13 ответов в теме

[kamnetes]

Кому не трудно - про полицию в ПДД - есть?
с 1 марта милиция будет полицией, есть ли изменения в ПДД на сей счет? На предмет передачи ВУ и др. доков для проверки сотруднику милиции?
То же самое и в КоАП.
Все-таки про ссылку на ПДД ничего не нашел. В ФЗ "О внесение изменений в различные ..." про ПДД ничего не сказано.
Я к чему - В КоАПе трактовка: за нарушение ПДД такого-то пункта...
Если сотрудник полиции потребует у меня для проверки ВУ и документы - я могу ему отказать, сославшись на ПДД, где говорится о сотруднике милиции, соответственно - наказать меня не за что.
Где я запнусь и обо что?
Заранее благодарен
Всем удачи!

http://wwwboards.aut...di/1655418.html

[Зеркало]

А в Законе о Полиции ничего не говорится о правопреемственности?

[Kraftwerk]

Кому не трудно - про полицию в ПДД - есть?
с 1 марта милиция будет полицией, есть ли изменения в ПДД на сей счет? На предмет передачи ВУ и др. доков для проверки сотруднику милиции?
То же самое и в КоАП.
Все-таки про ссылку на ПДД ничего не нашел. В ФЗ "О внесение изменений в различные ..." про ПДД ничего не сказано.
Я к чему - В КоАПе трактовка: за нарушение ПДД такого-то пункта...
Если сотрудник полиции потребует у меня для проверки ВУ и документы - я могу ему отказать, сославшись на ПДД, где говорится о сотруднике милиции, соответственно - наказать меня не за что.
Где я запнусь и обо что?
Заранее благодарен
Всем удачи!

http://wwwboards.aut...di/1655418.html

расскажете нам про свои личные впечатления после такого заявления?

ИМХО, но если бы я был ДПСником после такого правокачания на пустом месте постарался бы развлечься с таким "правозащитником" по полной, начиная с проверки наличия аптечки и ее соответствия требованиям, наличия знака аварийной остановки и его соответствия требованиям, наличия огнетушителя и его срока годности... ну и так далее, в зависмости от скучности обстановки на посту проверки ... развлекуха в зависимости от сообразительности ДПСника может затянуться далеко не на 15 минут... он то на работе, а вы еще только пытаетесь до нее доехать

Изменено: Kraftwerk, 22 Февраль 2011 - 17:54

[kamnetes]

расскажете нам про свои личные впечатления после такого заявления?

ИМХО, но если бы я был ДПСником после такого правокачания на пустом месте постарался бы развлечься с таким "правозащитником" по полной, начиная с проверки наличия аптечки и ее соответствия требованиям, наличия знака аварийной остановки и его соответствия требованиям, наличия огнетушителя и его срока годности... ну и так далее, в зависмости от скучности обстановки на посту проверки ... развлекуха в зависимости от сообразительности ДПСника может затянуться далеко не на 15 минут... он то на работе, а вы еще только пытаетесь до нее доехать

на выше изложенное, был бы предъявлен талон ТО.

[Зеркало]

на выше изложенное, был бы предъявлен талон ТО.

вот это уже непоследовательно с Вашей стороны... Вы же собирались ему отказать? )

[Kraftwerk]

на выше изложенное, был бы предъявлен талон ТО.

и чего? а никто и не будет проверять техническое состояние вашего авто (наличие аптечки и т.п. не относится к вопросам ТО напрямую, проверить их наличие и соответствие он имеет право, талон ТО не является их заменителем), но и проверить, например, соответствие ВИНа на кузов и на двигло никто не запрещает, тем более, что будет запросто оправдано потом в рапорте ДПСником типа "на стандартную и ничего не значащую проверку документов автовладелец среагировал неадекватно и агрессивно" до направление на тест на алкоголь очень недалеко остается,... повторю, зависит только от веселости настроения и сообразительности ДПСника

Повторю, он будет развлекаться на работе, а вы на нее из-за этой развлекухи с показушным правокачанием еще и не доехали
Не спорю, каждый развлекается как может

Изменено: Kraftwerk, 22 Февраль 2011 - 18:09

[Зеркало]

а вообще вопрос достаточно абсурдный
если следовать этой логике, то надо переписывать все законы, где встречается слово "милиция"

[Niksik]

ага,и заставить принять присягу по новой,так же как и тем кто принимал ее еще при СССРе

[Птица]

Про правопреемственность вредное Зеркало верно указал - еще в одном из первых чтений закона, помещенного в Инете, был такой пункт. Где он там сейчас, не следила, точно не укажу.
П.С. Если охота пообщаться с дядями в голубой форме, лучше спросите, что они думают про этот закон. Они люди мыслящие, с удовольствием с Вами своим мнением поделятся и про доки забудут.

[kamnetes]

и чего? а никто и не будет проверять техническое состояние вашего авто (наличие аптечки и т.п. не относится к вопросам ТО напрямую, проверить их наличие и соответствие он имеет право, талон ТО не является их заменителем), но и проверить, например, соответствие ВИНа на кузов и на двигло никто не запрещает, тем более, что будет запросто оправдано потом в рапорте ДПСником типа "на стандартную и ничего не значащую проверку документов автовладелец среагировал неадекватно и агрессивно" до направление на тест на алкоголь очень недалеко остается,... повторю, зависит только от веселости настроения и сообразительности ДПСника

Повторю, он будет развлекаться на работе, а вы на нее из-за этой развлекухи с показушным правокачанием еще и не доехали
Не спорю, каждый развлекается как может

На счет аптечки и огнетуха:
С августа 2007 г. в КоАП запрет на проверку технического состояния автомобиля на дороге снят. Поскольку ограничивать свободу передвижения может только закон, в поправках в КоАП говорится, что будет принят закон о техническом осмотре. Пока его нет, действует установленный Правительством РФ порядок (ст.4 закона о внесении изменений в КоАП от 24.07.07 г.). Т.е. на сегодняшний день никаких изменений из-за снятия запрета не последовало. Чтобы снять разночтения, проще всего руководствоваться Приказами МВД. Пока это министерство не разродилось новыми приказами, сотрудники милиции вынуждены соблюдать сложившийся порядок.


Согласно Приказа №297 «Наставление по работе ДПС» п. 13.9, «Не допускается проведение проверки содержания окиси углерода в отработавших газах двигателя и технического состояния транспортных средств, прошедших в установленном порядке государственный технический осмотр».


Но там же в п. 6.5.6 читаем: «Запрещать эксплуатацию транспортных средств при наличии у них технических неисправностей, создающих угрозу безопасности дорожного движения».


Расшифровка этих положений изложена в Приказе №1240:

16.1 При надзоре за дорожным движением контроль за конструкцией и техническим состоянием транспортных средств может проводиться на стационарных постах и контрольных постах милиции, контрольно-пропускных пунктах транспортных средств.

16.2. Основаниями для остановки транспортных средств для контроля за конструкцией и техническим состоянием при осуществлении надзора за дорожным движением являются:

отсутствие в правом нижнем углу ветрового стекла автомобиля действующего талона о прохождении государственного технического осмотра;
наличие в предусмотренных местах транспортных средств нестандартных, нечитаемых или установленных с нарушениями требований Правил дорожного движения РФ государственных регистрационных знаков, а равно их отсутствие;
наличие неисправностей и условий, предусмотренных Правилами дорожного движения РФ и Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств.

Обратите внимание, что «наличие неисправностей и условий» – повод для остановки. Т.е. неисправность должна быть выявлена до остановки, а не после нее. В противном случае остановка незаконна, т.к. нарушает приказ, и как следствие незаконны последующие действия инспектора. Поэтому, если захочет проверить ручной тормоз, повертеть руль, посмотреть работают ли стоп-сигналы, спросите: «А как вы определили эту неисправность еще до моей остановки?»


Аналогично с аптечкой, огнетушителем и знаком. Их отсутствие не может быть поводом для остановки, а проверять их наличие после остановки инспектор, пока не исправлены Приказы МВД, не имеет права. К тому же, можно спокойно утверждать, что при выезде из гаража все было на месте. Аптечка может быть разукомплектована в результате ее использования на дороге, огнетушитель так же может быть использован на дороге по прямому назначению. Указанные предметы одноразового применения. К тому же, эти предметы не входят в перечень п.2.1.1 ПДД и предъявлению не подлежат – это не водительское удостоверение. Попутно: в аптечке есть два сертификата со сроком давности – выбросите их совсем. И не забывайте менять просроченные лекарства.


Если неисправность действительно имеет место, то инспектор начнет ссылаться на «Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств». Перенаправьте его на п.2.3.1 ПДД: «Перед выездом проверить и в пути обеспечить исправное техническое состояние транспортного средства в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения». И зачитайте ему продолжение: «Запрещается движение при неисправности рабочей тормозной системы, рулевого управления, сцепного устройства (в составе поезда), негорящих (отсутствующих) фарах и задних габаритных огнях в темное время суток или в условиях недостаточной видимости, недействующем со стороны водителя стеклоочистителе во время дождя или снегопада.


При возникновении в пути прочих неисправностей, с которыми приложением к Основным положениям запрещена эксплуатация транспортных средств, водитель должен устранить их, а если это невозможно, то он может следовать к месту стоянки или ремонта с соблюдением необходимых мер предосторожности».


Т.е. достаточно сказать, что неисправности возникли только что, и инцидент будет исчерпан. Если все-таки протокол составлен, запишите, что вам отказано в составлении акта технического осмотра в соответствующей форме (согласно «Методическим рекомендациям по организации деятельности органов внутренних дел при производстве по делам об административных правонарушениях в области дорожного движения» п.8), и запишите, что п.2.3.1 ПДД вы не нарушали.


Если протокол составлен, укажите в нем, куда вы направляетесь, и не отклоняйтесь от маршрута следования к месту стоянки или ремонта. Для пресечения длящихся правонарушений применяются меры обеспечения (ст.27.1 КоАП), конкретно по техническому состоянию – «запрещение эксплуатации» со снятием номеров (ст.27.13 п.2 КоАП). Поскольку ст.12.5 п.1 КоАП – управление автомобилем при наличии неисправностей – запрещения эксплуатации не предусматривает, то к длящимся правонарушениям она не относится. Т.е. при отклонении от маршрута любой инспектор абсолютно законно может выписывать вам сколько угодно много штрафов, ибо любое начало движения на неисправном автомобиле будет новым правонарушением.


Если при движении к месту ремонта (например, на следующий день) на вас опять составят протокол, то напишите: «Не согласен, следую в «название автосервиса» улица, дом». И на рассмотрении дела приложите к делу копии квитанции за услуги автосервиса. Лучше при составлении первого протокола ходатайствовать о разрешении движения в автосервис.


После 01.07.08 г. официально разрешается ездить одни сутки без повторного штрафа.


На предложение воспользоваться услугами эвакуатора отвечаете, что крупных городов в России не так много, во многих малых городах эвакуаторов вообще нет, и там другого способа добраться на ТО, кроме как своим ходом, нет. Почему для города, где есть эвакуатор нужно делать исключение? Или нужно ставить права гражданина в зависимость от места жительства? Так это запрещено Конституцией. Если инспектор попытается сопроводить вас на станцию ТО или стационарный пост для проверки технического состояния или на месте произвести какие-то измерения то это – ваше право, а не обязанности. Ваше конституционное право – свободно передвигаться по территории России – закреплено в законе «О безопасности дорожного движения» ст.24 п.3 ч.1. И никаким законом не предусмотрено, что оно может быть ограничено направлением на станцию ТО (ст.5 закона «О милиции»). КоАП не предусматривает такой меры обеспечения. Т.е. со стороны инспектора такое требование незаконно, и ваше неподчинение ему не соответствует ст.19.3 КоАП.


«Развод» с направлением на станцию ТО начинается с того, что инспектор задерживает вас или ваш автомобиль по подозрению в совершении правонарушения. А затем выносит определение об экспертизе и направляет на станцию ТО для выявления неисправности, и, соответственно, выявления правонарушения. У него каша в голове, он не в состоянии отличить экспертизу в рамках УПК, когда за поддельный номер кузова можно задержать автомобиль, и экспертизу в рамках КоАП, которая проводится, когда дело уже в производстве, т.е. протокол составлен (ст.26.4 п.4 КоАП). Смотрите также ст.27.13 п.1 и п.2 КоАП. В этих пунктах задержания автомобиля допускается после выявления правонарушения, а не до него. Более того, по обычным неисправностям, по которым наказание предусмотрено ст.12.5 п.1 КоАП, задержания вообще не предусмотрено.


Аналогично с задержанием гражданина: по ст.27.3 КоАП задержать можно после выявления правонарушения, и задержание для выявления правонарушения не предусмотрено.


Если инспектор ставит перед выбором: либо на станцию ТО, либо в камеру на основании ст.19.3 КоАП – неподчинение сотруднику милиции, то конечно, лучше на станцию ТО. Вот только когда вы с ним расстанетесь, обязательно следует подать жалобу в суд, иначе на следующий день все может повториться – безнаказанность портит людей.

[kamnetes]

проверить, например, соответствие ВИНа на кузов и на двигло никто не запрещает,
пожалуйста, сколько угодно, но в рамках закона

тем более что будет запросто оправдано потом в рапорте ДПСником типа "на стандартную и ничего не значащую проверку документов автовладелец среагировал неадекватно и агрессивно" Интересно о каком рапорте вы пишите?

до направление на тест на алкоголь очень недалеко остается,
Какие признаки есть полагать что я пьян?

повторю, зависит только от веселости настроения и сообразительности ДПСника. скорее всего от своей воспитанности и порядочности.

А на счет этого и выше вами написанного, вы попали прямо в точку.
Постараюсь максимально развернуто ответить Вам Уважаемый Kraftwerk к сожалению не знаю Вашего настоящего имени.

А почему бы Вам, на месте ИДПС сразуже ответить четко и объективно, как указанно в приказе №152 и посмотреть на реакцию "правозащитника", если он дальше продолжает "быковать", то в рамках закона провести работу, возможно как вы описали.

В этой теме моя позиция такая:
Я не в восторге от роликов в инете, где некто понтуется с гайцами, на пример "что вы стоите там где стоять нельзя или как вы сюда заехали, у меня нет тонировки и т.д.". Считаю это не более чем понты тем более выкладывать в интернет "посмотрите какой я крутой" , такой способ правозащитника не поддерживаю.
В системе ГИБДД работают разные люди как и в любом обществе, но есть одно НО! Человек в форме - власть имущий, он от меня требует строгого выполнения закона. Я считаю что и инспектор обязан работать в рамках тогоже ЗАКОНА. Я гражданин своей страны, у меня есть не только обязанности, но и права.
Иногда такая реакция как Вы описали, возникает у ИДПСника
от простого вопроса "Причина остановки" когда меня возле дома останавливают, обычно в праздничные дни
Однажды мне ответили что Война в Ираке).
Мне интересно, что Вы скажите по этому поводу?.

К томуже есть те, что преследует одну цель пополнить свой бюджет и мы все это знаем, а порой доходит до опсурда, могу предоставить множество примеров .

Я не радикально настроенный "правозащитник" против ГИБДД, повторюсь там разные люди.
Много приходится ездить по нашей необъятной Родине, по этому и такие выводы.

[Kraftwerk]

kamnetes, вы с Ieroglifom случаем не родственники?

как грится, гладко было на бумаге, да забыли про овраги

ЗЫ термин "НОНД" знаком? он придавит любые ваши рассуждения (даже с таким количеством букАвок), в том числе при направлении на мед. освидетельствование на тему пьянки

ЗЫЗЫ на тему причины остановки - есть главный ответ (Абсурдный он или нет), "подобные авто в угоне"... вы видели ради интереса какие у них списки? я видел нет только разве что БелАЗа розового цвета

Изменено: Kraftwerk, 24 Февраль 2011 - 14:00

[kamnetes]

kamnetes, вы с Ieroglifom случаем не родственники?

как грится, гладко было на бумаге, да забыли про овраги

ЗЫ термин "НОНД" знаком? он придавит любые ваши рассуждения (даже с таким количеством букАвок), в том числе при направлении на мед. освидетельствование на тему пьянки

ЗЫЗЫ на тему причины остановки - есть главный ответ (Абсурдный он или нет), "подобные авто в угоне"... вы видели ради интереса какие у них списки? я видел нет только разве что БелАЗа розового цвета

Что за термин НОНД? не знаком.

Мне его никто не предъявлял и не обязан предъявлять эти списки.
Суть не в том, а в большинстве случаев просто останавливают и просят документы, без всяких причин, а еще принюхаться)

Я Вам предлагаю прекратить этот спор, а встретися и накатить коньяку) без автомобиля конечноже

[Ieroglif]

Kraftwerk, обижаешь, да? Мои родственники в курсе изменений в Законодательстве

kamnetes, приведенная цитата(не читал полностью) может и рулила, но приказы 297, 329 и некоторые другие в разное время уже утратили силу.
Теперь вместо них Административный регламент, принятый 185-м приказом - http://www.rg.ru/200...lament-dok.html
Изучайте!