Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Как отучить соседа курить в подъезде?


  • Закрыто Тема закрыта
139 ответов в теме

#106 Pavel

Pavel

    Турист

  • Members
  • 269 Сообщений:

Опубликовано 25 Февраль 2009 - 15:45

Заняться тем же самым. И не отвлекаться на мелочи.
  • 0
И сказали Боги Сизифу:
- В наказание будешь всю жизнь закатывать в гору камень!
- А нельзя что-нибудь полегче?
- Тогда будешь бороться с коррупцией!
- Давайте лучше камень!!!

#107 Прохожий

Прохожий

    Заблокирован

  • Banned
  • 610 Сообщений:

Опубликовано 25 Февраль 2009 - 15:49

Заняться тем же самым. И не отвлекаться на мелочи.


Следуя вашей логике, вам тоже стоит закурить, и не отвлекайтесь на мелочи
  • 0

#108 Abbadon

Abbadon

    Бyдeм eщё пyгaть в кpaпивe?

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 12 547 Сообщений:
  • LocationБалясинск

Опубликовано 25 Февраль 2009 - 15:54

У меня соседи сверху молодые, трах совокупляются каждую!!! ночь и часа по три!!! начиная с 01-00, скрип кровати и стоны молодой мешают спать, а потом до утра шум воды в ванной, что делать помогите советом ... или ждать пока состарятся?

надо накурить им в вентиляцию...
  • 0

Мудрость не всегда приходит с возрастом. Чаще возраст приходит один.


#109 Ivan-G-

Ivan-G-

    Новосёл

  • Свои люди
  • 805 Сообщений:

Опубликовано 25 Февраль 2009 - 15:54

+1 ...
  • 0
Мудрец и в капле воды видит мироздание, глупцу же в океане смысла не видать....

#110 Kraftwerk

Kraftwerk

    Minimum - Maximum

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 24 418 Сообщений:

Опубликовано 25 Февраль 2009 - 15:59

У меня соседи сверху молодые, трах совокупляются каждую!!! ночь и часа по три!!! начиная с 01-00, скрип кровати и стоны молодой мешают спать, а потом до утра шум воды в ванной, что делать помогите советом ... или ждать пока состарятся?


купите им кровать без скрипа и ванную керамическую с гроевским нешумящим смесителем, ну это если шутить так шутить :)

ну или припаять им аморалку в общественном месте да еще шум в неустановленное время (только вот "шум" придется записать).
Кстати на тему "записать". А вот если действительно записать и потом выложить куда-нибудь, типа "это вот по такому то и такому то адресу, тогда то и тогда то, желающие могут прийти и послушать вживую: время, адрес". Желательно где то на городских ресурсах. Думаю, порнуха прекратиться сразу после того, как они сами про енто прознают.

Изменено: Kraftwerk, 25 Февраль 2009 - 16:04

  • 0

Oil-mini.gif On OuR aGe OiL wiLL sUfFiCe


#111 Прохожий

Прохожий

    Заблокирован

  • Banned
  • 610 Сообщений:

Опубликовано 25 Февраль 2009 - 16:05

ну или припаять им аморалку в общественном месте

Они не в общественном...

еще шум в неустановленное время

Что ж теперь соседа за храп за боковой стеной тоже привлекать?
  • 0

#112 Kraftwerk

Kraftwerk

    Minimum - Maximum

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 24 418 Сообщений:

Опубликовано 25 Февраль 2009 - 16:08

Они не в общественном...
Что ж теперь соседа за храп за боковой стеной тоже привлекать?


вовлечены уже две квартиры (а может и больше, может и Ваши соседи вовсю подслушивают-записывают :) ) - можно считать общественным, а если там есть еще и несовершеннолетние, то вообще растление малолетних припаять возможно теоритически, но... думаю, выложенной записи в инете будет достаточно :)

соседа нужно не привлекать, а лечить (записывать и выкладывать храп - менее целесообразно, не тот эффект)


...разговор вообще то про курильщиков шел, а не про тра...щиков

Изменено: Kraftwerk, 25 Февраль 2009 - 16:13

  • 0

Oil-mini.gif On OuR aGe OiL wiLL sUfFiCe


#113 Прохожий

Прохожий

    Заблокирован

  • Banned
  • 610 Сообщений:

Опубликовано 25 Февраль 2009 - 16:11

Да еще вопросик, если я лифте или подъезде или в автобусе пукну, меня расстреляете за сероводород вдыхаемый вами? А если зубы не почищу, камнями забьете? Ну если руки бензином пахнут видно вообще колесуете...
Кстати, у моего знакомого аллергия на резкие запахи, в том числе и на все!!! духи, давайте запретим все духи, а? Человеческая жизнь ведь дороже вашей парфюмерии, или нет?
  • 0

#114 Kraftwerk

Kraftwerk

    Minimum - Maximum

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 24 418 Сообщений:

Опубликовано 25 Февраль 2009 - 16:19

Да еще вопросик, если я лифте или подъезде или в автобусе пукну, меня расстреляете за сероводород вдыхаемый вами? А если зубы не почищу, камнями забьете? Ну если руки бензином пахнут видно вообще колесуете...
Кстати, у моего знакомого аллергия на резкие запахи, в том числе и на все!!! духи, давайте запретим все духи, а? Человеческая жизнь ведь дороже вашей парфюмерии, или нет?


то есть, я так понял, если скажем Вы будете курить у себя на балконе, а я попрошу Вас этого не делать, потому как сам не курю и "пассивка" как то меня не втыкает - а Вы мне в ответ выдадите вышецитированную фразу.

Могу ли я расценивать это как, скажем, разрешение ежедневно вытряхивать у Вас над местом Вашего курения (балкон, окно) коврик из-под собачки? Дайте только прошу Вас членораздельный и краткий ответ: Да или Нет?
Вопрос про расстрел Вы, кстати, сами подняли, но думаю коврика будет достаточно, уж для Вашей жены точно (если женаты, и она моет окна в квартире).

Разговор идет о курении и влиянии этого процесса на окружающих, которые вовсе даже не хотят быть вовлеченными в этот процесс. Сравнивать курение с метиоризмом в лифте - по меньшей мере идиотизм, достойный человека явно обкурившегося.

Изменено: Kraftwerk, 25 Февраль 2009 - 16:27

  • 0

Oil-mini.gif On OuR aGe OiL wiLL sUfFiCe


#115 Прохожий

Прохожий

    Заблокирован

  • Banned
  • 610 Сообщений:

Опубликовано 25 Февраль 2009 - 16:24

(только вот "шум" придется записать).
Кстати на тему "записать". А вот если действительно записать и потом выложить куда-нибудь, типа "это вот по такому то и такому то адресу, тогда то и тогда то, желающие могут прийти и послушать вживую: время, адрес". Желательно где то на городских ресурсах.

Без постановления суда? это вообще уголовка, про выложить в интернет я вообще умолчу…

то есть, я так понял, если скажем Вы будете курить у себя на балконе, а я попрошу Вас этого не делать, потому как сам не курю и "пассивка" как то меня не втыкает - а Вы мне в ответ выдадите вышецитированную фразу.

Для начала ответьте на заданные мои, а потом поговорим об ответе на ваши

Изменено: Прохожий, 25 Февраль 2009 - 16:26

  • 0

#116 ляля

ляля

    Старожил

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 384 Сообщений:

Опубликовано 25 Февраль 2009 - 16:28

пфффф.ну вы тут ваще загнули, я понимаю, что курение в общественных местах(конкретно лестничная клетка) мешает остальным жильцам, но уж если я буду курить у себя на балконе(то есть на улице , но просто на возвышенности) или на кухне своей, то простите это мое личное дело, моя жилплощадь и вроде как нигде не прописано что я не имею права курить в своей квартире. ну а уж если плохо работает вентиляция и задувает запах, тогда конечно стоит идти на уступки...но скорей всего это решение вопроса с вентиляцией.

и вобще вы щас спорите тут как малые дети, а если я, а если вам, а что тогда вы....люди ау!!!вас просят не о трудном, если вы мешаете другим, то сделайте так чтобы не мешать, а не только своей жене и ребенку,эгоисты вы несусветные!
  • 0

#117 Kraftwerk

Kraftwerk

    Minimum - Maximum

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 24 418 Сообщений:

Опубликовано 25 Февраль 2009 - 16:29

Без постановления суда? это вообще уголовка, про выложить в интернет я вообще умолчу…

Для начала ответьте на заданные мои, а потом поговорим об ответе на ваши


Ваши вопросы попадают под категорию "пофлудим про что то другое", не скрою, я иногда не отказываю себе в этом удовольствии, но не настолько же серьезно.
  • 0

Oil-mini.gif On OuR aGe OiL wiLL sUfFiCe


#118 Kraftwerk

Kraftwerk

    Minimum - Maximum

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 24 418 Сообщений:

Опубликовано 25 Февраль 2009 - 16:34

пфффф.ну вы тут ваще загнули, я понимаю, что курение в общественных местах(конкретно лестничная клетка) мешает остальным жильцам, но уж если я буду курить у себя на балконе(то есть на улице , но просто на возвышенности) или на кухне своей, то простите это мое личное дело, моя жилплощадь и вроде как нигде не прописано что я не имею права курить в своей квартире. ну а уж если плохо работает вентиляция и задувает запах, тогда конечно стоит идти на уступки...но скорей всего это решение вопроса с вентиляцией.

и вобще вы щас спорите тут как малые дети, а если я, а если вам, а что тогда вы....люди ау!!!вас просят не о трудном, если вы мешаете другим, то сделайте так чтобы не мешать, а не только своей жене и ребенку,эгоисты вы несусветные!



ляля, именно про это и речь

Нигде ж не написано, что нельзя слегка потрясти коврик у себя на балконе, ну не виноват я, что по физике вещей почти вся пыль полетит тебе на балкончик и стеклышки ниже (...а дым поднимается вверх)... это если ты упрешься рогом и будушь продолжать дымить мне в ответ на мои просьбы этого не делать, и будешь рассуждать про лифты, совокупления и т.п.
  • 0

Oil-mini.gif On OuR aGe OiL wiLL sUfFiCe


#119 Рози

Рози

    Турист

  • Members
  • 249 Сообщений:

Опубликовано 25 Февраль 2009 - 16:37

Какая оживленная дискуссия.
Поделюсь своим опытом. Балкон нашей квартиры граничит с общественным так сказать балконом, на который выходят курить соседи. Причем изначально они курили в той части, которая примыкает к нашему балкону (ну удобнее и ближе им так). и особенно летом, когда окно открыто, мы как некурящие, испытывали мало удовольствия от летящего в наше окно дыма.
Попробовали сначала словом. Попросили курить в противоположном конце общественного балкона, подальше от нас. Раз сказали..два...Бесполезно.
Потом стали придумывать другие способы "мести"...повесить вентилятор чтобы их сдуло)))...пожаловаться на них в ТСЖ....шерстили законодательство....и т.д.
В итоге решили попробовать еще раз по-доброму Написали вежливое обращение на листе бумаги с просьбой уважать соседей и курить в противоположном конце балкона. Повесили. Вы знаете, подействовало! Не сразу. Но недельки через две их пепельница переместилась в дальний угол))
  • 0

#120 27.

27.

    Местный

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 333 Сообщений:

Опубликовано 25 Февраль 2009 - 16:42

Заняться тем же самым. И не отвлекаться на мелочи.
__________________

вот и займитесь курением. и не отвлекайтесь на ерунду. в мире много всякого рода вешей поважней табачного дыма
  • 0

#121 Прохожий

Прохожий

    Заблокирован

  • Banned
  • 610 Сообщений:

Опубликовано 25 Февраль 2009 - 16:42

Ваши вопросы попадают под категорию "пофлудим про что то другое", не скрою, я иногда не отказываю себе в этом удовольствии, но не настолько же серьезно.


Не съезжайте, тут идет разговор не о курении, а о вреде здоровью и не приятных запахах, я пару тройку страниц назад задал вопрос, о выбросах МНПЗ, ТЭЦ-22 и автомобильных выбросах, которые вредят здоровью не соизмеримо больше, чем табак (который с петровских времен, и особенно не кто не парился, и мечами двуручными махали, и войны выигрывали...).
На него кроме программы Вахрушева я ответа не увидел.
Вы же пытаетесь бороться не со глобальным "злом" отравляющую вашу жизнь, а с запахами неприятными вам (пук, бензин, табачный дым, запах изо рта)

По мне без разницы, чем будет пахнуть в подъезде, мочой, мусоропроводом, собачьим или кошачьим дерьмом или ВАМИ ненавистном табаком, если рядом находятся такие гиганты зла как вышеперечисленные производства

Изменено: Прохожий, 25 Февраль 2009 - 16:46

  • 0

#122 27.

27.

    Местный

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 333 Сообщений:

Опубликовано 25 Февраль 2009 - 16:48

или на кухне своей, то простите это мое личное дело, моя жилплощадь и вроде как нигде не прописано что я не имею права курить в своей квартире

это вы нарушаете правила противопожарной обороны! у вас огнетушитель есть? вы потенциальный виновник пожара!!!
что бы ни говорили соседи с верху!
(шутка)
  • 0

#123 Westa

Westa

    Новосёл

  • Свои люди
  • 401 Сообщений:

Опубликовано 25 Февраль 2009 - 16:58

МНПЗ, ТЭЦ-22 и автомобильных выбросах, которые вредят здоровью не соизмеримо больше

+1
Поборники здорового образа жизни , когда вы беспечно открываете балкон для проветривания помните, что дым от соседа - это меньшее из зол ! К тому же все ПАФы и ПИФы оседают в наших лёгких и на наших стенах , а вам достаётся только "аромат" :)!
  • 0
Вы не можете ничего поделать с длиной вашей жизни, но вы можете сделать что-нибудь с ее шириной и глубиной.

#124 d@[Pooh]

d@[Pooh]

    Старожил

  • Administrators
  • 5 785 Сообщений:

Опубликовано 25 Февраль 2009 - 17:24

Вот вы загнули , так и до вредных магнитных выбросов на Солнце договоримся , не отходим от темы!

#125 Прохожий

Прохожий

    Заблокирован

  • Banned
  • 610 Сообщений:

Опубликовано 25 Февраль 2009 - 17:34

;117563']Вот вы загнули , так и до вредных магнитных выбросов на Солнце договоримся , не отходим от темы!


От темы вредности табачного дыма? или от темы выбросов предприятий? или от темы неприятных запахов?
  • 0

#126 27.

27.

    Местный

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 333 Сообщений:

Опубликовано 25 Февраль 2009 - 17:38

От темы вредности табачного дыма? или от темы выбросов предприятий? или от темы неприятных запахов?

или от темы свинского отношения к окружающим?
  • 0

#127 d@[Pooh]

d@[Pooh]

    Старожил

  • Administrators
  • 5 785 Сообщений:

Опубликовано 25 Февраль 2009 - 17:44

От темы вредности табачного дыма? или от темы выбросов предприятий? или от темы неприятных запахов?


От темы " Как отучить соседа курить в подъезде? " .

#128 SMA

SMA

    Старожил

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 854 Сообщений:

Опубликовано 25 Февраль 2009 - 17:52

;117569']Как отучить соседа курить в подъезде?

Регулярно высыпать "бычки" ему под дверь.
  • 0
"Мы делаем сегодня всё, что возможно; а то, что нужно, мы сделаем, когда это станет возможным."
Гамаль Абдель Несер

#129 Westa

Westa

    Новосёл

  • Свои люди
  • 401 Сообщений:

Опубликовано 25 Февраль 2009 - 18:01

Как отучить соседа курить в подъезде ?
.... чтоб не портить с ним отношения и не переходить на мелкие пакости ( бычки, тычки, пинки и проч..), не нарываться на ответное хамство с его стороны , на переоценку своих недостатков ( на которые вам обязательно укажут в ответ).


Да , по-моему , никак .. :minzdr:

П.С: И ведь вам с соседями жить ещё оч долго , возможно и вашим детям и внукам. Можете повторить драму Шекспира ( про Монтеки и Капулетти) :)
  • 0
Вы не можете ничего поделать с длиной вашей жизни, но вы можете сделать что-нибудь с ее шириной и глубиной.

#130 Abbadon

Abbadon

    Бyдeм eщё пyгaть в кpaпивe?

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 12 547 Сообщений:
  • LocationБалясинск

Опубликовано 25 Февраль 2009 - 18:04

Да , по-моему , никак ..

то есть, терпеть дымоглотов и молчать в тряпку?
  • 0

Мудрость не всегда приходит с возрастом. Чаще возраст приходит один.


#131 z00zavr

z00zavr

    Новосёл

  • Свои люди
  • 1 035 Сообщений:

Опубликовано 25 Февраль 2009 - 18:06

Ага! Потом позвонить в дверь и на глазах соседа раздавить их все каблуком! crazy:
  • 0

#132 Прохожий

Прохожий

    Заблокирован

  • Banned
  • 610 Сообщений:

Опубликовано 25 Февраль 2009 - 18:10

то есть, терпеть дымоглотов и молчать в тряпку?

Ну почему, можно научится курить, и начать курить исключительно у него под дверью, т.е. тоже в подьезде :D
  • 0

#133 Прохожий

Прохожий

    Заблокирован

  • Banned
  • 610 Сообщений:

Опубликовано 25 Февраль 2009 - 18:13

На самом деле решение озвучено уже давно, но оно видимо не всех устраивает... Нужно обязательно покарать виновника по всей строгости закона с обязательным лишение свободы на срок до 10 лет без права переписки

В итоге решили попробовать еще раз по-доброму Написали вежливое обращение на листе бумаги с просьбой уважать соседей и курить в противоположном конце балкона. Повесили. Вы знаете, подействовало! Не сразу. Но недельки через две их пепельница переместилась в дальний угол))


  • 0

#134 Westa

Westa

    Новосёл

  • Свои люди
  • 401 Сообщений:

Опубликовано 25 Февраль 2009 - 18:25

то есть, терпеть дымоглотов и молчать в тряпку?


Почему .... можно! :) :
1) попросить по хрошему
а вот уже 2) ( в зависимости от реакции) или окончательно пос...ться или терпеть дымоглотов .
Потому как поймать за руку и наградить штрафом - очень сложный и трудоёмкий процесс. Это посильно только людям сидящим целыми днями дома или несущим дежурство под дверью вечерами.
  • 0
Вы не можете ничего поделать с длиной вашей жизни, но вы можете сделать что-нибудь с ее шириной и глубиной.

#135 Abbadon

Abbadon

    Бyдeм eщё пyгaть в кpaпивe?

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 12 547 Сообщений:
  • LocationБалясинск

Опубликовано 25 Февраль 2009 - 20:49

Westa, просто вы написали сначала в том ключе, что мол, курим, где хотим, и нии..т. во всяком случае, мне так показалось.
  • 0

Мудрость не всегда приходит с возрастом. Чаще возраст приходит один.


#136 Pavel

Pavel

    Турист

  • Members
  • 269 Сообщений:

Опубликовано 25 Февраль 2009 - 22:25

Следуя вашей логике, вам тоже стоит закурить, и не отвлекайтесь на мелочи


Спасибо конечно за совет, но не для того я бросал... А по сути вопроса дело то молодое, неужели у самого в жизни не было аналогичного периода?
  • 0
И сказали Боги Сизифу:
- В наказание будешь всю жизнь закатывать в гору камень!
- А нельзя что-нибудь полегче?
- Тогда будешь бороться с коррупцией!
- Давайте лучше камень!!!

#137 Westa

Westa

    Новосёл

  • Свои люди
  • 401 Сообщений:

Опубликовано 25 Февраль 2009 - 23:22

Abbadon,
НЕееее :) !
Просто я имела в виду что первым делом переходя к выяснению отношений тут ничего не добитья! Недобросовестный сосед просто упрётся рогом или станет гадить( простите за лексику) в ответ.Ну просто так, из вредности. Да и если попросят ,сперва ,по хорошему - тоже не факт , что сразу дойдёт. Терпение и умеренная лояльность к зависимым людям должна присудствовать!

И посему резюмировала что шанс сразу и навсегда отучить курить в подьезде крайне ничтожен!
Но... пробуйте и терпения всем страдающим!

П.С: О своём способе избежать неприятного общения с соседями я написала выше ( мегавытяжка на кухне). Надеюсь к ним дым через дымоход не идёт. По крайней мере мне никто не жаловался :)!
  • 0
Вы не можете ничего поделать с длиной вашей жизни, но вы можете сделать что-нибудь с ее шириной и глубиной.

#138 Len4ik

Len4ik

    Лисёна

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 920 Сообщений:

Опубликовано 25 Февраль 2009 - 23:57

У меня соседи сверху молодые, трах совокупляются каждую!!! ночь и часа по три!!! начиная с 01-00, скрип кровати и стоны молодой мешают спать, а потом до утра шум воды в ванной, что делать помогите советом ... или ждать пока состарятся?

Хороший пример для сравнения :):):)

пфффф.ну вы тут ваще загнули, я понимаю, что курение в общественных местах(конкретно лестничная клетка) мешает остальным жильцам, но уж если я буду курить у себя на балконе(то есть на улице , но просто на возвышенности) или на кухне своей, то простите это мое личное дело, моя жилплощадь и вроде как нигде не прописано что я не имею права курить в своей квартире. ну а уж если плохо работает вентиляция и задувает запах, тогда конечно стоит идти на уступки...но скорей всего это решение вопроса с вентиляцией.

+1, уже десять раз об этом написали, нужно пробовать все методы, начиная от лояльных – объявления и заканчивая ……(здесь я лучше промолчу)

Нигде ж не написано, что нельзя слегка потрясти коврик у себя на балконе, ну не виноват я, что по физике вещей почти вся пыль полетит тебе на балкончик и стеклышки ниже

Вы знаете, не уже ли если ваш сосед курит на балконе, нельзя пойти на встречу и скрыться минут на 5 в своей квартире? Не знаю как за курение, а за грязь приземлившуюся у меня на балконе, а ещё лучше на голове (если я тоже в это время буду наслаждаться видом из балкона) - не убью, но покалечу, ну или нанесу легкий вред здоровью))))
  • 0
"Ум не спасает нас от глупостей, совершаемых под влиянием настроения."
Люк Вовенарг

#139 Pavel

Pavel

    Турист

  • Members
  • 269 Сообщений:

Опубликовано 26 Февраль 2009 - 00:13

Не знаю как за курение, а за грязь приземлившуюся у меня на балконе, а ещё лучше на голове (если я тоже в это время буду наслаждаться видом из балкона) - не убью, но покалечу, ну или нанесу легкий вред здоровью))))


А он снимет побои и вас же за это и привлекут...
  • 0
И сказали Боги Сизифу:
- В наказание будешь всю жизнь закатывать в гору камень!
- А нельзя что-нибудь полегче?
- Тогда будешь бороться с коррупцией!
- Давайте лучше камень!!!

#140 dinil

dinil

    Сисоп

  • Moderators
  • 853 Сообщений:

Опубликовано 26 Февраль 2009 - 00:16

понятно... лишь бы пофлудить...

от себя добавлю - никак. пока он сам этого не знахочет - будет получаца только конфликтная ситуация и каждый будет считать себя правым.

а теперь закрыто, во избежание будущих нарушений
  • 0
все равно мы все умрем,
так зачем же мы живем??? (с) Сисоп




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых