152 ответов в теме

[Denis77]

:zav:Здравствуйте.
Хотел бы высказать свое мнение о происходящем в городе на тему интернета. Извините наболело. Уважаемые администраторы, я знаю что вы удалите эту тему, мотивируя это тем что здесь будет много резких высказываний не лицеприятных для нашей администрации города. Возможно вы и правы, но это можно контролировать удаляя эти сообщения из темы, давая тем самым нормальным людям дискутировать по этому нелегкому вопросу. Возможно даже с подключением людей из администрации города. Теперь по теме. Не так давно я прочитал статью на официальном городском сайте "6 вопросов провайдеру" или встреча с молодежью. Ну откровенно говоря понял что людям, молодым людям, проще затуманить голову чем людям знающим. Вас просто ввели очередной раз в заблуждение. Трафик который перепродают наши провайдеры у Комкора, мотивируя технологии проведения сети, или еще так называемыми правилами установленными для работы провайдеров в нашем городе, в несколько раз превышает норму. Т.е в Люберцах, Малаховке, Мытищах, Жуковском, Котельниках люди платят за интернет в 3-4 раза дешевле чем в Дзержинском. Задумайтесь почему. Давайте разберемся. Раньше 8 лет назад была одна большая "деревня" под названием Люберцы, с одной большой администрацией. Произошло разделение власти, но люди по сути остались. Был один в Люберцах один провайдер АВК, который имел монополию на интернет. Продавал 1 мегабит по 1000р. В Дзержинке провайдеры продавали еще дороже. Но шло время в Люберцы пришли Московские провайдеры и сейчас там вполне приближенные московские цены. Т.е за 600р. вы получаете 6 мегабит + 80 каналов телевидения. Это средняя цена, есть чуть дороже и дещевле, но порядок цен таков. В поселке Котельники (от нас в 1км) тарифы на интернет еще дешевле. Провайдер АВК поднял скорость до 25 мегабит/сек за 1000р. С приходом Qwerty и других московских провайдеров. А теперь задумайтесь почему наш город находящий ближе к Москве, чем Жуковский, Малаховка, Мытищи и т.д. до сих пор остается "деревней" со смешными 1000р за 1мбит/с. Вас будут уверять что это технологии построения сетей и нести еще всякую ложь, по поводу качества работы. Все дело в конкуренции. А пока ее нет, даже уважаемый АВК будет драть с вас по 1000р. за 2 мбит.с на улице Шама, Ленина, в то время как в 1 км от нас в поселке Котельники, они же дают 25 мбит.сек за эти же деньги. Посмотрите в интернете если вы граждане города мне не верите. Посмотрите на тарифы "Молнет" в городе Малаховка. Там такие же цены. Ну так почему граждане города Дзержинский, который носит гордое звание Наукограда, должны переплачивать к карман провайдерам (а может и еще кому то) бешеные деньги. Выспросите, а почему же в нашем городе до сих пор нет московских провайдеров, ответ простой. Еще 2 года назад этот вопрос завали и москвским провайдерам и администрации города. Ответ таков: московские провайдеры в один голос говорят о том, что цетирую "...нас просто не пускают в ваш город..". Ну про ответ администрации вы знаете- правила установленные нашим городом. Т.е отдельными лицами. Ответ напрашивается сам собой. Да просто выгодно иметь такие тарифы и провайдерам и кое кому еще. Не бойтесь задавать вопросы нашим провайдерам, молчание нас губит. у них будет ответ один- не хотите не подключайтесь. Вот вам пример из реальной жизни: 1000р вы платите в месяц, этот же тариф Люберцам обходиться в 300р. Переплата 700р в месяц. 700х12 = 8400р в год. Чтобы вы могли купить себе на эти деньги в условиях кризиса. Задумайтесь горожане. Молчание это согласие. Не бойтесь задавать эти вопросы провайдерам и администрации города. добивайтесь правды.

[Boomburum]

Ну вообще да, цены далеко не айс... но сейчас хоть как-то получше работать стало. 700рублей за 25гигов на теоретических 8мбит - средней мощности фонтан, но лучше чем было. А так хочется скоростного безлимита!...

Был бы Доркин, точно бы не отставали!... и не было бы вот этого беспредельного застроя у нас под окном... эх, светлая память!!!

[Crowbar]

Много букв...
В свою очередь Дзержинские провайдеры задают такой же вопрос вышестоящим провайдерам ( а присутвие из в Дзержинском - 2-3 штуки максимум).
Тот же комкор продает в Москве трафик в десятки раз дешвле , чем в Дзержинском. От сюда и цены.

P.S. Denis77, а вы сами чьих будите ? Зашли вы сюда с корбины , не PRщик ли вы ?

Изменено: Crowbar, 21 Май 2009 - 12:47

[Mariselka]

:zav:Здравствуйте.
Хотел бы высказать свое мнение о происходящем в городе на тему интернета. Извините наболело. Уважаемые администраторы, я знаю что вы удалите эту тему, мотивируя это тем что здесь будет много резких высказываний не лицеприятных для нашей администрации города. Возможно вы и правы, но это можно контролировать удаляя эти сообщения из темы, давая тем самым нормальным людям дискутировать по этому нелегкому вопросу. Возможно даже с подключением людей из администрации города. Теперь по теме. Не так давно я прочитал статью на официальном городском сайте "6 вопросов провайдеру" или встреча с молодежью. Ну откровенно говоря понял что людям, молодым людям, проще затуманить голову чем людям знающим. Вас просто ввели очередной раз в заблуждение. Трафик который перепродают наши провайдеры у Комкора, мотивируя технологии проведения сети, или еще так называемыми правилами установленными для работы провайдеров в нашем городе, в несколько раз превышает норму. Т.е в Люберцах, Малаховке, Мытищах, Жуковском, Котельниках люди платят за интернет в 3-4 раза дешевле чем в Дзержинском. Задумайтесь почему. Давайте разберемся. Раньше 8 лет назад была одна большая "деревня" под названием Люберцы, с одной большой администрацией. Произошло разделение власти, но люди по сути остались. Был один в Люберцах один провайдер АВК, который имел монополию на интернет. Продавал 1 мегабит по 1000р. В Дзержинке провайдеры продавали еще дороже. Но шло время в Люберцы пришли Московские провайдеры и сейчас там вполне приближенные московские цены. Т.е за 600р. вы получаете 6 мегабит + 80 каналов телевидения. Это средняя цена, есть чуть дороже и дещевле, но порядок цен таков. В поселке Котельники (от нас в 1км) тарифы на интернет еще дешевле. Провайдер АВК поднял скорость до 25 мегабит/сек за 1000р. С приходом Qwerty и других московских провайдеров. А теперь задумайтесь почему наш город находящий ближе к Москве, чем Жуковский, Малаховка, Мытищи и т.д. до сих пор остается "деревней" со смешными 1000р за 1мбит/с. Вас будут уверять что это технологии построения сетей и нести еще всякую ложь, по поводу качества работы. Все дело в конкуренции. А пока ее нет, даже уважаемый АВК будет драть с вас по 1000р. за 2 мбит.с на улице Шама, Ленина, в то время как в 1 км от нас в поселке Котельники, они же дают 25 мбит.сек за эти же деньги. Посмотрите в интернете если вы граждане города мне не верите. Посмотрите на тарифы "Молнет" в городе Малаховка. Там такие же цены. Ну так почему граждане города Дзержинский, который носит гордое звание Наукограда, должны переплачивать к карман провайдерам (а может и еще кому то) бешеные деньги. Выспросите, а почему же в нашем городе до сих пор нет московских провайдеров, ответ простой. Еще 2 года назад этот вопрос завали и москвским провайдерам и администрации города. Ответ таков: московские провайдеры в один голос говорят о том, что цетирую "...нас просто не пускают в ваш город..". Ну про ответ администрации вы знаете- правила установленные нашим городом. Т.е отдельными лицами. Ответ напрашивается сам собой. Да просто выгодно иметь такие тарифы и провайдерам и кое кому еще. Не бойтесь задавать вопросы нашим провайдерам, молчание нас губит. у них будет ответ один- не хотите не подключайтесь. Вот вам пример из реальной жизни: 1000р вы платите в месяц, этот же тариф Люберцам обходиться в 300р. Переплата 700р в месяц. 700х12 = 8400р в год. Чтобы вы могли купить себе на эти деньги в условиях кризиса. Задумайтесь горожане. Молчание это согласие. Не бойтесь задавать эти вопросы провайдерам и администрации города. добивайтесь правды.

Согласна: у меня друзья в Люберцах живут. У них Corbina в два раза дешевле чем у меня АВК при прочих равных. А за 750 руб можно еще и кучу каналов ТВ подключить.

[Denis77]

Да многие могут так подумать, что я из корбины или еще от куда нибудь. Да нет ребят я из Дзержинска, живу на улице Томилинской и сам плачу 750 руб за 1 Мбит. Если честно, то просто обидно, и не хочеться кормить их.

[Crowbar]

Согласна: у меня друзья в Люберцах живут. У них Corbina в два раза дешевле чем у меня АВК при прочих равных. А за 750 руб можно еще и кучу каналов ТВ подключить.

Согласен: у друзья в Мексике живут. У них наркотики дешевле , чем у нас. А за просто так можно еще кучу травы выкурить.

Цены на жилье также везде разные , все зависит от многих фактов образования данной цены.
То что вы будете орать и говорить , что почему в Дзержинском дешевле, а в центре Москвы совсем ...здец.. никто не снисит вам цену.

И вы ведь не идете в магазин, где все дорого и не орете там , что мол в другом все дешевле, а идете и покупаете там где дешевле.
А дальше уже по принципу спрос-предложение.

В нашем городе маловато народу для супер низких цен.

[sever1]

В нашем городе маловато народу для супер низких цен.

Но в Котельниках или Томилино народу ещё меньше.

[Denis77]

Согласен: у друзья в Мексике живут. У них наркотики дешевле , чем у нас. А за просто так можно еще кучу травы выкурить.

Цены на жилье также везде разные , все зависит от многих фактов образования данной цены.
То что вы будете орать и говорить , что почему в Дзержинском дешевле, а в центре Москвы совсем ...здец.. никто не снисит вам цену.

И вы ведь не идете в магазин, где все дорого и не орете там , что мол в другом все дешевле, а идете и покупаете там где дешевле.
А дальше уже по принципу спрос-предложение.

В нашем городе маловато народу для супер низких цен.

Если есть спрос (а он есть), то есть и предложения. Но вот эти предложения кое кому не выгодны. Вот и все. А если вы хотите сравнений, то лучше говорить по существу. Такие цены на интернет, уже имеют место для городов на удалении более 40 км от МКАД. Например Подольск, Пушкино, Орехово-Зуево. Хотя мы рядом с Москвой.

[Mariselka]

Crowbar, а разве кто то орет? Мне кажется, или Вы немного резковато реагируете?:-) Мы просто обсуждаем....делимся, так сказать, мнением...

[Crowbar]

Но в Котельниках или Томилино народу ещё меньше.

Питаются они от люберец, у нас тут с коммуникациями глуховато..

[Denis77]

Питаются они от люберец, у нас тут с коммуникациями глуховато..

Это ложь

[Mariselka]

По хорошему, у нас не только с коммуникациями глуховато, к сожалению.....

[sever1]

Питаются они от люберец, у нас тут с коммуникациями глуховато..

Так АВК от туда же

[Denis77]

Да все у нас нормально с коммуникациями, еще раз повторю - это оправдания. Провайдеров просто не пускают в город, мотивируя этими правилами и т.д. Я вас уверяю, как только ситуация измениться, когда-нибудь, а это обязательно произойдет. То вам просто поднимут скорость, на том же самом построении сетей. Технология здесь не причем, здесь карман причем.

[Crowbar]

Если есть спрос (а он есть), то есть и предложения. Но вот эти предложения кое кому не выгодны. Вот и все. А если вы хотите сравнений, то лучше говорить по существу. Такие цены на интернет, уже имеют место для городов на удалении более 40 км от МКАД. Например Подольск, Пушкино, Орехово-Зуево. Хотя мы рядом с Москвой.

ну насколько я знаю ни в одном провайдере в городе нету более 10тыс. абонентов (в некоторых нет и тысячи) . Откуда брать провайдерам деньги ?

считаем очень грубо и тупо:

есть канал 50Мbit/s за который в месяц требуют око 4000-5000$
Делаем тарифы 5Mbit/s за 400р в месяц

10 человек по 5 мбит такой канал забьют и принесут в месяц 2000р.

Где брать деньги на зп и на оплату канала ? =)

[Crowbar]

Так АВК от туда же

вот АВК а добавила цену , дабы обеспечить транспорт сюда =)

[Denis77]

ну насколько я знаю ни в одном провайдере в городе нету более 10тыс. абонентов (в некоторых нет и тысячи) . Откуда брать провайдерам деньги ?

считаем очень грубо и тупо:

есть канал 50Мbit/s за который в месяц требуют око 4000-5000$
Делаем тарифы 5Mbit/s за 400р в месяц

10 человек по 5 мбит такой канал забьют и принесут в месяц 2000р.

Где брать деньги на зп и на оплату канала ? =)

А где берет Молнет в Малаховке, а где берет АВК в Котельниках?

[d@[Pooh]]

Мне не жалко отдать 500р. в месяц за 8Гб траффика Монтажу (тариф Бета). Инет - ракета , дом на оптике.

[Crowbar]

Да все у нас нормально с коммуникациями, еще раз повторю - это оправдания. Провайдеров просто не пускают в город, мотивируя этими правилами и т.д. Я вас уверяю, как только ситуация измениться, когда-нибудь, а это обязательно произойдет. То вам просто поднимут скорость, на том же самом построении сетей. Технология здесь не причем, здесь карман причем.

Так ситуация и так меняется каждый квартал.
Набирается народ - снижается цена.
Снижается цены которые платит провайдер - снижается цена абонентам.

[Mariselka]

А у меня кроме АВК и вариантов нет, я полгода ждала...потому как ни один наш провайдер кроме АВК мой дом не подключал.

[Crowbar]

А где берет Молнет в Малаховке, а где берет АВК в Котельниках?

Так АВК сам по себе большой , денег у него много .
Насчет Молнета - не знаю ... наверно дали денег - вот и строят.

[sever1]

;128227']Инет - ракета

Это сколько (любопытно)

[Crowbar]

А у меня кроме АВК и вариантов нет, я полгода ждала...потому как ни один наш провайдер кроме АВК мой дом не подключал.

Монтаж почти по всему городу .

[Crowbar]

Это сколько (любопытно)

Внутри сети имею 11Мбайт/c
с инета 7-8 Мбайт/c

[Crowbar]

Это ложь

Есть докозательтва ?
Лежала бы оптика из Москвы по всюда и от разных организаций(от тойже корбины) можно было бы еще что то думать, выбирать.

Изменено: Crowbar, 21 Май 2009 - 13:24

[aksakal]

Есть докозательтва ?

Подтверждаю полную правдивость его заявления!!!
Причем достаточно стабильно все работает!!!

[dinil]

господа, о чем тут спорить? есть оптика ТОЛЬКО от комкора сюда, поэтому комкор и заказывает музыку... посчитайте сколько должны платить 1000 абонентов за оплату 50 мегабит с ценой 5 килобаксов. чтобы оплачивать только канал(самой фирмы нету)
простой подсчет дает - 5000/1000 = 5 баксов это 600 рублей. получается за 600 рублей теоретический анлим для всех, с неограниченой скоростью. ПРАКТИКА показывает, что в этом случае у всех 1000 человек будет модем... круглосуточно.

далее, считаем - для обслуживания этой сети требуется пара человек и начальник к ним, желательно еще тот кто будет принимать звонки. это уже минимум +2килобакса. даже 3.

итого стоимость за эти 50 мегабит на эти 1000 человек поднимается до 1000 рублей/месяц.




В ЧЕМ ЗДЕСЬ ОБМАН ПРОВАЙДЕРОВ??????


варианты есть и от других провайдеров, например радио взять... но там тоже не дешевле получается.

[Abbadon]

мда, почитал. пока что самые здравые рассуждения у Кровбара и Динила. у Дениса77 налицо хорошее знание математики, но отсутствие знаний в обсуждаемой технологии и экономике. эдакий крик души с попыткой вызвать джинна

[BloodLust]

господа, о чем тут спорить? есть оптика ТОЛЬКО от комкора сюда, поэтому комкор и заказывает музыку... посчитайте сколько должны платить 1000 абонентов за оплату 50 мегабит с ценой 5 килобаксов. чтобы оплачивать только канал(самой фирмы нету)

Ну я об этом говорил, что нам нужен узел трафикообмена между провайдерами, для того, чтобы получать у комкора трафик по общему счёту.

простой подсчет дает - 5000/1000 = 5 баксов это 600 рублей. получается за 600 рублей теоретический анлим для всех, с неограниченой скоростью. ПРАКТИКА показывает, что в этом случае у всех 1000 человек будет модем... круглосуточно.

А про такие вещи как traffic policing, QoS и т.д. Вы не слышали? Имея канал 10мбит/с можно спокойно продавать 10 мбит/с 50 пользователям, причём они будут верить в то, что у них 10мбит/с, поскольку создать постоянную нагрузку пользователю практически невозможно. Но, для этого нужно сделать так, чтобы пользователь получал услуги максимально качественно, как минимум, должно быть что-то вроде
1) должна быть обеспечена гарантированная относительно небольшая полоса пропускания без потерь пакетов и минимальная задержка для голосового и интерактивного трафика
2) должна быть обеспечена полоса пропускания для видео.
2) должна быть обеспечена полоса пропускания для обычного (http например) трафика.
3) остальной трафик обслуживается по остаточному принципу.

далее, считаем - для обслуживания этой сети требуется пара человек и начальник к ним, желательно еще тот кто будет принимать звонки. это уже минимум +2килобакса. даже 3.

итого стоимость за эти 50 мегабит на эти 1000 человек поднимается до 1000 рублей/месяц.




В ЧЕМ ЗДЕСЬ ОБМАН ПРОВАЙДЕРОВ??????


варианты есть и от других провайдеров, например радио взять... но там тоже не дешевле получается.

Сейчас в здержинке появилась Йота, будем посмотреть, что будет.

[D1medrol]

Монополия в нашем городе....уже обсуждалась такая тема...суть в том если придут Московские провайдеры наши обанкротятся)

[sd55]

А про такие вещи как traffic policing, QoS и т.д. Вы не слышали? Имея канал 10мбит/с можно спокойно продавать 10 мбит/с 50 пользователям, причём они будут верить в то, что у них 10мбит/с, поскольку создать постоянную нагрузку пользователю практически невозможно.

Сейчас в здержинке появилась Йота, будем посмотреть, что будет.

Вы забыли про торрент.

А что бы оценить Йоту не нужно ждать. Уже давно есть и голденВИФИ и Скулинк. Плюс Йоты только в одном - роуминг внутри сети.

Монополия в нашем городе....уже обсуждалась такая тема...суть в том если придут Московские провайдеры наши обанкротятся)

Вы оцените тарифы для юр. лиц в Москве и у нас. Цена же для физ лиц меньше по причине их крайней скученности, да и находится все это внутри одного административного образования. К тому же заявленная скорость далеко не всегда соотвествует реальной, а если и соотвествует, то до определенного трафика.
Да и почему бы не посмотреть на тарифы того Домолинка, чем не "московский провайдер", центральный офис в Химках, кажется, Центртелеком всеж

[BloodLust]

Вы забыли про торрент.

Торрентам минимальный приоритет и в общую очередь с фиксированной пропускной способностью. Всё прекрасно лечится

А что бы оценить Йоту не нужно ждать. Уже давно есть и голденВИФИ и Скулинк. Плюс Йоты только в одном - роуминг внутри сети.

Не только в этом, голденвифи есть только в крайне малом количестве мест. Максимум, что возможно - связь внутри одного здания+пара метров вокруг, это не мобильное решение. Плюс йоты в том, что ты можешь например смотреть видео онлайн, сидя в машине, ибо радиус каждой базовой станции выше. Кстати, сейчас сижу пишу с йоты, 5 мбит/с в серверной на Полянке.

[sd55]

Не только в этом, голденвифи есть только в крайне малом количестве мест. Максимум, что возможно - связь внутри одного здания+пара метров вокруг, это не мобильное решение.

Это правильно - не мобильное. Но хотспотов голдена полно. Проверял по их карте - так себе покрытие. Приехал на место - минимум 5 точек с прекрасным сигналом. Это в районе ЮП. Да и вблизи Дзержинки на ноут ловились. Так что имея высокий этаж и окна на Москву вполне можно подключиться, ну пусть с маленькой антенкой. Большой минус Йоты - спец оборудование, весьма ограниченного разнообразия. Да и что будет со скоростью когда сеть грузонется - эфир не резиновый.

[Карл]

Нормальный крик души. я сам на Евроконнекте (или АВК? - они очень застенчивы в разъяснениях о своём родстве). Качество - превосходное. Торренты, сайты и т.д.

я вот не силён в технологиях, я просто обыватель с семьюстами пятьюдесятью рублями в ладошке. и я звоню моему провайдеру и слышу ответ на вопросы:

"Нас польют бензином и подожгут спичкой, если мы дадим в городе нормальные цены"

мне никто не сказал о канале в город (он один, да?). мне никто не сказал о зарплате персоналу (в Дзержинке платят тысячу долларов монтажнику?). мне сказали "мы хотим жить, а живых нас не пустят".

и да: Шама, 5. привет мальчикам-монтажникам, убедившим меня однажды вечером, что клиент всегда неправ.

[sd55]

Нормальный крик души. я сам на Евроконнекте (или АВК? - они очень застенчивы в разъяснениях о своём родстве). Качество - превосходное. Торренты, сайты и т.д.

я вот не силён в технологиях, я просто обыватель с семьюстами пятьюдесятью рублями в ладошке. и я звоню моему провайдеру и слышу ответ на вопросы:

"Нас польют бензином и подожгут спичкой, если мы дадим в городе нормальные цены"

И они бедные уже все совестью все измучились, что вам так дорого инет продают
Маркса почитайте. Продавец торгует по ценам что покупают и до тех пор пока покупают. В городе не один провайдер - вы подозреваете кортельный сговор?
Тут не нужно быть большим специалистом, но не понять что вас так простенько разводят на том, что вот те дяди плохие а мы розовые и пушистые. Вдумайтесь в смысл - зачем им это