117 ответов в теме

[Maravilla]

хоть и выяснили, но у меня один нескромный вопрос к Наталье.

Наталья..., вы на пляже бываете или в бассейне? там вообще девушки без юбок. или это тоже противоречит "правилам безопастности", и купаться следует строго в верхней одежде во избежание?

[Kraftwerk]

хоть и выяснили, но у меня один нескромный вопрос к Наталье.

Наталья..., вы на пляже бываете или в бассейне? там вообще девушки без юбок. или это тоже противоречит "правилам безопастности", и купаться следует строго в верхней одежде во избежание?

...передергиваешь ИМХО... хотя лучше дуть на воду, обжегшись на молоке, чем продолжать тупо обжигаться

...сейчас нужно делать большую скидку на то, что это происходит именно сейчас, когда, повторю, тормоза отсутствуют как таковые
и каждый сам выбирает какими красными тряпками и перед кем и где размахивать в призрачном расчете на адекватное восприятие и в расчете на то, что тормоза есть... хотя такие надежды в наше время очень минимальны... ИМХО от природы никуда не попрешь, особенно в отсутствии какого-либо страха перед ответственностью, который еще более уменьшается общедоступными хим.средствами в виде алкоголя, колес, герыча и т.п. ... особенно именно во всяких заведениях для развлечения

В общем, каждый волен сам выбирать для себя место и вариант рискнуть и получить свою долю адреналина... у нас свободная страна... можно даже сказать вседозволенная... не спорю, некоторым упорно (можно сказать упёрто) рискующим до поры до времени везет... у русского это в крови "авось, пронесет" и он продолжает скакать по рельсам в надежде, что поезда проскочат мимо

Изменено: Kraftwerk, 26 Сентябрь 2011 - 22:33

[Колокольчик]

...передергиваешь ИМХО

...сейчас нужно делать большую скидку на то, что это происходит именно сейчас, когда, повторю, тормоза отсутствуют как таковые
и каждый сам выбирает какими красными тряпками и перед кем и где размахивать в призрачном расчете на адекватное восприятие и в расчете на то, что тормоза есть... хотя такие надежды в наше время очень минимальны... ИМХО от природы никуда не попрешь, особенно в остутствии какого-либо страха перед ответственностью, который еще более уменьшается общедоступными средствами в виде алкоголя, колес, герыча и т.п. ... особенно именно во всяких заведениях для развлечения

В общем, каждый волен сам выбирать для себя место и вариант рискнуть и получить свою долю адреналина... у нас свободная страна... можно даже сказать вседозволенная

Тут Вы правы.И по этому ситуацию нужно менять.И вернемся к начале темы.Когда в сознании людей возникает мысль,о том что виновата жертва.Не в головах ублюдков,насильников,преступников а в наших с вами головах,то это как раз таки и пугает.Она жертва ни в чем ни виновата,виноват преступник и место ему в определенных местах.
А когда его отпускают и оправдывает общество.Не надо было так поздно ходить по улице,не надо было строить глазки,не надо было говорить лишнего.То мы и имеем то что имеем.И в этом вина общества.Ну хорошо,соеденим два последних обсуждения.Представим,девочка из неблагополучной семьи,которой не кто не объяснил о мерах предосторожности (сколько таких).Мы будем винить в этом ее,молодую,глупую,неокрепшую?ИМХО.

[Kraftwerk]

я уже говорил где тут на форуме про гипертрофированную деформацию всего в последнее время, в том числе и сознания
как грится, бытие определяет сознание, сказано давно, но сейчас очень даже в точку

Спасение утопающих - дело самих утопающих... хотя и не спорю, можно помечтать о том, что это кто то сделает или должен сделать за них...

ЗЫ на тему девочки и т.п. происшедшего... ИМХО, но я точно не судья и не прокурор, чтобы ставить тут точки над "i" и давать абсолютные советы
Очень часто то, что кажется очевидным на первый взгляд оказывается совсем другим при более подробном изучении, как пример то же убийство около ночного клуба в Москве, ведь как там сначала все пропиарили, кикбоксер - однозначная сволочь с гор, а наш - герой-комсомолец... и чего, не такой уж он оказался комсомолец, хотя ессно это не освобождает от ответственности того, кто убил
Просто ИМХО не нужно сразу категорично расставлять ответсвенность

Изменено: Kraftwerk, 26 Сентябрь 2011 - 22:49

[Колокольчик]

я уже говорил где тут на форуме про гипертрофированную деформацию всего в последнее время, в том числе и сознания
как грится, бытие определяет сознание, сказано давно, но сейчас очень даже в точку

Так меняйте его,мож и бытие тогда изменится:thk: Попробуйте взглянуть на эту формулу с др. стороны
З.Ы.Я кстати тонула в море несколько лет назад и меня спасли. Мы не волки одиночки,мы люди(извиняюсь за пафос))))))

Изменено: Колокольчик, 26 Сентябрь 2011 - 22:50

[Maravilla]

...передергиваешь ИМХО...

я не передергиваю, я спрашиваю. это первое. а второе, это что ж за природа такая, от которой никуда не попрешь? :О чай, не звери же мы, в самом-то деле, и тем от зверей отличаемся, вроде как, что можем контролировать эту самую природу. и длина юбки здесь абсолютно ничего не гарантирует, также имхо.

[Kraftwerk]

Так меняйте его,мож и бытие тогда изменится:thk: Попробуйте взглянуть на эту формулу с др. стороны
З.Ы.Я кстати тонула в море несколько лет назад и меня спасли.Мы не волки одиночки,мы люди(извиняюсь за пафос))))))

кого менять то? бытие? повторю, зависимость слегка другая, на формулу можно смотреть как угодно, зависимость не поменяется, уже проверено историей, а сказки и предположения только таковыми и остаются

вы подменяете понятия... еще бы вас не спасли... это было бы уж совсем не по людски

я не передергиваю, я спрашиваю. это первое. а второе, это что ж за природа такая, от которой никуда не попрешь? :О чай, не звери же мы, в самом-то деле, и тем от зверей отличаемся, вроде как, что можем контролировать эту самую природу. и длина юбки здесь абсолютно ничего не гарантирует, также имхо.

ИМХО глубокое заблуждение, по большому счету отличаемся (вроде как ) только этой юбкой
Повторю, способность чего то контролировать в реалиях полного безконтролья сильно снижается всякими снижающими средствами
...ессно, порог самоконтроля у всех разный, кому то для того чтобы стать выглядеть как свинья достаточно сходить в ночной клуб, кто то просто по жизни такой, а кто то просто не будет испытывать судьбу и проверять сколько ему нужно накатить на грудь до этого свинства... последних, как выяснется, не так уж и много

ЗЫ повторю, от природы никуда не попрешь, все зависит только от степени самоконтроля и как далеко эта природа запрятана в каждом конкретном случае и индивидууме. Ведь были и у тебя случаи, когда хотелось взять в руки пулемет и покрошить всех неугодных в винигрет? Останавливало только отстутствие в данный момент реального пулемета и предохранитель в мозгах... не у всех эти компоненты отстутствую или присутствуют, бывают неприятные исключения, достаточно часто и "пулемет" под рукой оказывается и "предохранитель" отключен либо по жизни, либо какими-либо средствами (например, юбкой по стринги)

Изменено: Kraftwerk, 26 Сентябрь 2011 - 23:06

[Maravilla]

ИМХО глубокое заблуждение, по большому счету отличаемся только этой юбкой

не знаю, я о людях лучшего мнения.

что до всего остального, то меня именно самоконтроль и интересовал, а не просто природа, от которой никуда не попрешь.

[Kraftwerk]

не знаю, я о людях лучшего мнения.

что до всего остального, то меня именно самоконтроль и интересовал, а не просто природа, от которой никуда не попрешь.

да кто ж запрещает быть такого мнения
у нас у многих такое мнение о других... до тех пор, пока не дадут мордой о стол звериные рефлексы этих других и начинаешь понимать, что ты действительно сам за себя


ЗЫ кто то сказал, только человек налево и направо мочит себе подобных, у зверей как раз слегка по другому... тут мы точно слегка отличаемся ... ну и разной (индивидуальной) степенью самоконтроля

Изменено: Kraftwerk, 26 Сентябрь 2011 - 23:14

[Dob]

Восемь страниц ниочём. В какой длине юбках ходить. Бред.
Изначально дочка избиркома от ЕР убивает пешеходов, и получает 3 года с отсрочкой на 14 лет!!! Сын всем известного Иванова Сбивает пешехода на переходе, и после этого прекрасно себя чувствует, машины кортежа убивают 4-х человек, все на свободе. Может у нас появилась каста неприкосаемых?
Дело не в длине юбок, а в равенстве всех перед законом.

[Колокольчик]

кого менять то? бытие? повторю, зависимость слегка другая, на формулу можно смотреть как угодно, зависимость не поменяется, уже проверено историей, а сказки и предположения только таковыми и остаются

вы подменяете понятия... еще бы вас не спасли... это было бы уж совсем не по людски

Какой такой историей?Я не поняла.Зависимость меняется.Ты либо меняешь мир начиная с себя либо прогибаешься,оправдываясь,что такова жизнь.
З.Ы.Кто нибудь помнит,как назывался фильм.Там преступников поселили на остров и они играли в игру последний мертвый ,жрали тех кто последний прибежит.Такой яркий пример про бытие и сознание....как же его...ммммммм

[Kraftwerk]

Восемь страниц ниочём. В какой длине юбках ходить. Бред.
Изначально дочка избиркома от ЕР убивает пешеходов, и получает 3 года с отсрочкой на 14 лет!!! Сын всем известного Иванова Сбивает пешехода на переходе, и после этого прекрасно себя чувствует, машины кортежа убивают 4-х человек, все на свободе. Может у нас появилась каста неприкосаемых?
Дело не в длине юбок, а в равенстве всех перед законом.

вы фантастику не пробовали писать?
вы о чем сказать то хотите? или опять ни о чём?
касты были всегда! и равенства перед законом не было никогда! просто сейчас в эпоху вседозволенности их стало значительно больше

Кстати, в качестве теста: представьте себе ситуацию (не дай бог канечна), вы так же попали в одну из перечисленных вами ситуаций в качестве нарушителя (тока не надо говорить, что вы от этого заговорены), и у вас есть нехилая возможность и знакомства либо от этой ситуации уйти "неприкасаемо" (то есть как будто и не произошло ничего), либо сесть по полной и на долго. Ваш выбор, только честно... хотя и понимаю, это не получится, потому как вы не можете реально это сравнить, потому как нету такого... были бы вы в касте, не было бы у вас тех же проблем с Пятерочкой, один звонок и все решено... неужели отказались бы? не верю! (Станиславский (с))

Изменено: Kraftwerk, 26 Сентябрь 2011 - 23:25

[Maravilla]

Кстати, в качестве теста: представьте себе ситуацию (не дай бог канечна), вы так же попали в одну из перечисленных вами ситуаций в качестве нарушителя (тока не надо говорить, что вы от этого заговорены), и у вас есть нехилая возможность и знакомства либо от этой ситуации уйти "неприкасаемо" (то есть как будто и не произошло ничего), либо сесть по полной и на долго. Ваш выбор, только честно... хотя и понимаю, это не получится, потому как вы не можете реально это сравнить, потому как нету такого... были бы вы в касте, не было бы у вас тех же проблем с Пятерочкой, один звонок и все решено... неужели отказались бы? не верю! (Станиславский (с))

так вы уже написали, что каждый сам за себя. зачем же спрашивать... провоцируете

[Kraftwerk]

Какой такой историей?Я не поняла.Зависимость меняется.Ты либо меняешь мир начиная с себя либо прогибаешься,оправдываясь,что такова жизнь.
З.Ы.Кто нибудь помнит,как назывался фильм.Там преступников поселили на остров и они играли в игру последний мертвый ,жрали тех кто последний прибежит.Такой яркий пример про бытие и сознание....как же его...ммммммм

очень сложно изучать диалектику бытия по каким то полуфантастическим фильмам-триллерам как правило начинает складываться ошибочное представление о реальности
хорошо, хоть не Гарри Поттера в качестве примера привели

[Kraftwerk]

так вы уже написали, что каждый сам за себя. зачем же спрашивать... провоцируете

я не спрашиваю, я просто пытаюсь понять чего он хочет сказать... опять что ли какой то лозунг из серии "Валить из Рашки"

если не секрет, а как бы вы поступили в предложенной выше ситуации? тока честно... если такое возможно

[Колокольчик]

вы фантастику не пробовали писать?
вы о чем сказать то хотите? или опять ни о чём?
касты были всегда! и равенства перед законом не было никогда! просто сейчас в эпоху вседозволенности их стало значительно больше

Кстати, в качестве теста: представьте себе ситуацию (не дай бог канечна), вы так же попали в одну из перечисленных вами ситуаций в качестве нарушителя, и у вас есть нехилая возможность и знакомства либо от этой ситуации уйти "неприкасаемо" (то есть как будто и не произошло ничего), либо сесть по полной и на долго. Ваш выбор, только честно... хотя и понимаю, это не получится, потому как вы не можете реально это сравнить, потому как нету такого

Представить конечно же сложно.Но допустим,съехала с катушек,помутнел рассудок.1.Я не буду оправдывать себя.2.и если это произойдет,я этим сама себя накажу....Возможно из инстинкта самосохранения,не захочу садиться за решетку.Но как прежде жить уже не смогу.Да и любой,нормальный человек не сможет.Знаю одного человека,который воевал и убивал.Так ему эти жертвы- мирное население приходят во сне,а он им - врешь,не одолеете.Там уже шиза.Не сможет человек нормальный,не ублюдочный продолжать с этим жить как не в чем не бывало.......Хотя вон кто-то может,а кто-то еще и их оправдывает

[Kraftwerk]

Представить конечно же сложно.Но допустим,съехала с катушек,помутнел рассудок.1.Я не буду оправдывать себя.2.и если это произойдет,я этим сама себя накажу....Возможно из инстинкта самосохранения,не захочу садиться за решетку.Но как прежде жить уже не смогу.Да и любой,нормальный человек не сможет.Знаю одного человека,который воевал и убивал.Так ему эти жертвы- мирное население приходят во сне,а он им - врешь,не одолеете.Там уже шиза.Не сможет человек нормальный,не ублюдочный продолжать с этим жить как не в чем не бывало.......Хотя вон кто-то может,а кто-то еще и их оправдывает

а можно без словоблудия - вы бы воспользовались возможностью или нет? Коротко: да или нет?

Чего кто там потом сможет или нет - дело уже десятое и вам неизвестное

[Niksik]

Это во всем мире так,честный закон он только в кодексе написан...

[Maravilla]

если не секрет, а как бы вы поступили в предложенной выше ситуации? тока честно... если такое возможно

конечно, невозможно. Маравилла это выдуманный виртуальный персонаж, какая такая честность

коротко - да.

[Kraftwerk]

Это во всем мире так,честный закон он только в кодексе написан...

да ну!?, у нас есть люди, которые верят во вселенскую справедливость

[Kraftwerk]

конечно, невозможно. Маравилла это выдуманный виртуальный персонаж, какая такая честность

коротко - да.

ну дык...

ИМХО, но так будет в большинстве (поголовном) случаев... хотя и не спорю, найдутся индивидуумы, которые отобьются от общего стада... по психологическим мотивам-состояниям (если проще - больные они )

Изменено: Kraftwerk, 26 Сентябрь 2011 - 23:44

[Niksik]

да ну!?, у нас есть люди, которые верят во вселенскую справедливость

А кто сказал что у нас медицина всесильна?
Это долгий процесс...лечение.

[Kraftwerk]

А кто сказал что у нас медицина всесильна?
Это долгий процесс...лечение.

...практически бесконечный
зависть, прикрытая всякими красивыми словами про справедливость и т.п., неизлечима, ее можно только загнать в хроническую стадию

[Niksik]

неизлечима, ее можно только загнать в хроническую стадию

Можно заразить другой болезнью...властью...и уже другая одержимость будет преследовать.

[Kraftwerk]

Можно заразить другой болезнью...властью...и уже другая одержимость будет преследовать.

эта болезнь достаточно экзотическая, не всяк сможет заразиться, хотя и упорно пытается

[Niksik]

эта болезнь достаточно экзотическая, не всяк сможет заразиться, хотя и упорно пытается

Действительно не каждому по силам,от того и прогресирует первое...от обиды.
У него есть,а ему мало...и так до бесконечности,пока печень желчь вырабатывает.

[Колокольчик]

а можно без словоблудия - вы бы воспользовались возможностью или нет? Коротко: да или нет?

Чего кто там потом сможет или нет - дело уже десятое и вам неизвестное

Не знаю.
Словоблудие,это философствование на тему связи между преступлением и длиной юбки.
Хотя здесь все должно быть предельно ясно.Виновен тот кто совершает преступление и он не должен чувствовать свою безнаказанность.И общество не должно его оправдывать,даже если пострадавший и повел себя несовместимо с их понятиями.Если парень,как в одной из историй даже и сказал,что лишнее,это не повод его убивать.Если девушка и села в машину,это не повод ее насиловать.Если ходит в короткой юбки,это не провокация а желание нравиться,пусть даже флирт,все равно не повод.И тут однозначно виновен преступник,без словоблудия - Да виновен.И он должен чувствовать свою вину.А когда общество пытается вместо однозначного да,пофилософствовать о поведение пострадавшего,которое не укладывается в их понимание,оно подписывает себе приговор,и дает преступнику повод и средства для оправдания себя.

[Maravilla]

хочу сказать по поводу "потом", кто и что сможет. да и рассказывала уже, как папин друг сбил двух мальчиков насмерть. давно это было. и хоть его и оправдали, но он больше за руль не садился никогда. связей не было, вроде как, а там, конечно, кто знает, но я соглашусь, что при таком раскладе оправдания уже нет, и наказание все равно будет. может, и поболее уголовного.

[Kraftwerk]

Не знаю.
Словоблудие,это философствование на тему связи между преступлением и длиной юбки.
Хотя здесь все должно быть предельно ясно.Виновен тот кто совершает преступление и он не должен чувствовать свою безнаказанность.И общество не должно его оправдывать,даже если пострадавший и повел себя несовместимо с их понятиями.Если парень,как в одной из историй даже и сказал,что лишнее,это не повод его убивать.Если девушка и села в машину,это не повод ее насиловать.Если ходит в короткой юбки,это не провокация а желание нравиться,пусть даже флирт,все равно не повод.И тут однозначно виновен преступник,без словоблудия - Да виновен.И он должен чувствовать свою вину.А когда общество пытается вместо однозначного да,пофилософствовать о поведение пострадавшего,которое не укладывается в их понимание,оно подписывает себе приговор,и дает преступнику повод и средства для оправдания себя.

блин, я спрашиваю про конкретное, а не про то, что хорошо быть богатым и здоровым, чем бедным и больным...

ЗЫ ИМХО если девушка села в короткой юбке к неизвестному ночью в авто (и делает это постоянно) и ее потом (не дай бог) этот больной изнасиловал - эта девушка не менее больна, только считает что здорова... и ей вряд ли поможет в излечении даже то, что тот насильник потом проникнется и осознает

ЗЫ а не пробовали не говорить лишнее незнакомым людям, тем более находящихся на веселе после ночного клуба

ЗЫЗЫ флирт с выставлением напоказ своих прелестей... мадам неужели вы думаете такое заканчивается распитием чая с баранками... флирт по определению - провокация, и не всегда спровоцированный - принц на белом коне, как раз наоборот- как правило не совсем здоровые люди, у которых звериные инстинкты не слишком глубоко запрятаны и которые первыми ведутся на все эти "флирты"
http://ru.wikipedia....
изучайте ... хотя бы это, Фрейда не предлагаю

Изменено: Kraftwerk, 27 Сентябрь 2011 - 00:14

[Niksik]

Был случай в Люберцах...девятикласница столкнула подругу с высоты (не помню этаж) на стройке...мотив...до офигения прост...ревность к юноше...и считала что она отстаивала свое счастье.

[Kraftwerk]

Был случай в Люберцах...девятикласница столкнула подругу с высоты (не помню этаж) на стройке...мотив...до офигения прост...ревность к юноше...и считала что она отстаивала свое счастье.

и после этого кто то будет говорить про здоровость поколения?

[Niksik]

Болезнь одна,на голову...на всю.

[Колокольчик]

блин, я спрашиваю про конкретное, а не про то, что хорошо быть богатым и здоровым, чем бедным и больным...

Конкретно.Не буду я убивать и насиловать и связей у меня нет.И ставить себя на место преступника я не буду.И машину я водить не когда не буду,так как знаю о своей рассеянности.

ЗЫ ИМХО если девушка села в короткой юбке к неизвестному ночью в авто (и делает это постоянно) и ее потом (не дай бог) этот больной изнасиловал - эта девушка не менее больна, только считает что здорова... и ей вряд ли поможет в излечении даже то, что тот насильник потом проникнется и осознает

Даже если она и больна,ну вот дура,виновен он.И насильник не проникнется и не осознает.Тут без иллюзий.Он просто должен знать,что ответит за свое деянии,и что фишка с короткой юбкой и провокацией не пройдет.

мадам неужели вы думаете

И я Вам не мадам.

[Kraftwerk]

И я Вам не мадам.

ну не сэр же

повышенная обидчивость - это то же психологическое расстройство:р

ЗЫ вы так и не ответили, согласились ли бы вы c возможностью отмазаться от чего-либо с большими сроками (не зарекаясь и не конкретизируя) ... если чё, преступниками не всегда становятся по убеждению и заранее спланировав это действие... зачастую именно случайно, но это не меняет статус совершившего преступление
Так согласились бы или нет?

Изменено: Kraftwerk, 27 Сентябрь 2011 - 00:28

[Колокольчик]

ну не сэр же

повышенная обидчивость - это то же психологическое расстройство:р

ЗЫ вы так и не ответили, согласились ли бы вы c возможностью отмазаться от чего-либо с большими сроками (не зарекаясь и не конкретизируя) ... если чё, преступниками не всегда становятся по убеждению и зарание спланировав это действие... зачастую именно случайно, но это не меняет статус совершившего преступление
Так согласились бы или нет?

Ни сэр и не мадам ,я вам никто.Как и Вы мне,что б на Вас обижаться ))))
А я Вам ответила,просто мой ответ Вас не устроил.И я не понимаю,как это можно случайно изнасиловать.Можно убить по неосторожности,или в состоянии эффекта.
З.Ы.Ну так,если до сих пор не поняли - Я не знаю как я поступлю.Может да,а может нет,но в любом случае с этого момента все изменится.Извините,я не умею давать нужных или желаемых ответов.