28 ответов в теме

[Илека]

Добрый день!

 

Новый дом Лесная 11, идёт закладка кабеля для телефона, интернета, телевизора.

 

Электрики рекомендуют кидать везде ITP-кабель

 

Айтишники говорят, что для тв-коаксиальный, для телефона-интернета оптоволокно.

 

В доме пока только интернет от  Дзинета.

 

Про антенну я не знаю.

 

Подскажите, пожалуйста, какой кабель закладывать?

 

 

[дмитрий кам]

я то же электрик. для тв советую кидать кабель SAT или RG6 (коаксиал) для всего остального витую пару (интернет, телефон, видеодомофон)

[АгрессивныйПоршень]

Мне электрики рекомендовали ВВГнг или NYM...

[papaura]

Интернет кабели (витая пара) делятся по крутости: на UTP, FTP, ну вот как то так:

• неэкранированная витая пара (англ. unshielded twisted pair, UTP) — кабель, не имеющий защитного экрана;
• фольгированная витая пара (англ. foiled twisted pair, FTP), также известна как F/UTP (англ.)) — кабель, защищённый одним (общим для всех пар) внешним слоем фольги;
• экранированная витая пара (англ. shielded twisted pair, STP) — кабель, в котором каждая пара защищена отдельным слоем фольги, и имеется общий внешний слой фольги в виде сетки, защищающий весь кабель;
• фольгированная экранированная витая пара (англ. S/FTP — Screened Foiled twisted pair) — кабель, в котором каждая пара оплетена фольгой (защищена экраном из фольгированной оплётки), и имеется внешний экран из медной оплётки для защиты всего кабеля;
• незащищенная экранированная витая пара (англ. unshielded screened twisted pair, U/STP) — кабель, в котором каждая пара защищена фольгированной оплёткой, а внешний экран отсутствует;
• защищенная экранированная витая пара (англ. screened foiled unshielded twisted pair, SF/UTP) — кабель, защищённый двойным внешним слоем (один слой представляет собой медную оплётку, другой — фольгу).

 

Я какой то дорогой клал и разницы особой не почувствовал. Какая скорость была на старой квартире, такая же и на новой. FTP найдите и за глаза хватит.

ТВ кабель - хороший итальяский (Cavel вроде), он такой зеленый с белыми полосками (или белый с зелеными полосками), главное подделку не купите.

Для телефона обычный телефонный провод.

Электро - NYM у меня, тоже есть подделки. В нете гуглите настоящие НУМовские кабели. Про сечение не забывайте.

[Олежуня]

Мне электрики рекомендовали ВВГнг или NYM...

ВВГнг и НУМ - это силовые кабели.

[Const]

Для тв недавно выбирал, остановился на кабеле DG-113.

Для интернета можно и неэкранированную UTP 5й категории, так как экран вроде нужно заземлять по правилам. Да и расстояния в квартире не такие большие, чтобы заморачиваться.

Кстати, хорошо бы сделать каналы для слаботочки с возможностью перетянуть кабель.

[АгрессивныйПоршень]

ВВГнг и НУМ - это силовые кабели.

Согласен. Как-раз электрики ими и занимаются.

 

 

 

Электрики рекомендуют кидать везде ITP-кабель

 

Подскажите, пожалуйста, какой кабель закладывать?

 

Я бы предложил перенести тему в "что новенького" - там больше посетителей.

Изменено: АгрессивныйПоршень, 25 Июнь 2015 - 19:13

[murmusya]

У нас силовой кабель тоже NYM. Надо брать сертифицированный (ну про это есть в инете). Но такое ощущение, что он просто легче разделывается, а так, стоит или нет за него переплачивать - думайте.
Инет - витая пара 6cat. Почему 6 а не 5е ? А черт его знает. Захотелось )
ТВ - коаксиал. Какой то практически нонейм, в ОБИ брали. Помех нет, телик хорошо показывает.

[selen]

Рекомендую телевизионный кабель CAVEL SAT 703 В:

http://www.cavel.ru/...75db_75_ohm/10/

Единственный недостаток – дороговато, но он того стоит.

[Илека]

Большое спасибо.

[Kraftwerk]

Мне электрики рекомендовали ВВГнг или NYM...

??? какая связь с ТВ, телефоном и компом?

 

если же говорить про силовые линии (220 В), то:

 

....кабель NYM или не NYM от "Промэла" - НИКАКОЙ разницы нету, разделывается всё одинаково (медяшка всё-равно будет обычная неотожженая и с кислородом ... а нах, спрашивается, другое), тем более, что проводка ВНУТРЕННЯЯ (какая разница какой красоты будет изоляция кабеля в штукатурку замазана), главное - соответствие сечения требуемому по установленной мощности-току и наличие честной меди. Сечение смотрим-считаем от защищающего кабель автомата, медяшку проверяем по срезу.

По накатанной можно сразу закладывать следующие сечения кабеля:

1. Розеточная шина: автомат - 16А, сечение кабеля -  хватает и 1.5 мм2 с запасом, но обычно ставят 2.5 мм2

2. Освещение: 10А, 1.5 мм2

3. Линия электроплиты: 25А, кабель - хватает с запасом и 2.5мм2 (по автомату), но если есть деньги, можно 4 мм2

4. Линия бойлера: 20А, 2.5 мм2

5. Линия стиральной машины: 20А, 2.5 мм2

 

и т.д.

 

Впринципе, можно прикинуть в зависимости от установленной (планируемой мощности и устанавливаемых автоматов защиты, нагрузка поголовно активная (вряд ли кто токарные станки ставить будет), т.е. берем cos Ф=1:

 

автомат, защищающий кабель, 16 А - мощность 3.5 кВт - сечение 1.5 мм2

10 А - 2.2 кВт - 1.5 мм2

20 А - 4.4 кВт - 2.5 мм2

25 А - 5.5 кВт - 2.5 мм2

 

ЗЫ не спорю, если есть лишние деньги, можно загнать в бетон дорогую тройную изоляцию от NYM, и кабель взять не простой ВВГ, а мягкий КГ в резинке.... ну шобы монтерам было легче его гнуть.... как только концы они будут огильзовывать   

Изменено: Kraftwerk, 26 Июнь 2015 - 13:23

[Kraftwerk]

ЗЫ

 

по ТВ: ИМХО просто соблюдать принцип: коаксиал 75 ом, чем толще - тем лучше, в пределах разумного, ессно

по компу: хоть 5, хоть 6 категория - главное качественное, честное медное (не плак) и не за копейки

телефон: витая пара любой категории честное медное

Изменено: Kraftwerk, 26 Июнь 2015 - 13:29

[Const]

5. Линия стиральной машины: 20А, 2.5 мм2

 

У стиральной машины обычная вилка-розетка на 16А, зачем на нее 20А?

[Kraftwerk]

У стиральной машины обычная вилка-розетка на 16А, зачем на нее 20А?

я говорил про линию, а не розетку......

как правило, линию под стиралку делают комбинированной с моющей машиной ибо ставятся они зачастую рядом (зачем городить две линии и защитных автомата)..... дальше рассказывать, почему туда нуна заложить не 16А, а 20А? 

 

даже если не ставятся рядом, все-равно на эту линию лучше заложить защитный автомат на кабель выше по номиналу, там могут поставить дополнительно рядом еще что то хорошо энергопотребляющее, например, проточный нагреватель и т.п.. По крайне мере проще увеличить автомат защиты и саму линию, чем городить ОТДЕЛЬНУЮ линию в ТО ЖЕ место

 

ЗЫ уточню, я приводил автоматы защиты и раскладку по амперам-киловаттам в расчете на схему раздачи электричества раздельно по помещениям (сейчас многие переделывают так дефолтные этажные щиты, перетаскивая щиты магистралью с этажного в саму квартиру). Если идет раздача сразу на все с этажного, то ессно придется подняться по автоматам на освещение (16А, а не 10А) и на розеточную группу (20-25А, а не 16А)

Изменено: Kraftwerk, 27 Июнь 2015 - 10:02

[Const]

Линия заканчивается розетками. Каждая из них рассчитана на 16А, значит весь этот зоопарк должен защищать автомат на 16А. Если нужно больше, то тянем еще линию. По другому нельзя)

 

Пример из жизни: Пользователь вешает на такую розетку удлинитель и нагружает его приборами по самое не хочу, розетка выгорает.

Изменено: Const, 29 Июнь 2015 - 13:41

[Sfairad]

 

 

-равно на эту линию лучше заложить защитный автомат на кабель выше по номиналу,

Ну кабель то переложить в стяжке как два пальца, не то что автомат сменить

 там могут поставить дополнительно рядом еще что то хорошо энергопотребляющее, например, проточный нагреватель 

 

кВт так на 6-10 (чтоб хоть какой то с него толк был), на 20 амперный автомат, и 2,5 кабель

[Семенович]

я то же электрик. для тв советую кидать кабель SAT или RG6 (коаксиал) для всего остального витую пару (интернет, телефон, видеодомофон)

Если надо добавить доп питание, то витая пара должна быть воссьмижильная, а оптоволоконный кабель с медью.

[Kraftwerk]

Линия заканчивается розетками. Каждая из них рассчитана на 16А, значит весь этот зоопарк должен защищать автомат на 16А. Если нужно больше, то тянем еще линию. По другому нельзя)

 

Пример из жизни: Пользователь вешает на такую розетку удлинитель и нагружает его приборами по самое не хочу, розетка выгорает.

то есть хотите сказать, что на КАЖДУЮ розетку нужно тянуть линию? нормальня разводка подразумевает наличие нескольких розеток на линию.... чего там кто навтыкает - дело десятое и зависит от дури пользователя (мозгов нет - считай калека), плавят розетки и 10 амперами

 

PS а если "пользователь" повесит-нагрузит розетку сварочным ТРАНСФОРМАТОРОМ?, то тут вопрос будет уже к его родителям...........а если завтра война?

 

 

ЗЫЗЫ про 10 кВт проточники......  да ради бога, тока тянуть нужно будет уже кабелем 6 мм2 и автомат ставить 50А..... и как енто будтет стыковаться с общим вводом квартирным? сколько там сейчас кидают по меди на этажный щит поквартирно и какие вводные автоматы от счетчика?  

Изменено: Kraftwerk, 06 Июль 2015 - 17:26

[Const]

то есть хотите сказать, что на КАЖДУЮ розетку нужно тянуть линию? 

На каждую группу розеток. На стиралку отдельную линию со своим УЗО на 10мА, на посудомойку отдельную со своим аналогичным УЗО.

И на каждую такую линию с одной розеткой или с несколькими розетками - не важно - автомат на 16А. Автомат не даст ничего сжечь, что бы там не навключали.

[Sfairad]

Может дать, время отключения токов близких к номинальному может быть в районе часа, а вот розетка может быть сделана ровно на 16 нашими китайскими друзьями Посмотрите время-токовую характеристику автоматов, защищать автоматом от перегрузки не очень корректно, надо прям конкретно перегрузить чтоб он защитил.

[Const]

А если розетка недешёвой серии хорошей фирмы? Тоже не защитит? Как же быть?

[Kraftwerk]

А если розетка недешёвой серии хорошей фирмы? Тоже не защитит? Как же быть?

вообще ничего не включать в розетку

это ж чем отличается розетка "НЕДЕШОВОЙ серии ХОРОШЕЙ фирмы" от обычной правильно сделанной ОБЫЧНОЙ розетки за обычные деньги?

Я вам таки по секрету скажу, что всякие ваши крутые леграны и т.п. "золотые побрякушки для лохов" так же легко убиваются (выплавляются) гумно китайской вилкой от китайского же электропотребителя

 

 

ЗЫЗЫ ставить на КАЖДУЮ внутреннюю группу УЗО!?!?!? в плюс к общему вводному?!?! Это реально круто 

вы вообще в курсе для чего ставится УЗО (ну или дифф)? а для чего автомат?

Изменено: Kraftwerk, 07 Июль 2015 - 23:45

[Const]

вообще ничего не включать в розетку

это ж чем отличается розетка "НЕДЕШОВОЙ серии ХОРОШЕЙ фирмы" от обычной правильно сделанной ОБЫЧНОЙ розетки за обычные деньги?

 

ЗЫЗЫ ставить на КАЖДУЮ внутреннюю группу УЗО!?!?!? в плюс к общему вводному?!?! Это реально круто 

вы вообще в курсе для чего ставится УЗО (ну или дифф)? а для чего автомат?

Вероятность выше быть "правильно сделанной" у хорошей фирмы нормальной серии имхо

А про отдельные УЗО я говорил о посудомойке и стиралке, ну еще отдельное я бы поставил на эл. снабжение санузла. Так как это мокрые группы, то здесь ставятся чувствительные УЗО с током утечки 10мА. Так ложные срабатывания отсекаются из за высокой чувствительности к утечкам. И легче искать проблему при срабатывании будет. Не надо будет лазить отключать технику. Жене легче - одно устройство отрубилось, остальные остались работоспособны

А на все остальное одно УЗО 30мА. Хотя тут зависит от общей длины линий, по хорошему ток утечки считать надо.

В теме речь о новом доме и если делать всё с нуля, то сразу заложиться по максимуму. Зачем экономить?

[Sfairad]

 

 

Так ложные срабатывания отсекаются из за высокой чувствительности к утечкам. 

Капитан очевидность недоумевает, чем ниже уставка тем больше риск самопроизвольного срабатывания (в зависимости от длины линии и нагрузки), а у вас наоборот выходит

[Kraftwerk]

Капитан очевидность недоумевает, чем ниже уставка тем больше риск самопроизвольного срабатывания (в зависимости от длины линии и нагрузки), а у вас наоборот выходит

+100500

 

да и большой нефакт, что УЗО не срабатаю в пару (отдельное+общее)... так что как то.....

Изменено: Kraftwerk, 08 Июль 2015 - 20:12

[Kraftwerk]

 

В теме речь о новом доме и если делать всё с нуля, то сразу заложиться по максимуму. Зачем экономить?

....с какого "нуля" по максимуму заложитесь в сечение вводного квартирного кабеля с подъезного щита и, соответственно, вводного УЗО, да и самого счетчика, который так же ставится определнного тока.... или поставите счетчик с трансформаторами тока и влепите входной УЗО в разы выше, защищающего кабель от строителей до счетчика?  

 

вы можете по квартире хоть КГ-16 мм2 накидать в стяжку (или вообще просто купюрами выложить изоляцию)... толку то, если вводной на этажный идет порядка 6 мм2 голимый ВВГ (хотя и не спорю, возможно сейчас уже стали кидать 10 мм2) и мощность на квартиру ограничена принудительно УК тем же счетчиком (насколько помню, вроде они не поднимались выше 60 амперных), ну если только вы на стадии строительства не заплатили-договорились на установку того же 100 амперного с перетягиванием кабеля с подъездного щита с заменой автомата, защищающего счетчик

Изменено: Kraftwerk, 08 Июль 2015 - 20:28

[Const]

Капитан очевидность недоумевает, чем ниже уставка тем больше риск самопроизвольного срабатывания (в зависимости от длины линии и нагрузки), а у вас наоборот выходит

Я немного запутанно написал. Имелось в виду отсекаются отдельными линиями со своими УЗО. Как раз чтоб минимизировать линию и нагрузку на каждое такое чувствительное УЗО.

[Const]

 

порядка 6 мм2 голимый ВВГ (хотя и не спорю, возможно сейчас уже стали кидать 10 мм2) и мощность на квартиру ограничена принудительно УК тем же счетчиком (насколько помню, вроде они не поднимались выше 60 амперных), ну если только вы на стадии строительства не заплатили-договорились на установку того же 100 амперного с перетягиванием кабеля с подъездного щита с заменой автомата, защищающего счетчик

Имея 50 А на входе вполне можно жить. Отдельные линии дают возможность универсально нагружать сеть. 

Ясное дело все и сразу не включишь, но на практике это и не требуется.

[Kraftwerk]

Имея 50 А на входе вполне можно жить. Отдельные линии дают возможность универсально нагружать сеть. 

Ясное дело все и сразу не включишь, но на практике это и не требуется.

 да и не получится, имея упоминаемый выше проточник на 10кВт  

 

отдельные линии (большое их количество) не дают никакой универсальности нагружать сеть (читай главный вводной УЗО и защиту счетчика)... 

отдельные линии в конечном итоге (после всякой игры с ампераи и кВт) голимо полезны просто для дискретного ВЫключения их ручками в моменты необходимости безопасной (читай обесточенной) работы по всяким заменам и т.п. на этих отдельных линиях.... все остальное от лукавого..... по большому счету  

Изменено: Kraftwerk, 10 Июль 2015 - 01:05