208 ответов в теме

[Touchdown]

А вы считаете, что за свой труд старшая по дому не должна ничего получать вообще?

что касается старшей по дому то в варианте ОЖИКОМ-РОСС это вообще бред.
Ни порядка избрания, ни порядка контроля за ней, ни порядка переизбрания (наверное предполагается что это пожизненная функция), ни ответственности этой старшей - вообще ничего не прописано. Как всегда, какая то идея, давайте её поскорее примем, а как это всё будет работать - их вообще не волнует.

[Патри]

olol, и
Touchdown, вы так и не ответили на мой вопрос: КТО по-вашему должен представлять интересы собственников при взаимодействии с УК в нашем конкретном случае с ОЖИКОМОМ, огранизовывать работы по благоустройству? Что вы, конкретно, предлагаете?

[судья]

olol, и
Touchdown, вы так и не ответили на мой вопрос: КТО по-вашему должен представлять интересы собственников при взаимодействии с УК в нашем конкретном случае с ОЖИКОМОМ, огранизовывать работы по благоустройству? Что вы, конкретно, предлагаете?

Это пока только один орган - общее собрание собствеников дома, больше никто.. До тех пор, пока собственики не пожелают наделить одного контретного собственика такими полномочиями, выдав ему нотариальную доверенность на это.. И не надо лезть самозванцам куда их собственники не попросили..

[Патри]

Это пока только один орган - общее собрание собствеников дома, больше никто..

Никогда вы не наберете кворум на таком собрании...Даже если предположить, что кворум наберется, думаю, желающие быть старшими (уполномоченными) будут все те же лица. А остальные подумают ("лишь бы не я" ) и проголосуют за добровольцев.

[судья]

Никогда вы не наберете кворум на таком собрании...Даже если предположить, что кворум наберется, думаю, желающие быть старшими (уполномоченными) будут все те же лица. А остальные подумают ("лишь бы не я" ) и проголосуют за добровольцев.

В том то и дело, что у этих лиц нет никаких полномочий, никто за них не голосовал и т.п. Когда они ко мне пришли и начали как "старшие товарищи" требовать документы (!!) - по другому сказать не могу, то я четко запросил от них протокол общего собрания собственников, где собрание наделяет их такими полномочиями.. Естественно такого протокола нет и не будет.. И они тут же ретировались.. Так что кроме общего собрания собствеников никто никаких решений от имени собствеников принимать не может и всем советую поступать также - требовать в этом случае от лиц протокола этого общего собрания.. Которого кстати мало, нужна нотариальная доверенность от собствеников на эти действия, которая по закону выдаются на определенный срок - 1 год, 2 года и тп. - срок действия доверенности определяется самими собствениками..

[Touchdown]

все эти старшие, комитетские и прочие - всё это от лукавого. Как можно одновременно говорить о включении собственников в процесс управления домом и в то же время сразу подставлять такую неконтролируемую, неуправляемую собственником прослойку между собственником и УК в виде всех этих старших ?

[Kraftwerk]

валить нуна... отседа

[Touchdown]

валить нуна... отседа однако

золотые слова. Смогешь ?

[Патри]

Короче, как я поняла, по-вашему- анархия- мать порядка...

[Kraftwerk]

золотые слова. Смогешь ?

ну эт смотря куда

[Kraftwerk]

со временем на форуме однозначные траблы

[судья]

Короче, как я поняла, по-вашему- анархия- мать порядка...

Только Жилищный кодекс РФ - это отец порядка..:crazy:

[Touchdown]

Короче, как я поняла, по-вашему- анархия- мать порядка...

все эти ожикомы и прочие не могут написать нормальный договор на оказание услуг. В то же время впихивают в него совершенно самостоятельную конструкцию со старшей по дому, имея ввиду исключительно желание не договариваться в дальнейшем с собственником, а иметь дело только с этой старшей. При этом как уже говорил права и обязанности этой старшей по отношению к собственникам не прописаны ваще никак.
Вот когда всё вот так - какие мысли относительно реальных целей ожикома с россом и стоящей за ними горадминистрации должны появляться у людей ???

[vdv]

Только Жилищный кодекс РФ - это отец порядка..:crazy:

не буду встревать в дискуссию, но как раз ст. 48 ЖК говорит не об аналоге "старшей по дому", а о конкретном представителе собственника на общем собрании (например изза невозможности попасть на собрание я выдал доверенность члену семьи-несобственнику или соседу)...
а "старших по дому" вообще не существует в нормативном поле

Изменено: vdv, 27 Январь 2010 - 19:38

[судья]

все эти старшие, комитетские и прочие - всё это от лукавого. Как можно одновременно говорить о включении собственников в процесс управления домом и в то же время сразу подставлять такую неконтролируемую, неуправляемую собственником прослойку между собственником и УК в виде всех этих старших ?

все эти ожикомы и прочие не могут написать нормальный договор на оказание услуг. В то же время впихивают в него совершенно самостоятельную конструкцию со старшей по дому, имея ввиду исключительно желание не договариваться в дальнейшем с собственником, а иметь дело только с этой старшей. При этом как уже говорил права и обязанности этой старшей по отношению к собственникам не прописаны ваще никак.
Вот когда всё вот так - какие мысли относительно реальных целей ожикома с россом и стоящей за ними горадминистрации должны появляться у людей ???

Совершенно все верно.. Т.е. в предложеном ОЖИКОМом договоре есть в данном вопросе явный скос интересов в сторону УК, все там как выгодно ей.. "Договор с УК от народа" должен сбалансировать этот вопрос согласно Жилищному кодексу РФ, а именно - предусматривать решение принципиальных вопросов по дому только общим собранием собственников дома, а решение частных вопросов по ЖКХ согласно ЖК может быть доверено "представителю собственников", имеющего на руках нотариальную доверенность от собствеников, выданную с четким перечислением вопросов, которые он может решать от имени собственников с четким ограниченнием собственниками срока доверенности..

Изменено: судья, 27 Январь 2010 - 19:48

[Touchdown]

а решение частных вопросов по ЖКХ согласно ЖК может быть доверено "представителю собственников", имеющего на руках нотариальную доверенность от собствеников, выданную с четким перечислением вопросов, которые он может решать от имени собственников с четким ограниченнием собственниками срока доверенности..

и понятным механизмом досрочного прекращения полномочий доверенного лица.
и для этого вообще нет необходимости что либо прописывать в договоре с УК. Это должно быть инициативой собственников, а не навязанным УК искусственным образованием

[судья]

и понятным механизмом досрочного прекращения полномочий доверенного лица.
и для этого вообще нет необходимости что либо прописывать в договоре с УК. Это должно быть инициативой собственников, а не навязанным УК искусственным образованием

В договоре целесообразно лишь подтвердить требование ЖК РФ - выдачу доверенности этому "представителю собственика" для решения частных вопросов дома.. Доверености в обязательном порядке выдаются на определенный срок - например, 1 год.. Без указания срока довереность не действвительна.. При обычном варианте прекращение действия доверености произойдет автоматически, когда срок действия доверености закончится.. А досрочно довереность может прекращена только тем, кто принял решение о выдачи доверености, т.е. в данном случае общее собрание собственников - для этого надо повторно собрать общее собрание собствеников и принять большинством решение о досрочном прекращении доверености..

[судья]

к сведению собственников..

"Сегодня состоялось первое Заседание Совета Депутатов!
...
В скользь проскочил вопрос о договоре с ОЖИКОМ .
ПАН довел до сведения ,что в настоящий момент ОЖИКОМ и РОСС Муниципальные предприятия ,но готовится их акционирование МЭР сказал ,что конкуренции в этой сфере нет и если появится желание у жителей задействовать управляющие компании со стороны –он будет только рад".

http://vakhrushev.cl...i/2010-01-27-37

Изменено: судья, 27 Январь 2010 - 22:33

[MapIIIak]

Вот уже второй год как мы обслуживаемся УК. Я , конкретно, ОЖИКОМом. Никаких признаков улучшения обслуживания ни я, ни мои соседи не заметили. Поэтому мы не собираемся подписывать договор с той УК, которая не хочет работать как следует. Да еще и юридически не может выстроить с нами отношения цивилизованно.
Конкретно задаю вопрос по промывке мусоропроводов. У себя в подъезде я этого ни разу не наблюдал. Отсюда и запашок. А как у вас?

Зачистное устройство мусоропровода, предназначенное для переодической промывки внутренней поверхности ствола мусоропровода водопроводной водой и последующей его обработки дезинфицирующим раствором. При засорах мусоропровода ЗУМ может использоваться в качестве прочистки.

[Kraftwerk]

Вот уже второй год как мы обслуживаемся УК. Я , конкретно, ОЖИКОМом. Никаких признаков улучшения обслуживания ни я, ни мои соседи не заметили. Поэтому мы не собираемся подписывать договор с той УК, которая не хочет работать как следует. Да еще и юридически не может выстроить с нами отношения цивилизованно.
Конкретно задаю вопрос по промывке мусоропроводов. У себя в подъезде я этого ни разу не наблюдал. Отсюда и запашок. А как у вас?

Зачистное устройство мусоропровода, предназначенное для переодической промывки внутренней поверхности ствола мусоропровода водопроводной водой и последующей его обработки дезинфицирующим раствором. При засорах мусоропровода ЗУМ может использоваться в качестве прочистки.

эт ты где сфоткал, у нас в доме???!!!

как там, кстати, дела с новой версией договора?

[MapIIIak]

эт ты где сфоткал, у нас в доме???!!!
?

Нет, не у нас. А так хотелось бы посмотреть на пену из мусоропровода.

Считаю, с новой версией договора надо заканчивать. Основные претензии к предложенному ОЖИКОМОМ варианту уже изложены.

[Touchdown]

Считаю, с новой версией договора надо заканчивать.

заканчивать - в смысле опубликовать результат ? Или как ?

[MapIIIak]

Touchdown, заканчивать обсуждение и направить по адресу. Без всяких ИЛИ.

[Touchdown]

Touchdown, заканчивать обсуждение и направить по адресу. Без всяких ИЛИ.

а публикация для всеобщего изучения предусмотрена ?

[судья]

Touchdown, заканчивать обсуждение и направить по адресу.

Вот только первоначально надо в обязательном порядке опубликовать "договор с УК от народа" здесь на форуме, чтобы все желающие могли взять его за основу.. В каждом конкретном доме договор может быть доработан и в него могут быть вставлены пункты для конкретной ситуации в конкретном доме..

Так вот спрашиваю всех, кто занимался подготовкой этого "договора с УК от народа" с учетом всех замечаний к договору от ОЖИКОМа в этом топике - когда здесь на форуме появиться эта основа?

[aksakal]

Публикация текста протокола разногласий состоиться в субботу 30 января, для чего будет открыта новая новая тема для его обсуждения ...

[Mat]

Публикация текста протокола разногласий состоиться в субботу 30 января, для чего будет открыта новая новая тема для его обсуждения ...

Будет намного удобнее, если будет опубликована полная версия "народного" договора, а не только протокол разногласий.

[судья]

Будет намного удобнее, если будет опубликована полная версия "народного" договора, а не только протокол разногласий.

Полностью поддерживаю.. А отличные от ОЖИКОМа куски в народном договоре целесообразно выделить в тексте другим цветом, чтобы сразу было видно в чем разногласие с ОЖИКОМом...

[aksakal]

Полностью поддерживаю.. А отличные от ОЖИКОМа куски в народном договоре целесообразно выделить в тексте другим цветом, чтобы сразу было видно в чем разногласие с ОЖИКОМом...

Стандартный протокол разногласий
1 колонка полный текст в редакции ОЖИКОМ
2 колонка редакция собственников
3 колонка комментарии

Так что все сразу и четко видно ...

[судья]

Стандартный протокол разногласий
1 колонка полный текст в редакции ОЖИКОМ
2 колонка редакция собственников
3 колонка комментарии

Так что все сразу и четко видно ...

Хорошо, тогда или ты, или я тогда после обсуждения протокола разногласий сведу все в договор от народа и выложу на форуме.. Единым текстом гораздо удобнее пользоваться при общении с УК...

[Kraftwerk]

Хорошо, тогда или ты, или я тогда после обсуждения протокола разногласий сведу все в договор от народа и выложу на форуме.. Единым текстом гораздо удобнее пользоваться при общении с УК...

ну так вроде и планировалось изначально... там еще и приложения к договору пока не смотрелись

[Князь]

Публикация текста протокола разногласий состоиться в субботу 30 января, для чего будет открыта новая новая тема для его обсуждения ...

Вахрушев уже у себя выложил, для особо не терпеливых

упс и тут уже выложили

Изменено: Князь, 29 Январь 2010 - 19:57

[судья]

Есть продолжение этой темы, в который выложен протокол разногласий для формирования окончательного варианта договора с УК от народа..
Прошу модераторов закрыть эту тему, чтобы не путаться..

[Ieroglif]

Готовый вариант протокола разногласий читаем и обсуждаем здесь: http://dzerjinsky.ne...ead.php?t=12167