905 replies to this topic

[Maravilla]

- Не доверяют. Потому что налицо отсутствие знаний.

ага, не доверяют, потому что знаний нет, а не потому что "А у нас во многом присутствует тот элемент, что дорвались люди до управления ТСЖ, собственники успокоились, а жулики начинают направлять ситуацию в нужное себе русло, набивать карман." :crazy:

[судья]

ага, не доверяют, потому что знаний нет, а не потому что "А у нас во многом присутствует тот элемент, что дорвались люди до управления ТСЖ, собственники успокоились, а жулики начинают направлять ситуацию в нужное себе русло, набивать карман." :crazy:

У нас в городе как пошел обратный отсчет - количество ТСЖ не только не увеличивается, а уменьшается (минус ТСЖ на Угрешской 30) - "умные" люди уже сообразили, что поиграли (читай - наворовали) и хватит, а то до тюрьмы и войны с жильыами может дело дойти...:crazy:

[MapIIIak]

У нас в городе как пошел обратный отсчет - количество ТСЖ не только не увеличивается, а уменьшается (мунис ТСЖ на Угрешской 30)

Теперь у нас 0 (большое ZERO) ТСЖ? Или я ошибаюсь?

[Touchdown]

Прочитал по ссылке.

Ну г-н Жуков отжег. Со знаниями которых не хватает.

С объяснениями относительно причин по которым платить в ТСЖ нужно будет меньше чем мы платим сейчас тоже круто. Оказывается нужно контролировать "управляющий орган", и тарифы снизятся. Такое оущение что он сказал больше чем хотел
Ну а "так называемый нигилизм" - это ваще жесть.
P.S. Удивительные люди. Вот у меня ТСЖ само по себе отторжения или не приятия не вызывает. Но когда вот такие люди и вот так - конечно единственная реакция на их "никуда от ТСЖ не деться" - шли бы вы...

Edited by Touchdown, 21 January 2010 - 18:07.

[судья]

Теперь у нас 0 (большое ZERO) ТСЖ? Или я ошибаюсь?

Ну вроде как осталось ТСЖ на Лесной 19 (если адрес правильный), где собственики были как скот без всякого их мнения загнаны в ТСЖ изначально и которым заварили мусоропровод еще несколько лет назад - см. недавний репортах по России ТВ - вот до чего знания о ТСЖ доводят..

[Touchdown]

А можно где-нибудь увидеть список этих выпускников ? Ну страна должна знать своих....
Они говорят что ТСЖ неизбежно ? А может если с этими "выпускниками" все откажутся иметь какие-либо дела касаемо ЖКХ, управления домами и т.д. то неизбежно что-нибудь другое станет ? Вот в принципе - окончил эту "высшую школу строителей ТСЖ" - всё, я с тобой обсуждаю только погоду на завтра, все жилищные вопросы обсуждать отказываюсь ваще.

Edited by Touchdown, 21 January 2010 - 18:20.

[murmusya]

Судя по фотографиям товарищи находятся в предпенсионном (пенсионном) возрасте, т.е. фактически образовывая ТСЖ организуют себе подспорье к пенсии. М-да, не хотела бы я чтоб моим домом управляли такие люди, тем более прошедшие курс подготовки под руководством нашей администрации, кто там у них крс по безопасности собирался читать - Стукалов? ню-ню...:vis:

[MapIIIak]

Эфир передачи "Чеовек и Закон" от 4 февраля 2010 года
Актуальное. ТСЖ. В Москве продолжается массовая кампания по созданию "липовых" товариществ собственников жилья. Власти пытаются успокоить взбудораженных горожан и уверяют: ТСЖ создаются исключительно ради удобства москвичей. Например, чтобы получить от государства средства на капитальный ремонт домов. Но люди, в свою очередь, уверены: фальшивые товарищества нужны, чтобы ДЕЗам было удобнее обирать жителей многоквартирных домов. В горячке "ТСЖизации" чиновники дошли до поистине гоголевского размаха: в доме N19 по Ломоносовскому проспекту "за" ТСЖ "проголосовали" пятеро покойников
========================
Как бы наши выпускники с дипломами не подсуетились. Еврора же ждет первых их них.

Edited by Mar_IO, 07 February 2010 - 01:42.

[судья]

Эфир передачи "Чеовек и Закон" от 4 февраля 2010 года
Актуальное. ТСЖ. В Москве продолжается массовая кампания по созданию "липовых" товариществ собственников жилья. Власти пытаются успокоить взбудораженных горожан и уверяют: ТСЖ создаются исключительно ради удобства москвичей. Например, чтобы получить от государства средства на капитальный ремонт домов. Но люди, в свою очередь, уверены: фальшивые товарищества нужны, чтобы ДЕЗам было удобнее обирать жителей многоквартирных домов. В горячке "ТСЖизации" чиновники дошли до поистине гоголевского размаха: в доме N19 по Ломоносовскому проспекту "за" ТСЖ "проголосовали" пятеро покойников
========================
Как бы наши выпускники с дипломами не подсуетились. Еврора же ждет первых их них.

Смотрел эту передачку.. Гланое, что если кого так "окрутят", необходимо подать в суд исковое заявление о признании ТСЖ-рования дома незаконным до 6 месяцев с начала действия этого "липового" ТСЖ - потом по закону ничего сделать нельзя..
Чтоже касается наших горячо любимых "выпускников" с туром по Европе (лучше бы эти деньги пошли бы ветеранам ВОВ на день Победы), то тут возникает вопрос - с каких они домов, ведь не может житель со Спортивной быть председателем ТСЖ дома на Угрешской (слава богу, с моего дома в "выпускниках" никого нет)...

Edited by судья, 07 February 2010 - 12:27.

[MapIIIak]

В Москве лжеТСЖ создаются ушлыми из управ с целью освоения\распила реальных бюджетных денег, выделенных на капитаьный ремонт. Пользусь тем, что часть квартир не приватизирована, на работников ДЭЗов оформлялись доверенности на муниципальную часть квартир. Далее ряд мошеннических магипуляций с подделкой подписей и вот ТСЖ готово. Прчем некоторые работники возглавили более 20 ТСЖ одновременно таким образом. А как же иначе? Им же приказало высокое начальство! Та что распил идет полным ходом.
У нас пока денег на капремонт нет и ТСЖ проталкивается пока вяло. Но уже подготовлены кадры, которые могут решить все по команде "Фас!".
Московский пример показал, что председателем ТСЖ может стать любой нежитель наших домов. Для властей предержащих закон же дышло. Вот куда в Москве повернули, чтобы у них все вышло.
Сюжет весьма поучителен.

Edited by Mar_IO, 07 February 2010 - 13:43.

[судья]

Mar_IO, не стоит все же сравнивать многомиллионную Москву с 40-ка тысячной Дзержинкой.. В частности, ну не может у нас житель с каой-то другой части города быть председателем ТСЖ в доме с другого района города - жильцы этого дома его просто загрызут на месте..

Ну и муниципальных квартир в новых домах у нас тоже нет - в этих домах либо куплены квартиры, либо приватизированы.. Так что пример Москвы в части липовых ТСЖ в Дзержинке через манипулирование муниципальных квартир не очень подходит.. В Дзержинке местная власть скорее будет просто оболванивать жителей в этом вопросе..

Edited by судья, 07 February 2010 - 13:48.

[MapIIIak]

olol, я не сравниваю, а хочу всех предупредить об опасности. Далеко не все у нас так бдительны как Вы. И потом это ж тихой сапой может пройти. Многие и не заметят перемен в первые полгода. А потом уже поздно будет. Ликвидировать ТСЖ практически невозможно. А уж ТСЖ под эгидой г.ад. тем более.

[судья]

Mar_IO, опять же в силу малости нашего города и поэтому легкой доступности гада (так лучше звучит) в случае чего (головы за такие проделки им точно могут открутить), на такое они врят ли пойдут.. Тем более что у них даже не получается заставить жителей подписать договоры с созданными ими же УК (ОЖИКОМ и РОСС)... Да и не решает пара-тройка ТСЖ абсолютно ничего.. Для финансирования города по федеральной ЖКХ-хашной программе нужны десятки ТСЖ...

[MapIIIak]

olol, да, конечно, это так. Но и опасность преуменьшать не следует. Не нужно расслабляться!

[aksakal]

olol, да, конечно, это так. Но и опасность преуменьшать не следует. Не нужно расслабляться!

Желающих кинуть здесь не меньше, тем более теперь для этого у нас специально обученные специалисты в городе есть :-)

[судья]

Желающих кинуть здесь не меньше, тем более теперь для этого у нас специально обученные специалисты в городе есть :-)

Желающих в Дзержинке на каждую 1 тысячу жителей здесь может быть не меньше чем в Москве, но возможностей для этого на порядок (если не два) меньше чем в Москве.. Ну и квалификация обученных лично у меня вызывает сомнение.. И я согласен с Touchdown - а что будет, если с ними никто на темы ЖКХ разговаривать не станет?

А можно где-нибудь увидеть список этих выпускников ? Ну страна должна знать своих....
Они говорят что ТСЖ неизбежно ? А может если с этими "выпускниками" все откажутся иметь какие-либо дела касаемо ЖКХ, управления домами и т.д. то неизбежно что-нибудь другое станет ? Вот в принципе - окончил эту "высшую школу строителей ТСЖ" - всё, я с тобой обсуждаю только погоду на завтра, все жилищные вопросы обсуждать отказываюсь ваще.

Edited by судья, 07 February 2010 - 14:18.

[MapIIIak]

Не могу этот сюжет найти для ссылки. Полезно его иметь в качестве оружия при обороне. Для колеблющихся это хорошая инъекция.

[MapIIIak]

Прокурорам субъектов РФ поручено усилить надзор за соблюдением прав граждан при управлении многоквартирными домами.
...В Генпрокуратуру поступают многочисленные обращения о нарушениях прав граждан, являющихся собственниками жилых помещений в многоквартирных домах. Прокуроры в ходе проведенных проверок повсеместно выявили факты создания в нарушение жилищного законодательства товариществ собственников жилья (ТСЖ) и управляющих компаний, о функционировании которых собственники помещений в многоквартирном доме узнают спустя определенное время, т.к. не принимали участия в их создании либо выборе. Они также не извещаются о проведении собраний, до них не доводятся решения общего собрания, а их протоколы зачастую фальсифицируются.

В ходе проверок также установлено, что органы управления ТСЖ и управляющие организации допускают нарушения порядка содержания жилищного фонда, предоставления жилищно-коммунальных услуг (ЖКУ) и взимания за них платы.

Нередки случаи отказа руководства ТСЖ в предоставлении членам товариществ и жильцам дома для ознакомления протоколов и решений общего собрания, отчетности ТСЖ, сведений о состоянии лицевого счета, расчета задолженности по плате за ЖКУ. Распространенными нарушениями, допускаемыми ТСЖ и управляющими организациями, являются повышение размера платы за содержание и ремонт жилья либо взимание платы в счет расходов, которые не были установлены решением общего собрания собственников помещений. Выявлены факты создания фиктивных ТСЖ, образованных для получения и присвоения государственных средств и субсидий.

[Touchdown]

Прокурорам субъектов РФ поручено...

И какой вывод может для себя сделать отдельно взятый собственник жилого помещения ? Прально, никакого. Как отреагирует прокуратура и прочие органы в каждом конкретном случае - абсолютно не известно.

[Dob]

http://news.mail.ru/economics/4308842/

Ну очень интересно, нужно ставить один счетчик на дом, и на него ставить государство!!!!

[Моргуша]

На счет соблюдения прав граждан- собственников при создании ТСЖ: буквально на днях в ГУП ДЕЗ р-на Марьино (крупнейшая УК в районе, где, кстати проживает 230 тыс. населения) нагрянул УБЭП, произвел выемку доков : протоколов голосования, договоров управления, печатей ТСЖ (более 100 шт!) и т.д. как раз по поводу незаконного создания ТСЖ. В районе где 350 домов, не являются ТСЖ (или ЖСК суть одно и тоже) только 4 дома, из которых 2 ведомственных, где люди не собственники (невозможно их создать), в общем считай почти 100% ТСЖ созданы. Москва свою программу выполнила, ждем результатов)

[Ieroglif]

только 4 дома, из которых 2 ведомственных, где люди не собственники (невозможно их создать),

Ну, так собственник - город, так что это не препятствие к созданию ТСЖ.

Я вот только не понял, что там с УБЭПом? Документы в порядке или ожидаются посадки? Ну, и как я понимаю, есть мнение очевидца - при создании ТСЖ все было по закону или нет?

[Моргуша]

На счет тех 2 домов - там не город собственник, а 2 департамента, один дом участник программы молодая семья (в самом мутном ее варианте, где молодые временно живут , собирая деньги на свою квартиру, платя сумасшедшие деньги, больше чем за аренду квартиры на рынке жилья), другой дом социальный, где живут одинокие пенсионеры, там же несколько этажей- что-то типа поликлиники, столовая и т.д. Эти дома не входят в зону ответственности районного руководства.
Про УБЭП: ну что сказать) На счет посадок не знаю, а вот на счет снятий с должностей -было бы очень логично.

[jga.zlina]

[quote name='Mar_IO'][
В ходе проверок также установлено, что органы управления ТСЖ и управляющие организации допускают нарушения порядка содержания жилищного фонда и взимания за них платы.
Распространенными нарушениями, допускаемыми ТСЖ и управляющими организациями, являются повышение размера платы за содержание и ремонт жилья , которые не были установлены решением общего собрания собственников помещений.

Интересен факт того, что за содержание и ремонт жилья беруться кв.метры собственности (квартиры), а не кв.метры мест общего пользования в доме, где находится квартира собственника. Кто нить может подтвердить, что в его собственной квартире проводится содержание (моют полы, убирают мусор, клеют обои и т.п) и ремонт ( вкручивают перегоревшие лампочки, меняют выключатели, готовят на зиму входные двери и окна и т.п.) УК РОСС или ОЖИКОМ?:bis:

[Ieroglif]

jga.zlina, вы неправильно толкуете эти метры.
Плата за содержание общей площади делится между всеми квартирами пропорционально их(квартир) площади. Плюс туда же, конечно, входит замена входных кранов, и прочие бесплатные услуги, перечень которых вы можете почитать в своем экземпляре договора или в соответствующих Постановлениях Правительства и Правилах предоставления коммунальных услуг.

[jga.zlina]

[quote name='Ieroglif']jga.zlina, вы неправильно толкуете эти метры.
Плата за содержание общей площади делится между всеми квартирами пропорционально их(квартир) площади.
Хотелось бы узнать хоть у кого нить, кто и как вот это поделил? У меня квартира 60 кв. м. вот я и оплачиваю содержание жилья за 60 кв. м. Получается, что мне приходится 60 км. м. общей площади дома! Если сложить все км. м. квартир, то получится виртуальный еще один такой дом. Пропорционально не выходит, а насчитывают.:bayan2:

[Ieroglif]

Получается, что мне приходится 60 км. м. общей площади дома!

Из чего это получается?
Общая площадь делится на всех пропорционально площадям их квартир... И далеко необязательно она равна квартире.

[Моргуша]

В Марьино сегодняшним числом сняли главу Управы- вчера Лужок подписал (был тут вопрос о посадках))) До этого сняли его зама (уголовное дело о незаконном предпринимательства , фамилия Стерлигов-много чего в и-нете интересного, еще раньше начальника сектора по строительству, фамилия Адуев-еще больше на ютьюбе- уг.дело о получении взятки))) Ждем , с нетерпением снятия рук-ля ГУИса хотя бы на основании собственной глупости и директора ДЕЗа, хоть бы и на том же основании))))))) Люди, извините за офтоп-давно этого ждала, считайте, что я в аффекте)))))

[jga.zlina]

Из чего это получается?
Общая площадь делится на всех пропорционально площадям их квартир... И далеко необязательно она равна квартире.

Спасибо.Вот Вы и ответили сами на поставленный мною вопрос.А Вам за сколько кв. м. общей площади приходится платить за содержание...? И кто это рассчитал и установил?

[marshal]

В зависимости от типа дома доля общей площади различно.
В среднем Вам приходится доплачивать ещё 20% площади вашей квартиры.

[Ieroglif]

Спасибо.Вот Вы и ответили сами на поставленный мною вопрос.

Вот только вы, я так понял, не совсем правильно поняли мой ответ...

А Вам за сколько кв. м. общей площади приходится платить за содержание...?

Ну, я сейчас точные цифры не приведу...
Теоретический пример:
Есть "многоквартирный" дом из 2 квартир - 50 кв.м и 200 кв.м; подъезд, лестницы и площадка имеют площадь 10 кв.м
Получается, что собственник первой квартиры оплачивает содержание 2-х квадратных метров, а второй - 8-ми.
Соответственно, в тарифе заложена часть, которая идет на содержание общих площадей. Наверно, на основании по средней площади общих площадей в городе на душу населения метр квадратный...

И кто это рассчитал и установил?

Тут мне Капитан Очевидность подсказывает, что тот же, кто рассчитывал тарифы на содержание жилья, а установил мэр своим Постановлением.

Edited by Ieroglif, 06 October 2010 - 19:25.