38 replies to this topic

[MapIIIak]

Российский союз промышленников и предпринимателей (РСПП) собирается подготовить поправки в законодательство, затрагивающие сферу интернет-телефонии (IP-телефонии... операторы не дополучают доходы от предоставления таких бесплатных сервисов связи как Skype и ICQ.

[Руслан]

Похоже, совсем плохи дела у этих промышленников и предпринимателей

[d@[Pooh]]

Ретрограды в атаке =) Так и интернет надо запретить , т.к. мешает продаже бумажных газет .

[Crowbar]

Ага, а так же не покупают телефоны, телевизоры , не ходят на почту , не посещают кинотеатры и тд =))

[MapIIIak]

А может все дело в том, что "Skype не подключен к доблестным российским милиционерам (в отличие от добросовестного «Мегафона», к примеру, отличная реклама для Skype!). А еще это иностранная компания, и вражеские лазутчики слушают нас, а нужно, чтобы слушали те, кому положено".
Даже, если это и не так, угроза вполне реальна. Ведь запретили же IP-телефонию тому же Центральному Телеграфу и иже с ним в угоду РОСТЕЛЕКОМу.

Edited by Mar_IO, 24 July 2009 - 09:42.

[Руслан]

Даже, если это и не так, угроза вполне реальна. Ведь запретили же IP-телефонию...

IP-телефонию технически просто запретить и контролировать исполнение. А как предприимчивые промышленники собрались запрещать skype, я не представляю...

[MapIIIak]

Вот что пишет знакомая из Дубая:
...у нас в ОАЭ запрет, смс с аски не зашлешь и не позвонишь
скайп даже во многих местах запрщен, а если есть, то звонить с него не получится
...тут же приезжих 85% населения, так что все звонят домой и в другие страны, а так же много бизнеса, что звонят по другим странам
...........когда скайп появился, страна потеряла много денег, они сразу это все прикрыли

[Boomburum]

Интересная цитатка:

Tак вот, возвpащaяcь к разгoвoру прo ICQ и гopoдcкyю телeфонию (дa и сотoвyю телeфoнию, eсли yж нa тo пoшлo), я, как и arkanoid, считaю, что вce алчныe мудаки, пытaющиecя сeгoдня впарить гpoмоздкий ceрвис пpoшлого века зa деньги (a ICQ зa peклaмныe доxoды), кoтoрыe oни привыкли cтричь, пoка были мoнопoлиcтaми, — все oни дoлжны умереть в лучaх поноса, а им нa смeну должны прийти нoвые тeхнoлoгии — пo вoзмoжности бeсплатныe. K мoбильным опepaтоpaм, подчеpкиваю, это тoжe отнocитcя. Hиктo же нe гoвоpит, чтo кaждый email в интepнeтe cлeдуeт оплачивaть пo стoимocти маpки для пoчтовoго конверта, вeрнo? Тaк это пpоcтo пoтомy, чтo никто нe спрашивал мнения Глaвпочтaмта, кoгдa paзвивaлся интеpнет. Мoжeтe не coмнeватьcя, oни бы посoвещалиcь и выкaтили вам тщaтeльнo пpoдумaнный пpайc нa пepeсылкy по Рocсии email вecoм дo 1кб, дo 5кб и свыше 20кб с уведoмлением o дocтавкe. И отдeльно — тaрифы на пеpесылку емайла зa pубeж. Причeм ещe сoдpaли бы денег зa включeние услyги междyнapоднoгo рoуминга. И ежемеcячнyю абонeнтку зa eмaйл-ящик дрaли бы, дa eще приcылали в бyмaжных квитaнцияx и гоняли oплачивaть в сбepкаcсу.

[Igorg]

...и цена вопроса скорей всего просто рекламный баннер! Верней его размеры, - всего-то и делов! - Да мы его скорей всего и не увидим!

[Yar]

Ну, вообще-то никто ничего запрещать не собирался... http://www.finam.ru/...C11/default.asp

[BloodLust]

Давно пора запретить. Вот вы лично знаете, что делает скайп при запуске? Посмотрите на сниффере, куда ломится его клиент даже в холостом режиме, найдёте очень много интересного.

[Leshiy]

Давно пора запретить. Вот вы лично знаете, что делает скайп при запуске? Посмотрите на сниффере, куда ломится его клиент даже в холостом режиме, найдёте очень много интересного.

И куда же? Не охота скайп ставить, чтоб самому посмотреть)

[Zorg]

© bocharik.livejournal.com

смеялсо

[BloodLust]

И куда же? Не охота скайп ставить, чтоб самому посмотреть)

Он устанавливает соединения с несколькими сотнями хостов и хрен его знает, что внутри этих соединений передаётся.

[ACIDBoy]

Ухахаха В оригинале этот ролик выглядит так

[sd55]

Он устанавливает соединения с несколькими сотнями хостов и хрен его знает, что внутри этих соединений передаётся.

Ну что? Параноя? Почитайте, как устроена эта сеть, поймете почему ломится. Как то сам был восхищен, куда ломится банальный Яндекс. Это как запах - не травится отойди. Вот зачем запрещать? Конечно всякому "предпринимателю" хочется порулить нашими денежками - кризис, своих не хватает. И нет что б заработать, нет же, опять, отнять и поделить. Вечно живой Володя

[IrCheese]

Да какая разница, куда инфа передается, все ваши личные разговоры по сотовому и домашнему на прослушке, инфа передается спецслужбам, у которых негласный и гласный договор с операторами на подключение и трансляцию.
Если паранойя, пишите через tor =)

[blooder]

Запретить скайп физически невозможно, придется полностью запретить интернет. Вообщем бредовая идея.

[IrCheese]

Запретить Скайп возможно. Законодательно. Например, в ОАЭ он блокирован. Причины и следствия гуглить самим.
UPD: как можно защитить некоторую инфу, которую кроммуниздит/собирает скайп, можно почитать тут

Edited by IrCheese, 01 August 2009 - 00:37.

[BloodLust]

Ну что? Параноя? Почитайте, как устроена эта сеть, поймете почему ломится. Как то сам был восхищен, куда ломится банальный Яндекс. Это как запах - не травится отойди. Вот зачем запрещать? Конечно всякому "предпринимателю" хочется порулить нашими денежками - кризис, своих не хватает. И нет что б заработать, нет же, опять, отнять и поделить. Вечно живой Володя

Уважаемый, я прекрасно знаю, как устроена эта, равно как и любая другая сеть. Уж извините, квалификация позволяет. Вы уверены, что скайп при запуске помимо информации о ближайших пирах с наименьшим значением джиттера, информации о своём ip-адресе и порту, по которому возможна передача данных, не передаёт содержимое некоторых определённых файлов файловой системы, не производит пересылку голосовых данных через внешний узел и т.д. Например, что могут делать с голосовыми данными сервера, работающие в качестве stun-серверов для сети Skype, подумайте над этим на досуге.

[Abbadon]

Например, что могут делать с голосовыми данными сервера, работающие в качестве stun-серверов для сети Skype, подумайте над этим на досуге.

а можно для негров на обезьяннем рассказать интересно

[aksakal]

Например, что могут делать с голосовыми данными сервера, работающие в качестве stun-серверов для сети Skype, подумайте над этим на досуге.

STUN (Simple Traversal of UDP through NATs, Простое прохождение UDP через серверы NAT) — это сетевой протокол, который позволяет клиенту, находящемуся за сервером трансляции адресов (или за несколькими такими серверами) определить свой внешний IP-адрес, способ трансляции адреса и порт во внешней сети, связанный с определенным внутренним номером порта. Эта информация используется для установления соединения UDP между двумя хостами в случае, если они оба находятся за маршрутизатором NAT.

Ответ - ВСЁ, но и обычный телефон можно прослушивать и с машинки вашей при большом желании данные угнать можно ... почти все можно ... только вот надо ли?
Даже при наличии технической возможности ...

IMHO - Все это паранойя круто заправленная софистикой ...

[sd55]

IMHO - Все это паранойя круто заправленная софистикой ...

+1 Ибо нет ничего не вскрываемого. И ключевое слово здесь - зачем ...

А если вспомнить с чего началось - запретить Скайп, потому что его можно подслушать. Потрясающе. Даже не знаю что и сказать ...

[Leshiy]

Он устанавливает соединения с несколькими сотнями хостов и хрен его знает, что внутри этих соединений передаётся.

ибо Skype построен по принципу Р2Р

[Сыр Российский]

А если вспомнить с чего началось - запретить Скайп, потому что его можно подслушать. Потрясающе. Даже не знаю что и сказать ...

Я бы эту же мысль по-другому сформулировал: если есть потенциально опасный вариант и безопасный, надо выбирать безопасный.

[aksakal]

Я бы эту же мысль по-другому сформулировал: если есть потенциально опасный вариант и безопасный, надо выбирать безопасный.

Специалисты утверждают, что даже презерватив не даёт 100% гарантии безопасности:bur2:

[Сыр Российский]

Специалисты утверждают, что даже презерватив не даёт 100% гарантии безопасности:bur2:

Хорошо, можете не пользоваться презервативами.

[Ieroglif]

Я не понимаю, о чем вообще идет речь?

Скайп не может передавать все что угодно, так как он не читает никаких личных данных(ну, может быть только в Ubuntu по ссылке, я пользуюсь w2k3). А самые неуверенные могут запускать его от имени другого пользователя, у которого нет доступа к персональным данным.

Можно прослушать? А что нельзя? Фильм "Бригада" большинство смотрело - даже по дрожанию стекол можно подслушать разговор и это не фантастика, а рядовая железяка. Что уж говорить о средствах коммуникации, которые в любом случае проходят через какие-то сервера или их подобие...

Вот только вопрос - кому ВЫ нужны?

[Сыр Российский]

Скайп не может передавать все что угодно, так как он не читает никаких личных данных(ну, может быть только в Ubuntu по ссылке, я пользуюсь w2k3).

Возможно, в ваших мыслях была логика, но при наборе текста, вы, наверное, поторопились, пропустили какие-то слова, и получилось что-то несуразное. Если программа скомпрометирована в одной системе, значит, она в принципе скомпрометирована, верно ведь?

кому ВЫ нужны?

Даже если у меня сейчас нет врагов, я не буду ждать, когда они появятся.

Если вы считаете, что никому не нужны, опубликуйте свои имя, номер паспорта, дату и место рождения.

Зачем, по-вашему, интернет-сервисы рекомендуют выбирать стойкие пароли? Чтобы потренировать вашу память? Нет, просто есть взломщики и их бездушные роботы, которые ходят по всем аккаунтам подряд и подбирают простые пароли. Им не нужны конкретно вы, им нужны все подряд.

Если можно с почти одинаковыми усилиями защищаться или не защищаться, что выбрать?

Edited by Сыр Российский, 05 August 2009 - 13:11.
typo

[sd55]

Даже если у меня сейчас нет врагов, я не буду ждать, когда они появятся.

Если вы считаете, что никому не нужны, опубликуйте свои имя, номер паспорта, дату и место рождения.

Зачем, по-вашему, интернет-сервисы рекомендуют выбирать стойкие пароли? Чтобы потренировать вашу память? Нет, просто есть взломщики и их бездушные роботы, которые ходят по всем аккаунтам подряд и подбирают простые пароли. Им не нужны конкретно вы, им нужны все подряд.

Если можно с почти одинаковыми усилиями защищаться или не защищаться, что выбрать?

Ну не нужно все валить в одну кучу. Пароли нужны что б от вашего имени пустить рассылку спама. ВЫ конкретно не нужны, нужна ваша клиентская база для адресной рассылки. И только потому что за эту рассылку платят. Отсюда и популярность троянцев.

Но еще раз повторюсь ценность информации от обычного пользователя ничтожна, меньше чем от собаки - шапки не сошьешь .

Но как то тема вывернулась не в ту сторону. Бесплатный сервис на то и бесплатен, и потому и не несет гарантий. Опасаетесь, сгоняйте к своему знакомому и переговорите в туалете под шум воды. Возможно вас и не услышат, но правда это будет дороже и не удобней.

Я бы вот все ж посомневался в возможности запрета, все ж много точеная технология и использование множества портов затруднят запрет.
Не знаю как в Эмиратах, а вот в Китае пытаются бороться с ИП телефонией. Накрывают один сервер через неделю открываются два других.
Все ж кажется шила в мешке не утаишь

[Ieroglif]

Если программа скомпрометирована в одной системе, значит, она в принципе скомпрометирована, верное ведь?

Не верно. Платформа другая, а значит это уже немного другая программа.

Если вы считаете, что никому не нужны, опубликуйте свои имя, номер паспорта, дату и место рождения.

Зачем делать никому не нужную работу? Умеренная осторожность помогает в подавляющем большинстве случаев, когда охотятся за кем-нибудь. Если начнут охотиться за вами, то ничто не поможет...

[Ieroglif]

Если программа скомпрометирована в одной системе, значит, она в принципе скомпрометирована, верное ведь?

Не верно. Платформа другая, а значит это уже немного другая программа.

Если вы считаете, что никому не нужны, опубликуйте свои имя, номер паспорта, дату и место рождения.

Зачем делать никому не нужную работу? Умеренная осторожность помогает в подавляющем большинстве случаев, когда охотятся за кем-нибудь. Если начнут охотиться за вами, то ничто не поможет...

[Leshiy]

По воводу неоднозначности Скайпа есть статья на Хакере, может кто еще не ознакомился:
http://www.xakep.ru/...543/default.asp

[Ieroglif]

Leshiy, тема

Skype – это черный ящик с многоуровневой системой шифрования, напичканного антиотладочными приемами исполняемого файла, считывающий с компьютера конфиденциальную информацию и передающий ее в сеть по закрытому протоколу.

не раскрыта... Серийник моей материнской платы - это не персональные данные - мне не жалко...
А кстати, почему никто не кричит, что ОпСоСы знают IMEI вашего телефона?

[Leshiy]

Leshiy, тема

не раскрыта... Серийник моей материнской платы - это не персональные данные - мне не жалко...
А кстати, почему никто не кричит, что ОпСоСы знают IMEI вашего телефона?

.. а так же местоположение абонента и обладают технической возможностью прослушивать разговоры.
В общем согласен, тема не раскрыта и более напоминает шпиономанию.