30 ответов в теме

[Papa]

Граждане, родители! Прочитал соседнюю тему про сад монтессори на базе детского садика. Как я понял, затея обломилась из-за проблем с помещением. Я вожу своего сына (ему почти три года) на занятия в «точку роста» и много раз обращался к администрации о создании в его помещениях такого садика. Руководство центра двумя руками «за». Как видится работа этого садика и бюджет:
Группа: от 3-х лет, 8 детей.
Время работы: 8.30-13.00 ежедневно с понедельника по пятницу.
Развивающая программа: 2 занятия в день по расписанию (интеллектуальное развитие, развитие речи, творчество, английский язык, музыка, ритмика), прогулка, питание (сок, печения, фрукты), свободные игры в игровой комнате.
Расходы: Педагог воспитатель – 20000.00 руб/мес. Педагоги специалисты 3 чел – 18000 руб/мес. Нянечка – 10000 руб/мес. Питание – 6000 руб/мес. Праздники – 4000 руб/мес. Расходы связанные с арендой помещения, обслуживанием помещения, закупкой инвентаря и печатной продукции и пр. – 50000 руб/мес, Итого: 108000.00 руб/мес. На 8 детей - 13500 руб/мес - это 615 руб в день с ребенка.
На данный момент есть трое желающих посещать такую группу. Граждане родители – как вы относитесь к такой группе, есть ли какие-то предложения, пожелания?

[MapIIIak]

Papa, а где же налоги?

[Papa]

Papa, а где же налоги?

:appl: налоги включены в 50000 руб в "и прочее" :-)

[Kraftwerk]

...а гуляете где? и как?

[Papa]

...а гуляете где? и как?

Прогулки планируются на ближайшей подходящей для этого детской площадке под руководством и присмотром няни и воспитателя.

[царица Елена]

Прогулки планируются на ближайшей подходящей для этого детской площадке под руководством и присмотром няни и воспитателя.

8 детей на детской площадке на Угрешской (вдоль дороги) под присмотром няни и воспитателя?...По-моему, провальная затея. Это примерно как с платной автостоянкой: за место плати, но в случае чего ответственности никто не несёт.
ИМХО.

[Kraftwerk]

8 детей на детской площадке на Угрешской (вдоль дороги) под присмотром няни и воспитателя?...По-моему, провальная затея. Это примерно как с платной автостоянкой: за место плати, но в случае чего ответственности никто не несёт.
ИМХО.

вы правильно поняли суть моего вопроса

[Papa]

8 детей на детской площадке на Угрешской (вдоль дороги) под присмотром няни и воспитателя?...По-моему, провальная затея. Это примерно как с платной автостоянкой: за место плати, но в случае чего ответственности никто не несёт.
ИМХО.

Если Вы заинтересованы в таком детском садике и Вас смущает в этом предложении только гуляние, то сейчас обсуждается площадка во дворе желтого дома на возвышении. До нее идти пять минут, но все-таки это лучше, чем вдоль дороги (действительно площадка стремная).

[ЮлЁк]

Если Вы заинтересованы в таком детском садике и Вас смущает в этом предложении только гуляние, то сейчас обсуждается площадка во дворе желтого дома на возвышении. До нее идти пять минут, но все-таки это лучше, чем вдоль дороги (действительно площадка стремная).

живя в этом желтом доме, очень редко гуляю со своим ребенком в своем же дворе по очень простой причине: ветер. Площадка хорошая, но ветра ужасные: даже летом... вот казалось бы и солнце и тепло... ан нет.. ветер...ребенок потеет и его тут же продувает... ну это для примера... это мое личное мнение...

[Maravilla]

Почему я скептически отношусь к этой идее, а мне есть с чем сравнить, например, с московским Монтессори-садом, куда ходят мои две младшие сестрёнки за гораздо меньшую сумму:

1. время 4,5 часа
2. питание - его нет за 4,5 часа (сумма за фрукты, печенье и соки явно завышена)
3. специалисты, кто эти люди? и почему их 5 человек на 8 детей? если это преподаватели за часовые занятия для детей за такую зарплату, то с ней явный перебор. я знаю, что такое английский для 3-х лет, возьмите меня на 1 час в день за 18 тысяч в месяц.
4. про прогулки уже писали, это опасно.
5. общая безопасность, о ней что-то не слова, охрана, например, вам детей оставляют, как никак.

[MapIIIak]

Maravilla, а у нас в городе любая идея хорошая в деле извращается жадностью излишней. Как всегда сделают дорого, но отвратно.

[Араванна]

Насколько мне известно, в "Точке Роста" нет постоянного помещения для устройства такой группы. И за 3.5 часа кажется дороговато!

[Papa]

живя в этом желтом доме, очень редко гуляю со своим ребенком в своем же дворе по очень простой причине: ветер. Площадка хорошая, но ветра ужасные: даже летом... вот казалось бы и солнце и тепло... ан нет.. ветер...ребенок потеет и его тут же продувает... ну это для примера... это мое личное мнение...

А где вы гуляете с ребеком? Мамочки, поактивнее, интересуют все ваши мнения. Вообще, гуляние не основной элемент предлагаемой программы, но если хорошая погода, просто жалко все время проводить в помещении. Я знаю, что даже в садах, где все супер с гулянием в плохую погоду дети не гуляют(

[Papa]

Насколько мне известно, в "Точке Роста" нет постоянного помещения для устройства такой группы. И за 3.5 часа кажется дороговато!

В "Точке роста" будут использоваться класс, игровая, лабиринт, зал для ритмики. А время как Вы считаете? у меня полуается 4,5 часа

[Masterfix]

Почему я скептически отношусь к этой идее, а мне есть с чем сравнить, например, с московским Монтессори-садом, куда ходят мои две младшие сестрёнки за гораздо меньшую сумму:

1. время 4,5 часа
2. питание - его нет за 4,5 часа (сумма за фрукты, печенье и соки явно завышена)
3. специалисты, кто эти люди? и почему их 5 человек на 8 детей? если это преподаватели за часовые занятия для детей за такую зарплату, то с ней явный перебор. я знаю, что такое английский для 3-х лет, возьмите меня на 1 час в день за 18 тысяч в месяц.
4. про прогулки уже писали, это опасно.
5. общая безопасность, о ней что-то не слова, охрана, например, вам детей оставляют, как никак.

Аргументы мне понравились

[Papa]

Почему я скептически отношусь к этой идее, а мне есть с чем сравнить, например, с московским Монтессори-садом, куда ходят мои две младшие сестрёнки за гораздо меньшую сумму:

1. время 4,5 часа
2. питание - его нет за 4,5 часа (сумма за фрукты, печенье и соки явно завышена)
3. специалисты, кто эти люди? и почему их 5 человек на 8 детей? если это преподаватели за часовые занятия для детей за такую зарплату, то с ней явный перебор. я знаю, что такое английский для 3-х лет, возьмите меня на 1 час в день за 18 тысяч в месяц.
4. про прогулки уже писали, это опасно.
5. общая безопасность, о ней что-то не слова, охрана, например, вам детей оставляют, как никак.

Давайте разберемся по пунктам:
1. время 4,5 часа, а какие у вас предложения? Дело в том, что это время первой половины дня до дневного сна ребенка.
2. я расчитаваю, что у меня ребенок позавтракает дома и пообедает дома, а в саду перекусит соком, печением и фруктами из расчета 35 руб. в день. Меня эта сумма не шокирует.
3. Специалисты (по английскому, музыке-ритмике и творчеству) - это педагоги "Точки роста", кажется на их сайте они представлены. З/п педагога сосавляет 500-750 руб. -занятие. Где перебор?
4. Прогулки - вопрос обсуждаемый.
5. В "Точке роста" есть домофон и магнитный замок + администратор - это про безопасность. Теоритически можно договориться и посадить посадить вохр.

[Papa]

Maravilla, а у нас в городе любая идея хорошая в деле извращается жадностью излишней. Как всегда сделают дорого, но отвратно.

Речь о прибыли вообще не идет. Этот бюджет максимально прозрачный и едва ли покрывает расходы. Где Вы видите "извращения".

[MapIIIak]

Papa, во-первых, на основании отзывов о стоимости ВАших услуг, а во-вторых, на основании собственого опыта взаимодействия с местными поставшиками услуг в сравнении с неместными.

[Papa]

Papa, во-первых, на основании отзывов о стоимости ВАших услуг, а во-вторых, на основании собственого опыта взаимодействия с местными поставшиками услуг в сравнении с неместными.

Вообще-то я услуги не поставляю. Вторую часть Вашего поста не понял вообще, извините. Что Вы хотели сказать?

[MapIIIak]

Papa, а что же Вы тогда поставляете? Проясните, плз. Относительно второго, по-моему, я достаточно ясно выразился. При желании, в моих сообщениях на форуме можно найти немало свидетельств оному. Не считаю нужным даже ссылки приводить.

Изменено: Mar_IO, 23 Январь 2010 - 19:01

[Papa]

Papa, а что же Вы тогда поставляете?.

Читайте мой первый пост. По второму яснее не стало, но спасибо за мнение.

[MapIIIak]

. И за 3.5 часа кажется дороговато!

Читайте же и Вы. Но Вы не ответили на вопрос о характеое поставляемых Вами услуг. Вы даже заявили, что не поставляете нмчего! Что же Вы тогда собираетесь делать?

Изменено: Mar_IO, 23 Январь 2010 - 19:16

[Maravilla]

Давайте разберемся по пунктам:

давайте разберёмся по пунктам)
4,5 часа - это не мини-детский сад (как вы его оформлять на бумагах будете, разрешения всякие нужны), это группа кратковременного пребывания (по-моему, она и так есть в Точке роста, зачем ещё-то городить?), и тогда оплата должна быть почасовая. Потому что в противном случае получается, что каждый родитель будет выкладывать по 13 500 руб. на частных педагогов. При этом хочу отметить, что ежедневные групповые занятия, т.е. постоянная деятельность педагогов, а не разовые частные уроки, стоят дешевле.
Вы обговаривали работу педагогов в этой группе? (кстати, даже при таких расценках, из расчёта 750 руб на 22 рабочих дня у меня выходит меньше 18 тыс. в месяц ).
И потом тут надо бы сначала обозначить цель создания этой группы, мотивацию для родителей объяснить. Лично я не вижу причин для посещения этой группы моим ребёнком. Сначала родители должны скинуться и купить пособия, материалы, оборудовать комнату, потом значит плати за педагогов (когда тоже самое можно сделать и в других кружках, и дешевле), есть ребёнок не будет (потому что ещё и повар нужен и разрешения к нему), за это время 4,5 часа не все мамы могут заниматься работой, а если дома сидишь, так зачем вообще в сад ходить да ещё и за такие деньги, когда можно разнообразить жизнь своему ребёнку самыми различными кружками. Это всё, конечно, лично моё мнение, но красная цена такой группе 5 тысяч максимум.

UPD. то же касается зп воспитателю и няне, за неполный рабочий день таких зарплат не бывает, специально на hh посмотрела Да и можно подробнее о 50 000/мес, какой такой инвентарь и материалы нужно покупать на такую сумму каждый месяц для 8 детишек?

UPD2. и даже если проникнуться этими расчётами, всё равно такая цена не интересная, потому что приходя в детский сад или платя 1500 тыс. к примеру за кружок в месяц, родителей не должна обременять богатая внутренняя финансовая жизнь сада или кружка. Вы поставляете услуги, мы за эти услуги платим, всё просто. Поэтому и цена услуг должна быть адекватной. Кстати, с этим связана первоначальная убыточность частных садов, очень не простое это дело хотя бы отбить все расходы, однако это не означает, что организаторы частных садов рассчитывают стоимость посещения путём подсчитывания расходов и делёжкой потраченных денег на количество детей.

UPD3. я дико извиняюсь но вот вы пишете про аренду, а почему тогда нужно нанимать преподавателей именно из Точки Роста? Если у них такие завышенные требования, то можно и других найти, или это обязательное условие детского клуба?

Изменено: Maravilla, 23 Январь 2010 - 20:15

[Papa]

давайте разберёмся по пунктам)
4,5 часа - это не мини-детский сад (как вы его оформлять на бумагах будете, разрешения всякие нужны), это группа кратковременного пребывания (по-моему, она и так есть в Точке роста, зачем ещё-то городить?), и тогда оплата должна быть почасовая. Потому что в противном случае получается, что каждый родитель будет выкладывать по 13 500 руб. на частных педагогов. При этом хочу отметить, что ежедневные групповые занятия, т.е. постоянная деятельность педагогов, а не разовые частные уроки, стоят дешевле.
Вы обговаривали работу педагогов в этой группе? (кстати, даже при таких расценках, из расчёта 750 руб на 22 рабочих дня у меня выходит меньше 18 тыс. в месяц ).
И потом тут надо бы сначала обозначить цель создания этой группы, мотивацию для родителей объяснить. Лично я не вижу причин для посещения этой группы моим ребёнком. Сначала родители должны скинуться и купить пособия, материалы, оборудовать комнату, потом значит плати за педагогов (когда тоже самое можно сделать и в других кружках, и дешевле), есть ребёнок не будет (потому что ещё и повар нужен и разрешения к нему), за это время 4,5 часа не все мамы могут заниматься работой, а если дома сидишь, так зачем вообще в сад ходить да ещё и за такие деньги, когда можно разнообразить жизнь своему ребёнку самыми различными кружками. Это всё, конечно, лично моё мнение, но красная цена такой группе 5 тысяч максимум.

UPD. то же касается зп воспитателю и няне, за неполный рабочий день таких зарплат не бывает, специально на hh посмотрела Да и можно подробнее о 50 000/мес, какой такой инвентарь и материалы нужно покупать на такую сумму каждый месяц для 8 детишек?

UPD2. и даже если проникнуться этими расчётами, всё равно такая цена не интересная, потому что приходя в детский сад или платя 1500 тыс. к примеру за кружок в месяц, родителей не должна обременять богатая внутренняя финансовая жизнь сада или кружка. Вы поставляете услуги, мы за эти услуги платим, всё просто. Поэтому и цена услуг должна быть адекватной. Кстати, с этим связана первоначальная убыточность частных садов, очень не простое это дело хотя бы отбить все расходы, однако это не означает, что организаторы частных садов рассчитывают стоимость посещения путём подсчитывания расходов и делёжкой потраченных денег на количество детей.

UPD3. я дико извиняюсь но вот вы пишете про аренду, а почему тогда нужно нанимать преподавателей именно из Точки Роста? Если у них такие завышенные требования, то можно и других найти, или это обязательное условие детского клуба?

Кратко про мою мотивацию. Мне повезло, я сейчас
нанимаю няню (не педагога) за 1500 руб. в день - (1час -150 руб.это не дорого). Я хочу полноценное развитие для ребенка. Предлагается такой вариант - платить 615 руб. "точке роста" 136,6 руб в час и за остальное время няне 5,5 часов по 150 руб за час, т.е. 825 руб в день, и того 615+825=1440руб. Получилось дешевле и ребенок полноценно развивается.
Я уверен, что в нашем городе есть варианты кружков подешевле, но у нас нет времени обойти их все, к тому же на кружки водить ребенка должна няня, которой я должен оплачивать время ее сиденияв коридоре
, пока идет занятие. Поэтому вариант, когда мой ребенок получает все в одном месте меня более чем устраивает.
Я думаю, этот вариант мог бы заинтересовать родителей, чьи дети сидят с бабушками, нянями или же с кем-то из родителей и по какой-либо причине не ходят в обычный сад ( у нас причин не ходить в обычный сад тоже более,чем достаточно).

Изменено: Papa, 23 Январь 2010 - 20:53

[Maravilla]

Я думаю, этот вариант мог бы заинтересовать родителей, чьи дети сидят с бабушками, нянями или же с кем-то из родителей и по какой-либо причине не ходят в обычный сад ( у нас причин не ходить в обычный сад тоже более,чем достаточно).

насчёт нянь я согласна, насчёт бабушек и родителей нет, потому что они как раз таки могут посидеть в коридоре бесплатно. но дело не в этом, вы ничего про стоимость не ответили, а она между тем слишком высока для 4,5 часов, из которых 2 (а скорее 1,5 часа) занятия, остальные 2,5-3 часа это игры и прогулка. это тоже важные составляющие полноценного развития, я не спорю, но не за 13 500. Для сравнения группа полного дня в "Точке роста" (а это и питание, надо полагать, и не два занятия) должна была открыться с января и стоить порядка 22 тыс./мес. (кстати, открылась ли?) http://dzerjinsky.ne...77&postcount=24
С вашими же подсчётами такая группа должна была бы стоить 27 тыс./мес. это без подсчёта расходов на питание и зп повара, т.е. вообще запредельная сумма.

[Papa]

насчёт нянь я согласна, насчёт бабушек и родителей нет, потому что они как раз таки могут посидеть в коридоре бесплатно. но дело не в этом, вы ничего про стоимость не ответили, а она между тем слишком высока для 4,5 часов, из которых 2 (а скорее 1,5 часа) занятия, остальные 2,5-3 часа это игры и прогулка. это тоже важные составляющие полноценного развития, я не спорю, но не за 13 500. Для сравнения группа полного дня в "Точке роста" (а это и питание, надо полагать, и не два занятия) должна была открыться с января и стоить порядка 22 тыс./мес. (кстати, открылась ли?) http://dzerjinsky.ne...77&postcount=24
С вашими же подсчётами такая группа должна была бы стоить 27 тыс./мес. это без подсчёта расходов на питание и зп повара, т.е. вообще запредельная сумма.

Группа полного дня не открылась, иначе я бы отдал туда ребенка и не парился. А не открылась именно из за того, что оказалась слишком затратной и нерентабельной даже при 22 тыс в месяц.
Что касается стоимости мини-сада: про з/п более или менее разобрались выше. Что касается 50 тыс, то они включают в себя расходные материалы, налоги, но главным образом АРЕНДУ. Какие здесь могут быть вопросы? Или "Точка роста" должна нам свои помещения предоставить просто так? В сущности, эта группа её - "Точки роста"- проект. Также я не вижу смысла искать более "дешевых" педагогов. Мой ребенок уже почти 2 года ходит туда на занятия, я вижу результаты и вполне доволен.
Вы очень интересный собеседник, но, насколько я понимаю, лично Вам такая группа не нужна и лично для Вас дорога.

[Madlen]

Papa, это на самом деле дорого и ни к чему. Одно дело отдать ребенка в сад и иметь возможность выйти на работу, другое дело отдавать его на 4,5 часа. Можно, конечно, и няню нанять на оставшееся время, но имхо, это двойной геморрой. Вряд ли Вы найдете желающих пойти в такую группу.

[Ieroglif]

Papa, как-то получается странно:

но главным образом АРЕНДУ

В сущности, эта группа её - "Точки роста"- проект.

Если это проект Точки, то аренду надо вычеркнуть... Или обозвать ее прибылью Точки - в принципе, это правильно, что она зарабатывает, все-таки коммерческое предприятие.

[Maravilla]

Группа полного дня не открылась, иначе я бы отдал туда ребенка и не парился. А не открылась именно из за того, что оказалась слишком затратной и нерентабельной даже при 22 тыс в месяц.

вот вы сами всё сказали, это затратное мероприятие и группа на 4,5 часа тоже, а расходы так не покрываются "всё взять и поделить", потому что тогда цена услуги возрастает до небес и простите, дураков, платить за воздух 3 часа и 1,5 часа занятий нет. Потому что тут выступают другие организации с конкурентоспособными ценами, те же кружки, те же английский и ритмика обойдутся родителям в 3 000 - 5 000, чувствуете разницу?

Вы очень интересный собеседник, но, насколько я понимаю, лично Вам такая группа не нужна и лично для Вас дорога.

Дело не в том, что дорого лично для меня, а в том, что эта услуга столько не стоит. Я готова платить и больше, но за дело, а не просто так. Вот вы приводите пример со своей няней, она у вас 10 часов в день отрабатывает, готовит, гуляет, ухаживает, возможно занимается и т.д. - это работа, за которую вы платите, а в этой группе я вижу только 1,5-2 часа полезного времени, за которое я не готова платить 13 500. Поэтому для создания группы необходима ещё какая-либо мотивация, помимо расходов на няню, потому как не все пользуются такими услугами, вот и встаёт вопрос, какая мотивация выкладывать деньги. Лично для вас она есть, я это уже поняла, а для других?

[Papa]

а в этой группе я вижу только 1,5-2 часа полезного времени, за которое я не готова платить 13 500. Поэтому для создания группы необходима ещё какая-либо мотивация, помимо расходов на няню, потому как не все пользуются такими услугами, вот и встаёт вопрос, какая мотивация выкладывать деньги. Лично для вас она есть, я это уже поняла, а для других?

Я вижу, что Вы считаете полезным временем только 1,5-2 часа занятий. Но для меня важно, чтобы ребенок еще мог иметь возможность общаться со сверстниками, учился общаться, дружить, делиться и т.д., то, что он не может делать с няней и не всегда это возможно на площадке. Возможно для Вас это незначительный фактор, "воздух". Как я вижу, проблему общения со сверсниками можно решать, посещая обычный сад, но я своего ребенка туда отдавать не хотел бы. Поэтому такая группа для меня, лично, выход. А также выход для тех, чьи дети не ходят в обычный сад.

[Papa]

Получил от "Точки роста" расписание работы Мини-детского сада
Итак, 1 февраля открывается группа есть еще три свободных места.
Пн, Чт
8.30-9.00 Свободные игры
9.00-10.00 Зарядка, Подвижные игры в зале, Чтение книг.
10.00-10.45 Творчество (ИЗО, Лепка, Аппликация)
10.45-11.00 Второй завтрак
11.00-12.00 Прогулка в хорошую погоду. Игры в игровой комнате в плохую.
12.15-13.00 Программа "Ростки" (развитие мшления, речи, логики, элементарных математических представлений, внимания,памяти, представлений об окружающем мире)

Вт,Пт
10.00-10.45 Английский язык
12.15-13.00 Музыкально-ритмическое занятие

Ср
10.00-10.45 Сказочная тропа
12.15-13.00 Физкультура

Изменено: Papa, 24 Январь 2010 - 13:08