936 replies to this topic

[Колокольчик]

интересно только одно, Прохоров реально пойдет на выборы (как отбирающий голоса у других сзади)? или что то произойдет буквально накануне?

Думаю реально.

[Dob]

Вот компания какая)))

[Sfairad]

Да вбросы это все.Ни кто из моих знакомых и не помышляет голосовать за Прохорова.

Достаточно странное заключение, среди моих знакомых и колег наоборот. Имхо что опрос, что знакомые, да и что результаты будущих выборов этом плане мало показательны

[судья]

Уже много раз высказывался по данному поводу... И мнение и знакомых, и коллег, и интернет-голосование полный бред, ибо все они не дает полной картины всех голосующих.. Например, при интернет-голосовании выпадает такой класс голосующих как пенсионеры, от которых будет ооочень много зависить.. Единственный обоснованный способ как-то сделать какой-то прогноз заранее это опрос людей на улицах специальными социологическим службами с достаточной выборкой в 1200-1600 человек...

[aksakal]

Новый Регион – Финансы
Публикации за 06.02.12

Эксперты развенчали мифы об «экономических успехах» Путина

После таких результатов лидер любой европейской страны даже бы не подумал снова идти в президенты


Москва, Февраль 06 (Новый Регион, Андрей Романов) – Эксперты развенчали мифы об экономических успехах Владимира Путина, которые сейчас легли в основу его предвыборной кампании. В то же время в своей статье аналитик ФГ «Калита-Финанс» Алексей Вязовский и независимый эксперт Дмитрий Голубовский отметили, что у протестующей оппозиции нет внятной экономической программы, и при этом выразили опасения, что возвращение в правительство «оппозиционного» либерала Алексея Кудрина может обернуться губительной консервацией нынешнего положения дел, когда Кремль повторяет ошибки, которые были допущены накануне кризиса 2008-09 годов.
Эксперты обращают внимание, что сейчас уже нет сомнений, что именно Алексей Навальный воспринимается Кремлем как главный раздражитель и потенциальный лидер объединенной оппозиции. Дополнительным фактором общественного признания является встреча популярного блогера с авторитетными представителями инвестиционного сообщества, в ходе которой Алексей Навальный презентовал свою политическую и экономическую программу. Однако, по словам участников «road show», экономические взгляды Навального оказались «путанными». Отчасти они созвучны взглядам системных либералов, выраженным в т.н. «Стратегии-2020», – которую околокремлевские эксперты переписывали в прошлом году для Владимира Путина, создавая внутрисистемную альтернативу ИНСОРовским докладам, писавшимся в то же время под президента Дмитрия Медведева.
При этом, как отмечают Вязовский и Голубовский, сам Владимир Путин в своей недавней программной статье, опубликованной в «Ведомостях», вынес следующий приговор текущему состоянию российской экономики: «…не гарантирует нам ни стабильности, ни суверенитета, ни достойного благосостояния…», российская промышленность и инфраструктура – неконкурентоспособны, сельское хозяйство – неэффективно.
По версии Путина, «главная проблема – недостаток прозрачности и подконтрольности обществу в работе представителей государства, от таможенных и налоговых служб до судебной и правоохранительной системы. Если называть вещи своими именами, речь идет о системной коррупции». С этой главной проблемой, безусловно, согласился и Алексей Навальный, добавив при этом, что центральным элементом этой главной проблемы, элементом, который, в сущности, делает саму проблему неразрешимой, и является Владимир Путин.
«В сущности, Путин своими же словами вынес достаточно жесткий приговор своему двенадцатилетнему пребыванию у власти. Его заявления, обращенные к подкованной в экономическом отношении аудитории «Ведомостей», диссонируют с «рапортами об успехах», ранее звучавшими в его первой статье, опубликованной в «Известиях». После такой оценки состояния дел в национальной экономике, порядочный европейский политик даже не помышлял бы о том, чтобы оставаться у власти, но Россия – не Европа, и «нацлидер», как ни в чем не бывало, используя админресурс, умело играя на антизападных фобиях значительной части элиты и невежестве значительной части общества в экономических вопросах, сватает себя стране в президенты еще в лучшем случае на шесть, а в худшем – на двенадцать лет», – констатируют эксперты.
Между тем, отмечают внимание авторы статьи, очевидно, что разрозненная оппозиция, объединенная лишь идеей честных выборов и избавления страны от путинской автократии, неспособна пока представить обществу какой-либо позитивной программы действий, в первую очередь – в экономической сфере – и «road show» Навального тому явный пример.
«Выбирая между перспективой путинской стабильности в «нефтяной нирване» (пока цена на нефть позволяет в ней находиться), и отсутствием ясных перспектив экономической политики вообще, деловое сообщество выберет хотя бы временную стабильность, отдавая себе, впрочем, отчет в том, что эта стабильность может окончиться в любой момент, и заблаговременно готовясь к этому моменту. Темпы оттока капитала, резко ускорившиеся сразу после выдвижения безальтернативного в рамках последнего съезда «Единой России» кандидата в президенты Владимира Путина (в бюллетенях для голосования была лишь его фамилия) указывают, в том числе, на такую подготовку», – пишут эксперты.
По их оценке, связанная и достаточно стройная в логическом отношении экономическая программа сегодня есть только у КПРФ, но программа коммунистов, в которой центральным звеном является национализация, едва ли с энтузиазмом будет воспринята т.н. «средним классом», который сегодня является локомотивом протестного движения.
Во-первых, попытка реализации этой программы при том уровне зависимости, в которой сегодня находится Россия от иностранного кредита, импорта оборудования, промтоваров и продовольствия, с высокой вероятностью приведет к тяжелым экономическим последствиям, как минимум – на начальном этапе реализации.
Во-вторых, желание перераспределить еще больше сырьевой ренты в государственный и конечный спрос, а именно для этого коммунистам нужна национализация минерально-сырьевой базы, – лишь отсрочка того момента, когда рентноориентированная экономическая модель упрется в жесткие бюджетные ограничения. Причем в национализированные предприятия уже не удастся привлечь частный капитал, который мог бы их модернизировать и повысить их эффективность.
Эксперты отмечают, что антисистемной оппозиции нужна внятная экономическая программа, основанная на реалиях существующей российской экономики, но сейчас такой программы нет.
«Чтобы иметь возможность сформулировать такую программу, необходимо четко сформулировать упомянутые реалии, а для этого, в свою очередь, придется развеять несколько основных достаточно распространенных путинско-медведевских мифов, которые часто фигурируют в официальных комментариях, документах типа президентских «Посланий», а в последнее время легли в основу путинской предвыборной агитации», – пишут аналитики.

Миф №1. Россия сняла с себя долговое ярмо

Как считают Вязовский и Голубовский, утверждения о том, Россия сняла с себя долговое ярмо, расплатившись со своими внешними долгами, доставшимися ей в наследство от СССР и «лихих 90-х», неверно. В то время как внешний суверенный долг правительства активно гасился, не менее активно росли внешние долги корпоративного сектора, в том числе и аффилированных с правительством банков и корпораций («Газпром», «Роснефть», «РЖД» и проч.).
Совокупный внешний долг России оставался примерно постоянным, пока гасились долги суверенные. Когда внешний долг правительства сокращать перестали, а аппетиты растущих банков и корпораций к займам не умерились, внешняя долговая нагрузка пошла вверх. Это было связано со стойким нежеланием Банка России обеспечивать рублевой ликвидностью отечественную экономику, – с момента прихода Игнатьева в ЦБ, и Кудрина в минфин, денежная эмиссия вновь, как это было до кризиса 1998-го, оказалась, фактически, привязана к экспортным доходам.

Читать статью целиком ...

[Колокольчик]

Уже много раз высказывался по данному поводу... И мнение и знакомых, и коллег, и интернет-голосование полный бред, ибо все они не дает полной картины всех голосующих.. Например, при интернет-голосовании выпадает такой класс голосующих как пенсионеры, от которых будет ооочень много зависить.. Единственный обоснованный способ как-то сделать какой-то прогноз заранее это опрос людей на улицах специальными социологическим службами с достаточной выборкой в 1200-1600 человек...

Cамо собой,даже опрос на улицах не показатель.Страна та большая)))))

[судья]

Cамо собой,даже опрос на улицах не показатель.Страна та большая)))))

Как правило известные социологические службы проводят свои социологические опросы в различных местностях всей территории РФ... Все строго по науке, которая называется социологией))))

[Sfairad]

Как правило известные социологические службы проводят свои социологические опросы в различных местностях всей территории РФ... Все строго по науке, которая называется социологией)))

Выборка 1600 человек из 140 миллионов как их не выбирай, явно маловата получается ибо 0,001% от населения.

[судья]

Выборка 1600 человек из 140 миллионов как их не выбирай, явно маловата получается ибо 0,001% от населения.

Вы и младенцев считаете?))) Есть четкие социологические нормы расчетов, обеспечивающие погрешность в 3% при прогнозах для взрослого населения нашей страны - это 1600 человек... Можно опрашивать и более, если пожелаете))) Это то, что достаточно по науке социологии с данной погрешностью.. А в науке есть понятие выборки и переноса значений выборки на всю генеральную совокупность... Дальше будем полемизировать насчет опросов?)))))

ЗЫ. Определение объема выборки
http://www.smolsoc.r...-01-17-09-51-13
http://forstudy.h1.r.../soc/soc17.html
http://orags.narod.r...ciologia/7.html

Edited by судья, 07 February 2012 - 11:25.

[Sfairad]

Дальше будем полемизировать насчет опросов?)))))

К сожалению в данной области не компетентен. Но мое мнение, что социальная статичтика тем более по таким малым выборкам, может давать лишь оценочные суждения - мало\много, но уж никак не реальную процентовку. Имхо как и с теорией вероятности, вероятность 1\10000 лет не значит, что событие не может случится завтра, а потом послезавтра. Так и тут, псевдослучайная выборка людей может как показать реальную картину так и чисто из комбинаторики попасть на людей с единым мнением и дать близкий к 100% результат любого опроса, что не будет отражать реальной картины. Все вышесказанное исключительно имхо.

[судья]

К сожалению в данной области не компетентен. Но мое мнение, что социальная статичтика тем более по таким малым выборкам, может давать лишь оценочные суждения - мало\много, но уж никак не реальную процентовку. Имхо как и с теорией вероятности, вероятность 1\10000 лет не значит, что событие не может случится завтра, а потом послезавтра. Так и тут, псевдослучайная выборка людей может как показать реальную картину так и чисто из комбинаторики попасть на людей с единым мнением и дать близкий к 100% результат любого опроса, что не будет отражать реальной картины. Все вышесказанное исключительно имхо.

Выборка в 1600 по всей стране дает приблизительную картину с 3% погрешностью для оценочных суждений, при условии, что опрошиваемые люди по своим социально-демографическим признакам соотвествуют всему взрослому населению страны.. На большое никто и не рассчитавает.. В этом смысл всех социологических исследований такого толка...

[Sfairad]

при условия что опрошиваемые люди по своим социально-демографическим признакам соотвестствуют всему зрослому населению страны

Вот как раз про этот фактор и вызывает лично у меня вопросы при столь малых выборках. Но не будем офтопить.

[судья]

Вот как раз про этот фактор и вызывает лично у меня вопросы при столь малых выборках.

для этого опросы и проводят специальные социологические организации, чтобы обеспечить выполнение этого условия.. Как следствие это показывает, что опрос на данном форуме полный бред))), ибо это условия никак не выполняется и никто не следит за его выполнением)))

[Мельдоний]

!

[MapIIIak]

Hobit, Мы уже давно тут этот пухит разучили. ВВП ...

[Niksik]

Отказ Г.Явлинскому в регистрации на выборах признан законным
http://top.rbc.ru/po...12/636920.shtml


ПС.Поспешишь (про подписи собрать) людей насмешишь....народная такая, поговорка.

[судья]

Кто платит денюшку тот танцует девушку))))))

В преддверии выборов коммунисты провели свой замер электоральных симпатий населения. Как стало известно РБК daily, данные КПРФ существенно отличаются от официальных цифр ВЦИОМ: за Владимира Путина готовы проголосовать всего 28% (а не 52%) россиян, за Геннадия Зюганова — 22% (а не 8%). Эксперты скептически относятся к такой статистике.
«По внутренней информации недельной давности, у Владимира Путина 28% с копейками, у Зюганова — 22, у Жириновского — 8–9%, у Миронова — 4–6%, а у Прохорова — те же показатели, 4–6%», — поделился с РБК daily данными соцопросов, которые проводятся внутрипартийными организациями, секретарь ЦК КПРФ, руководитель юридической службы партии Вадим Соловьев.
Данные ВЦИОМ того же срока давности свидетельствуют, что электоральный рейтинг Владимира Путина — 52%. Геннадий Зюганов на втором месте, но с 8%. Отличается и динамика: по данным ВЦИОМ, за неделю рейтинг Путина вырос на 3%, Зюганова — на столько же снизился.
Коммунисты же утверждают, что каждые две недели рейтинг Владимира Путина падает на полпроцента, а у Зюганова, напротив, растет. По другим кандидатам рейтинги почти полностью совпадают. И если ВЦИОМ может похвастаться широким охватом географии (138 городов против 48), то коммунисты — количеством опрошенных (5 тыс. против 1,6 тыс. человек).

В правительстве по поводу альтернативного опроса лишь пожимают плечами. «Разумеется, опросы «Зюганов-центра» будут в пользу Зюганова, — шутит собеседник РБК daily в Белом доме. — Наверняка Прохорова, Миронова и Жириновского тоже убеждают, что их рейтинги впереди планеты всей». Гендиректор Центра политических технологий Алексей Макаркин указывает, что результаты опросов могут отличаться из-за разных выборок населения и формулировок вопросов. «Результаты коммунистов не очень правдоподобны», — говорит он.

http://www.rbcdaily....562949982767458

Правду мы все равно узнаем только 5 марта))))))

[Sfairad]

Правду мы все равно узнаем только 5 марта

Мне кажется только из мемуаров Чурова

[aksakal]

Новость дня:
Христос, Аллах, Яхве и Будда вошли в список доверенных лиц Владимира Путина.

[Колокольчик]

Мне кажется только из мемуаров Чурова

Мне вот любопытно,а есть основания,в виде фактов обвинять Чурова в подтасовках?

[Sfairad]

Мне вот любопытно,а есть основания,в виде фактов обвинять Чурова в подтасовках?

А вы действительно верите что все было честно?

З.Ы. Чуров везде всплывает лишь как руководитель всей замечательной системы, никто не говорит что он собственноручно исправил все протоколы

[Niksik]

Может это был кто то похожий на Чурова? Ну как у нас...похожий на Плешакова как сказал гражданин Юпатов на суде

[Moissej]

Его ещё не канонизировали??? Завтра закажу себе икону в киоте "ВВВ-Чудотворец"

[Колокольчик]

А вы действительно верите что все было честно?

З.Ы. Чуров везде всплывает лишь как руководитель всей замечательной системы, никто не говорит что он собственноручно исправил все протоколы

Это не вопрос веры.Для обвинений нужны факты,свидетельства.Сложно представить себе выборы,вообще без фальсификаций,при чем всех заинтересованных в результате лиц.При чем,я голосовала не за ЕР.Но вот противно,когда находят виноватого в лице козла отпущения,и требуют выдать его на съедения.Какой то массовый психоз.Один сказал и понеслось.Вместо того,что бы предъявить действительно в отношении проблем острых,которые волнуют.Нет,нужно переключиться на Чурова.Можно назвать ряд проблем,которые могут вывести людей на улицу.Но нет,выходят же со странными лозунгами и требованиями,под которыми мало кто из вменяемых(сугубо мое мнение) подпишется.Путина в одставку,Чурова в отставку....и вот тогда мы заживем.Ну не бред?:ispug:

Edited by Колокольчик, 09 February 2012 - 21:41.

[Niksik]

вообще без фальсификаций

Кому то это можно,и это считают нормой....на примере Явлинского,направил копии,и убийственная отмазка-что б значит быстрее...в очередь на смену жуликам встать.
Вот Вам и "Сурковская"пропаганда,душат "белых и пушистых" демократов.

[Колокольчик]

Кому то это можно,и это считают нормой....на примере Явлинского,направил копии,и убийственная отмазка-что б значит быстрее...в очередь на смену жуликам встать.
Вот Вам и "Сурковская"пропаганда,душат "белых и пушистых" демократов.

Мне вот интересно,то что Паномаренко набрал 6666,тоже Чуров виноват?
На счет"Сурковской пропаганды,так закрутили эти кадры с Чириковой,что я даже читать это словосочетание без содрогания не могу.

Edited by Колокольчик, 09 February 2012 - 21:48.

[Niksik]

Мне вот интересно,то что Паномаренко набрал 6666,тоже Чуров виноват?

Нет,его саратник по математике...Юпатов:str:

[Mitto]

Лидер "Справедливой России" Сергей Миронов не будет участвовать в предвыборных дебатах с доверенными лицами кандидата "Единой России" Владимира Путина.
"Я с доверенными лицами дебатировать не готов", - заявил он ИТАР-ТАСС, подчеркнув, что готов "задавать вопросы лично Путину". "А против доверенных лиц будут выступать мои доверенные лица", - добавил Миронов, отметив, что закон это позволяет.
Еще до начала агитационной кампании Владимир Путин от участия в дебатах отказался. Пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков подтвердил 6 февраля, что в предвыборных теледебатах Путин участвовать не будет и вместо него выступят его доверенные лица.
Правильно Миронов поступил, ответил на неуважение тем же! А Путину видимо просто нечего сказать, вот и позориться не хочет...

[Колокольчик]

Лидер "Справедливой России" Сергей Миронов не будет участвовать в предвыборных дебатах с доверенными лицами кандидата "Единой России" Владимира Путина.
"Я с доверенными лицами дебатировать не готов", - заявил он ИТАР-ТАСС, подчеркнув, что готов "задавать вопросы лично Путину". "А против доверенных лиц будут выступать мои доверенные лица", - добавил Миронов, отметив, что закон это позволяет.
Еще до начала агитационной кампании Владимир Путин от участия в дебатах отказался. Пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков подтвердил 6 февраля, что в предвыборных теледебатах Путин участвовать не будет и вместо него выступят его доверенные лица.
Правильно Миронов поступил, ответил на неуважение тем же! А Путину видимо просто нечего сказать, вот и позориться не хочет...

Премьер,не лидер партии.Дела брат.А сказать всем есть что,вон даже Прохоров находит слова.Хотя ни дел не опыта в политике конкретных нет.
З.Ы.Хотя,конечно зря)

[Moissej]

Лидер "Справедливой России" Сергей Миронов не будет участвовать в предвыборных дебатах с доверенными лицами кандидата "Единой России" Владимира Путина.
"Я с доверенными лицами дебатировать не готов", - заявил он ИТАР-ТАСС, подчеркнув, что готов "задавать вопросы лично Путину". "А против доверенных лиц будут выступать мои доверенные лица", - добавил Миронов, отметив, что закон это позволяет.
Еще до начала агитационной кампании Владимир Путин от участия в дебатах отказался. Пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков подтвердил 6 февраля, что в предвыборных теледебатах Путин участвовать не будет и вместо него выступят его доверенные лица.
Правильно Миронов поступил, ответил на неуважение тем же! А Путину видимо просто нечего сказать, вот и позориться не хочет...

Просто Путина, любой, из кандидатов, порвёт как тузик -грелку. Обычный подполковник( и то приписано))) Сказать нечего.

[Niksik]

Просто Путина, любой, из кандидатов, порвёт как тузик -грелку. Обычный подполковник( и то приписано))) Сказать нечего.

навального наслушались? или еще какой спец,теневой

[Ieroglif]

ЛЕВАда-центр опять жжот!
http://news.rambler.ru/12745171/

Согласно последнему опросу Левада-центра, только 49% россиян верят, что предстоящие выборы будут честными. 37% уверены что фальсификаций будет столько же, сколько на парламентских выборах, а 30% — что их будет все-таки меньше.

Статистику (которая после лжи и наглой лжи) они уже переросли, но с 116 процентами до числа Чурова им далековато...
olol, что на это раз вы можете сказать в их защиту?

[Колокольчик]

Просто Путина, любой, из кандидатов, порвёт как тузик -грелку. Обычный подполковник( и то приписано))) Сказать нечего.

Детский сад...А мой папа сильней твоего:ma:И теперь по логике,папы должны драться)))))))))Нет конечно было бы интересно,если б Путин участвовал в дебатах.И я даже думаю,это прибавило б ему очков,так как он бы не стал тузиком,да и грелкой.Возможно от того они путем дебатов и не идут.Ведь по сути,что такое дебаты?Это лишь часть президентской предвыборной компании.Это не обязательное условие.Каждый решает сам,какими средствами в ходе предвыборной гонки он будет пользоваться.Дебаты,не дуэль тут не идут в ход перчатки.Более того собеседник выпадает по жеребьевки.Так что нет в этом не какого не уважения.Путин не отказался от дебатов с Мироновым,он отказался в них участвовать вообще.Его право.

[Niksik]

Ieroglif, 16%-это те кто два-три раза отвечал на вопросы...типа...должно быть все честно,и ни как на выборах в ГД ну и т.д:trollface:

[судья]

ЛЕВАда-центр опять жжот!
http://news.rambler.ru/12745171/

Статистику (которая после лжи и наглой лжи) они уже переросли, но с 116 процентами до числа Чурова им далековато...
olol, что на это раз вы можете сказать в их защиту?

Только то, что Вы, Ieroglif, дали ссылку на статью не об исследованиях ЛЕВАда-центр , а на статью о какой-то Председателе участковой избирательной комиссии в Самаре Ирине Колпаковой))) Фильтровать надо о чем даете ссылки, мало ли че в таких статейках журналюги напишут))) Это я вообще говорю.. Я вот лично даю ссылки на статьи, где говорится именно о социологических исследованиях целиком, а не о каких-то отдельных личностях и их высказываниях)) Чувствуете разницу?)))) Ну с вашей строноны это совсем не профессионально.. Вы бы еще ссылку на статейку какого-нибудь журналюги о Чурове дали, а внутри данные на ЛЕВАда-центр, ВЦИОМ или еще какой социологической службы - эффект был бы аналогичным - явный ваш не профессионализм)) Именно Ваш...

Edited by судья, 10 February 2012 - 09:08.