая не удалось избежать - но это же нужно установить, человек должен выйти и признать что именно он отвечает за происходящее.

На сегодняшний день полно всяких видов спорта, в высшей степени травмоопасных. И какая то бумага, удостоверяющая что подписант информирован о всех возможных неблагоприятных последствиях для себя она необходима. Но является ли она индульгенцией для тренера ? Конечно нет.
  • 0

#5 Abbadon

Abbadon

    Бyдeм eщё пyгaть в кpaпивe?

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 12 544 Сообщений:
  • LocationБалясинск

Опубликовано 24 Ноябрь 2009 - 18:23

Это вы про то что бы тренеров лицензировать ?

если это гарантирует отсутствие травм, давайте лицензировать. лично я сомневаюсь, что лицензия в данном случае поможет клиенту набраться ума и не лезть в пекло.
  • 0

Мудрость не всегда приходит с возрастом. Чаще возраст приходит один.


#6 Touchdown

Touchdown

    Старожил

  • Members
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 258 Сообщений:

Опубликовано 24 Ноябрь 2009 - 18:42

лично я сомневаюсь, что лицензия в данном случае поможет клиенту набраться ума и не лезть в пекло.

наверное не поможет. А если лицензиат должен будет застраховать свою ответственность на круглую сумму - это поможет потом полеты разбирать ?
  • 0

#7 Abbadon

Abbadon

    Бyдeм eщё пyгaть в кpaпивe?

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 12 544 Сообщений:
  • LocationБалясинск

Опубликовано 24 Ноябрь 2009 - 18:53

А если лицензиат должен будет застраховать свою ответственность на круглую сумму - это поможет потом полеты разбирать ?

понятия не имею. вот только мои знакомые альпинисты, если в живых остаются, получают такие травмы, которые никакими деньгами не исправишь.
  • 0

Мудрость не всегда приходит с возрастом. Чаще возраст приходит один.


#8 Touchdown

Touchdown

    Старожил

  • Members
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 258 Сообщений:

Опубликовано 24 Ноябрь 2009 - 18:59

понятия не имею. вот только мои знакомые альпинисты, если в живых остаются, получают такие травмы, которые никакими деньгами не исправишь.

давайте поближе к теме - речь о секции/клубе скалолазанья при "Парусе", а не о людях отправляющихся в горы.
  • 0

#9 Abbadon

Abbadon

    Бyдeм eщё пyгaть в кpaпивe?

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 12 544 Сообщений:
  • LocationБалясинск

Опубликовано 24 Ноябрь 2009 - 19:13

давайте поближе к теме - речь о секции/клубе скалолазанья при "Парусе"

тогда хорошо бы подробности об этой секции и о происшествии там.
  • 0

Мудрость не всегда приходит с возрастом. Чаще возраст приходит один.


#10 Touchdown

Touchdown

    Старожил

  • Members
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 258 Сообщений:

Опубликовано 24 Ноябрь 2009 - 19:23

тогда хорошо бы подробности об этой секции и о происшествии там.

о происшествии - знаю только из этого форума. Но идея понятна - пострадавшая есть, ответственных (не виноватых !) - нет.

о секции. Помнится о ней задавали вопрос г-ну Алешину, в ходе предвыборных "дебатов". Каким то боком он это образование контролирует/патронирует. Существует оно, на сколько можно судить из разрозненных источников, совершенно неофициально. Хорошее же дело - детей с улицы увести, физкультурой занять, может быть к романтике гор как то приобщить - хорошее ессно. А официально всё делать - к чему такие хлопоты и ответственность ?
  • 0

#11 aksakal

aksakal

    Старожил

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 861 Сообщений:
  • LocationМестный

Опубликовано 24 Ноябрь 2009 - 19:34

Травма на скалодроме
  • 0
Счастье, это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.

#12 Touchdown

Touchdown

    Старожил

  • Members
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 258 Сообщений:

Опубликовано 24 Ноябрь 2009 - 19:41

Травма на скалодроме


оно конечно лучше чем ничего.
  • 0

#13 MapIIIak

MapIIIak

    ...

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 8 097 Сообщений:

Опубликовано 25 Ноябрь 2009 - 10:08

Несчастный случай на детских соревнованиях в Дзержинском
19 мая во время соревнований открытого первенства города Дзержинский по скалолазанию в дисциплине боулдеринг получила травму 8-летняя Мария Нистратова. Её мама обратилась с рядом вопросов к руководству ФСР.

Из Ответа Президента ФСР Дмитрия Бычкова:
На соревнованиях во время их проведения, при подготовке и демонтаже трасс должен присутствовать врач, либо другой медицинский работник, готовый к оказанию первой медицинской помощи...
...По Закону «О физической культуре и спорту РФ», Первенство города Дзержинский должно быть официальным мероприятием субъекта Российской Федерации, такое соревнование вносится в Календарный план спортивных мероприятий на 2009 год, местной Администрации.
Проводящая организация составляет Положение о соревнованиях, Утверждённое или Согласованное, местными Управляющими органами власти в области физической культуры и спорта. Положение является официальным Вызовом на соревнования.
Отсутствие документов регламентирующих проведение соревнований – недоработка организаторов соревнований.
Всероссийские соревнования по скалолазанию в дисциплине боулдеринг среди детей и подростков не проводятся, т.к. эта дисциплина потенциально травмоопасна.

Изменено: Mar_IO, 25 Ноябрь 2009 - 10:11

  • 0

#14 имм

имм

    Турист

  • Свои люди
  • 1 305 Сообщений:

Опубликовано 28 Ноябрь 2009 - 11:44

Очевидец; девочку страховал подросток. Но он, зачем то ушел.Т.е.перестал выполнять свои функции. А страховка в боулдеринге обязательна, тем более детей. Организаторы нарушили все правила и ТБ скалолазания. Понятное дело, отвечать за это неохота.
  • 0

#15 Ieroglif

Ieroglif

    Разоритель буржуев Робин

  • Administrators
  • 20 613 Сообщений:

Опубликовано 12 Декабрь 2009 - 14:56

Свежая "Угрешка":

СКАЛОЛАЗЫ ВЗЯЛИ ПАУЗУ
Генпрокуратурой проведена проверка по обращению жительницы города Дзержинского М. Нистратовой о получении травмы ее восьмилетней дочерью во время проведения соревнований по скалолазанию.

Установлено, что общественная организация «Федерация скалолазания Московской области» арендует на безвозмездной основе подвальное помещение МОУ «Лицей № 6 «Парус» (г. Дзержинский), в котором располагается скалодром для проведения занятий с детьми и взрослыми по обучению данному виду спорта.
В ходе проверки выявлены нарушения требований санитарно-эпидемиологического законодательства и законодательства о пожарной безопасности, а именно: помещение для пребывания детей размещено в подвале здания школы, учебно-воспитательный процесс с детьми проводится без получения санитарно-эпидемиологического заключения, в отсутствие естественного освещения. Допущенные к занятиям дети не имели соответствующих справок от врача о состоянии здо-
ровья с заключением о возможности заниматься данным видом спорта, а педагоги — медицинских книжек. Помещение, в котором занимались несовершеннолетние, не оборудовано общеобменной механической вентиляцией, не имеет запасного эвакуационного выхода.
Нарушения законодательства допущены по вине руководителя спортивной секции и председателя общественной организации «Федерация скалолазания Московской области» А. Соловьева, который по постановлению люберецкого горпрокурора привлечен территориальным отделом Роспотребнадзора к административной ответственности по ст. 6.3 КоАП РФ (нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения) и отделом пожарного надзора по ч. 1 ст. 20.4 КоАП РФ (нарушение требований пожарной безопасности).
Ввиду того, что оказание услуг по дополнительному образованию несовершеннолетним с нарушением указанных требований может причинить вред здоровью детей, горпрокурором в Люберецкий городской суд направлено исковое заявление о прекращении деятельности общественной организации «Федерации скалолазания Московской области» по оказанию услуг дополнительного образования несовершеннолетним в подвальном помещении лицея № 6 «Парус».
До устранения указанных нарушений проведение занятий с детьми приостановлено.
Ольга СВЕТЛОВА, старший помощник люберецкого городского прокурора, юрист I класса

Прикрепленные файлы:


Так кто из нас хуже, кто чудовище? Я, приказавший скинуть вам брюки, или вы, готовый оголить свой зад?
   — Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка

Все, написанное мной, является оценочным суждением.


#16 Abbadon

Abbadon

    Бyдeм eщё пyгaть в кpaпивe?

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 12 544 Сообщений:
  • LocationБалясинск

Опубликовано 12 Декабрь 2009 - 15:12

так там еще и требования пожарной безопасности были нарушены?
  • 0

Мудрость не всегда приходит с возрастом. Чаще возраст приходит один.


#17 Ieroglif

Ieroglif

    Разоритель буржуев Робин

  • Administrators
  • 20 613 Сообщений:

Опубликовано 12 Декабрь 2009 - 17:20

Abbadon, подвальное помещение скорее всего не имеет запасного выхода...
Так кто из нас хуже, кто чудовище? Я, приказавший скинуть вам брюки, или вы, готовый оголить свой зад?
   — Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка

Все, написанное мной, является оценочным суждением.


#18 helga

helga

    Прохожий

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 35 Сообщений:

Опубликовано 12 Декабрь 2009 - 21:09

А все подвальные помещения со спортивными секциями не имеют второго выхода.
  • 0

#19 имм

имм

    Турист

  • Свои люди
  • 1 305 Сообщений:

Опубликовано 12 Декабрь 2009 - 22:48

Значит,безвоздмездно.......А кому же тогда родители денежку платят?
Приличные,легальные спортивные секции для занятий детей в подвалах не располагаются.
  • 0

#20 Maravilla

Maravilla

    ***

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 11 644 Сообщений:

Опубликовано 13 Декабрь 2009 - 03:20

А все подвальные помещения со спортивными секциями не имеют второго выхода.


а все ж так, отличный подход! я спрашивала уже здесь http://dzerjinsky.ne...?t=3930&page=12 по поводу другой секции, почему нет пожарной сигнализации, ответ, как только - так сразу. т.е. пожарная инспекция не была там. а это тоже подвал, и там только один выход наверх. а дети занимаются. а чем не хорошо? ведь все ж так.
И это помещение выделила администрация нашего города, что особенно впечатляет, ай, молодца!

Изменено: Maravilla, 13 Декабрь 2009 - 03:24

  • 0

#21 Vassya2005

Vassya2005

    Прохожий

  • Свои люди
  • 162 Сообщений:

Опубликовано 14 Декабрь 2009 - 15:59

засранцы, зарубили одну из немногих секций в нашем городе, жалко, теперь дети будут по подъездам наркоманить
  • 0

#22 Maravilla

Maravilla

    ***

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 11 644 Сообщений:

Опубликовано 14 Декабрь 2009 - 16:18

засранцы, зарубили одну из немногих секций в нашем городе, жалко, теперь дети будут по подъездам наркоманить


Секцию не зарубили, а приостановили деятельность, организаторам указали на недочёты, при исправлении которых, секция может функционировать. По-моему, это правильно, во всяком случае лучше, чем детские травмы.
  • 0

#23 Лиловый Ирис

Лиловый Ирис

    Фантазии на кончиках спиц

  • Свои люди
  • 1 900 Сообщений:

Опубликовано 14 Декабрь 2009 - 16:56

так там еще и требования пожарной безопасности были нарушены?

При любой проверке теперь дежурная фраза будет про нарушения пожарной безопасности.
Кстати, во всех квартирах выше 4-го, кажется, этажа, где были пожарные лестницы на лоджии, которые жильцы убирают в массовом порядке - они тоже нарушены.
  • 0

#24 helga

helga

    Прохожий

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 35 Сообщений:

Опубликовано 15 Декабрь 2009 - 19:19

Их закрыли, а не приостановили. Попробуйте в подвале школы пробить окна, чтобы добиться естественного освещения.
  • 0

#25 aksakal

aksakal

    Старожил

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 861 Сообщений:
  • LocationМестный

Опубликовано 15 Декабрь 2009 - 19:31

Их закрыли, а не приостановили. Попробуйте в подвале школы пробить окна, чтобы добиться естественного освещения.


Ну вот и пусть администрация плеш по чешет ... куда вселить в человеческие условия ...
  • 0
Счастье, это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.

#26 имм

имм

    Турист

  • Свои люди
  • 1 305 Сообщений:

Опубликовано 15 Декабрь 2009 - 22:23

Очем печаль? Прикрыли незаконно работающую павочку. Халява закончилась.
  • 0

#27 Maravilla

Maravilla

    ***

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 11 644 Сообщений:

Опубликовано 15 Декабрь 2009 - 22:42

1. В постановлении прокуратуры говорится "До устранения указанных нарушений проведение занятий с детьми приостановлено." это по поводу зарубили.

2. Я согласна с тем, что детям нужны секции, разные, и эта в том числе, но всё должно быть организовано не абы как, а в соответствии с законодательством. В чём проблема? Я не думаю, что в оформлении мед. книжек, справок, страховок и т.д. Хотя мне не ясно, почему эти правила были нарушены. Проблема изначально для всех секций - помещение. Найти его и выпросить у администрации целая головная боль, тем более тут специальное оборудование (я смотрела фотки зала в блоге бывшего тренера этой секции) и поэтому арендовать зал под тридцать три вида спортивных занятий, как это практикуется во многих школах, уже не получится. Но всё равно это не повод подвергать опасности детей. Значит нужно искать другое помещение, пусть не в Дзержинском, а рядом, в Люберцах и т.д., если у нас такая заботливая администрация, которая не может предоставить помещение под секции для детей.
  • 0

#28 имм

имм

    Турист

  • Свои люди
  • 1 305 Сообщений:

Опубликовано 15 Декабрь 2009 - 23:03

Размещение любой секции для занятий с детьми в подвалах запрещено САНПиН. Разместившие скалодром чиновники знают о запрете. Предложение о перемещении на новое место-хорошее.Но владельцы на это не пойдут; в Москве -41 скалодром. И в Москве и в Люберцах нужно платить за аренду.Приятней здесь,с платными занятиями и без аренды. и без ответственности.
  • 0

#29 Vassya2005

Vassya2005

    Прохожий

  • Свои люди
  • 162 Сообщений:

Опубликовано 16 Декабрь 2009 - 15:52

насколько я понимаю, скалодром был создан и держался благодаря энтузиазму организаторов, оплата за занятия там была копеечная, наверное хватало только оплатить свет и тепло. Так что халява была только для родителей занимающихся детей.
  • 0

#30 Ieroglif

Ieroglif

    Разоритель буржуев Робин

  • Administrators
  • 20 613 Сообщений:

Опубликовано 16 Декабрь 2009 - 19:11

оплата за занятия там была копеечная

А копеечная это сколько? 10, 100, 1000 или больше рублей в месяц? Просто сейчас у всех разные понятия о "копеечной" цене...
Тепло там и так - не может же часть школы вымораживаться, а на свет - пусть там даже 30 лампочек по 30 ватт(длинные такие) - всего 1 киловатт. То есть час работы освещения стоит где-то от 1.79 до 2.56 рублей(фиг знает для каких плит там тариф). Делим на количество занимающихся... Энтузиазм куда-то делся...
Так кто из нас хуже, кто чудовище? Я, приказавший скинуть вам брюки, или вы, готовый оголить свой зад?
   — Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка

Все, написанное мной, является оценочным суждением.


#31 Vassya2005

Vassya2005

    Прохожий

  • Свои люди
  • 162 Сообщений:

Опубликовано 16 Декабрь 2009 - 19:34

цена настолько низкая, что я ее не запомнил, а занимающихся там было довольно мало, вид спорта непопулярный.
У меня дома тоже и так тепло, однако я деньги за отопление плачу.
  • 0

#32 Madlen

Madlen

    мое сердце за Мерло

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 861 Сообщений:

Опубликовано 16 Декабрь 2009 - 19:38

Vassya2005, я не понимаю одного: почему дети должны подвергаться опасности? если организаторы такие энтузиасты, не остановятся и создадут лучшие условия для занятий, но в это верится с трудом, если честно.
  • 0

#33 Maravilla

Maravilla

    ***

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 11 644 Сообщений:

Опубликовано 16 Декабрь 2009 - 20:01

Скалодром изначально был в ДК "Вертикаль", но потом в связи с иcчезновением обозначенного ДК с лица Земли, переехал в то помещение, которое нашлось, это насколько мне известно.

Стоимость была в "Парусе":
взрослый билет: 150 рублей
детский: 100 рублей
детский на 1 час: 50 рублей вот отсюда http://www.baurock.r...showtopic=14579

что за месяц не такие уж и копейки, но это нужно подсчитывать проходимость за месяц плюс постоянные группы.
Так вот всё-таки мне кажется, что помимо организаторов, в существовании таких групп в первую очередь виновата Администрация, которая не способна выделить нормальные помещения под секции вместо ДК Вертикаль, Энергетик и т.д. (насколько я помню, одна из танцевальных групп из ДК Энергетик занимается сейчас где-то на Водниках, то ли в бывшей Креветке, то ли рядом), а предоставляет им места в подвальных помещениях. Так что не плохо бы спрашивать не только с тех, кто организовал, а и с тех, кто разрешил такую организацию. ИМХО.

UPD. На этом же форуме было обсуждение несчастного случая http://www.baurock.r...pic=3179&st=680 начиная с поста 691, ответ г-на Соловьёва по поводу врача, что он там был и оказал девочке первую помощь, и ответ другого тренера, у которого девочка продолжила обучение после травмы. (речь шла о тройном переломе руки, но никак не о травме позвоночника, как писалось на нашем уже форуме).

Изменено: Maravilla, 16 Декабрь 2009 - 20:54

  • 0

#34 имм

имм

    Турист

  • Свои люди
  • 1 305 Сообщений:

Опубликовано 16 Декабрь 2009 - 21:09

Соглашусь. А в альтруизм бизнесменов, вложивших средства в скалодром, не верю. Они не передали его в Управление по спорту, или как эта организация называется. Чисто коммерческий проект. А нахождение в подвале- не из-за недостатка помещений . Здание СОШ -удобная лазейка для неуплаты аренды. Еще в феврале 2009 депутаты поднимали вопрос о правомерности нахождения в школе коммерческой структуры и о том ,что коммуналку оплачивает школа. и просили показать договор. Что касается непопулярности спорта - в Москве масса
скалодромов и они не пустуют. Наверное, причина в профессионализме ,или непрофессионализме и человеческих качествах тренеров.

Очевидцы .видевшие и падение ребенка и отсутствие страховщика утверждают, что врача не было ,искали аптечку, которую нашли только после того ,когда ребенка увезли на попутке.

Изменено: Ieroglif, 17 Декабрь 2009 - 00:11

  • 0

#35 Maravilla

Maravilla

    ***

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 11 644 Сообщений:

Опубликовано 16 Декабрь 2009 - 22:39

Очевидцы .видевшие и падение ребенка и отсутствие страховщика утверждают, что врача не было ,искали аптечку, которую нашли только после того ,когда ребенка увезли на попутке.


Очевидцы расходятся во мнениях, это факт. Решение, принятое прокуратурой в отношении нарушений организации, считаю очень показательным для всех подвальных секций нашего города. Насчёт конкретной ситуации на скалодроме, вернее её разрешения в виде компенсации ушерба, например, ничего неизвестно, по крайней мере мне, а очень хотелось бы узнать.
  • 0




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых