426 ответов в теме

[судья]

Все-таки, необходимо уже понять, что надо не поливать грязью одних и лизать других, сидя дома и пожевывая попкорн, а объединяться и выходить единым фронтом. Вот тогда будет толк...

Ieroglif, а может быть стоит выбрать - ведь нам предстоит именно выбирать Мэра из многих.. Насколько мне известно из достоверных источников (вы догадываетесь из каких?) между ОО и Гражданской инициативой противоречия, которые ооочень вероятно к выборам не разрешаться и они будут по разные стороны барикад и за разных кандидатов в Мэры.. И нам всем предстоит сделать выбор.. Пока мне лично гораздо более симпатична Гражданская инициатива, но своего мнения я лично никому не навязываю - поживем -увидим.. А объединять всех это не реально в жизни.. Да и разная суть у этих двух объединений и разные подходы, включая договор и протокол разногласий между собственником и УК.. Так что придется гражданам выбирать.. Вы бы сначала объединили эти две силы, а уж потом такое громкое заявления делали бы.. Не солидно..

Изменено: судья, 03 Январь 2011 - 00:05

[Koka]

Посмотрел договор собственника с УК от "Гражданской инициативы" на праздниках... Одно то, что нет в этом договоре пресловутого "Уполномоченного представителя собственника" о многом говорит.. Надо присмотреться к этой "Гражданской инициативе" - их позиция заслуживает уважения - и делом занимаются, и не пиаярются...

Мне тоже этот вариант договора показался разумным. По крайней мере четко прописаны обязанности УК.

[судья]

Мне тоже этот вариант договора показался разумным. По крайней мере четко прописаны обязанности УК.

Да и действия Гражданской инициативы тоже разумные - Договор принимается каким-либо домом и направляется УК, которое волей-неволей вынуждена его рассматиравать, раз собственники в доме приняли его.. Юридически обязаны.. Правильный грамотный ход...

[Ieroglif]

Последнее китайское предупреждение. За оффтоп буду наказывать...
Спасибо за понимание.

Юридически обязаны..

Что юридически обязаны? Я на 98% уверен, что не сможет ГИ организовать общее собрание(да и места им не дадут), получить в БТИ(?) доли собственников, собрать этих собственников и получить голоса большинства "метров".
Но, даже есть что-то кто-то примет(хоть какой-то договор, хоть пузырь на грудь), то каким боком тут УК? Прочитать они его прочитают, и пошлют собственников на три буквы. Ведь у УК есть протокол собрания, что все выбрали родной ОЖИКОМ/РОСС со всеми его недостатками или не проводилось никого собрания. Что тождественно.

Да, они могут пойти туда(в суд), но зачем городить такие трудности, если можно сразу пойти и понуждать к заключению договора согласно ГК?

Мне тоже этот вариант договора показался разумным.

И? Ваши дальнейшие действия?

[судья]

Ieroglif, позвольте вам напомнить один пост

Насколько я в курсе, жители одного из домов направили в Ожиком проект договора. Ожиком , я думаю, будет стараться мусолить годик-другой.Им же не нужен договор, который защищает права жителей.

Указанное событие уже произошло..

Так что мяч у ОЖИКОМа.. Ждем его реакции.. До выборов Мэра-2011, как лично мне кажется, реакция от ОЖИКОМа будет.. От протокола разногласии ничего полезного жителям, как известно, не было - ОЖИКОМ сохранил свой вариант договора, защищающий только права УК..

Изменено: судья, 09 Январь 2011 - 23:06

[Koka]

[COLOR="Red"]


И? Ваши дальнейшие действия?

Я пока наблюдаю, поскольку не готова начать организовывать подобные действия в своем доме. Может быть, если хотя бы один дом прорвет блокаду Ожикома...начну работу в своем доме.

[Ieroglif]

olol, интересно, когда вы посылаете что-то в унитаз, вы свято верите, что это вернется?
Тут также, только посылается договор в УК...
По закону(у нас это ЖК и ГК, почитайте на досуге) не обязана УК петь под дудку жителей. Вот если самый бас...гуманный в мире скажет, что необходимо принять, то да. И опять же такие тяжбы разрешаются не так быстро...

Выборы мэра бывают раз в пять лет, а коммунальные платежи управляющим компаниям хочется видеть каждый месяц в немалых количествах.
Какой смысл им терять деньги ради призрачной победы ПАНа на выборах?

Изменено: Ieroglif, 10 Январь 2011 - 02:39

[судья]

Ieroglif, я полностью согласен Koka - надо ждать.. Хочу поделиться позицией своей мамы - она инвалид 2-ой группы, собственник квартиры в доме и ее пример связан с оплатой жилового помещения - так что пример по теме топика будет.. Так вот оказывается, что инвалиды имеют 50% скидку оплаты жилового помещения, если проживают в муниципальном жилье, а если они собственники, то обязаны оплачивать 100%.. Ну есть юрист, с которым она работает по устанению этой несправедливости.. Она опять же она сама нашла в инете точно такую же историю с другим инвалидом, который прошел все суды (естественно отрициательное решение) и сделать запрос в Конституционный Суд.. Так вот она сама предложила юристу - "зачем копья ломать? - надо дожидаться решения Конституационного Суда и уж потом действовать" (на это уходит где-то 6 месяцев).. Так и тут.. Сравнивать ОЖИКОМ и Конституационный Суд ооочень смешно:crazy::crazy:, но принцип тот же.. Чо мы гадаем и постим тут посты на форуме? :crazy:Мы можем бесконечно ломать копья на этом форуме, а толку то? :crazy:Подождем решения ОЖИКОМа, он волей-неволее будет обязан ответить как обслуживающая организация на письменное обращение-решение собственников дома, которое он как УК обслуживает (мама, например, как собственник получала ответы от всех организаций, связанных с жильем, куда она и другие собственники письменно обращалась - у нее ооогромная папка с этой перепиской)..

Изменено: судья, 10 Январь 2011 - 08:42

[Ieroglif]

Подождем решения ОЖИКОМа, он волей-неволее будет обязан ответить как обслуживающая организация на письменное обращение-решение собственников дома, которое он как УК обслуживает

Сколько лет вы готовы ждать результата?

З.Ы. А вы, кстати, знаете что за дом, что направил, когда и отправил ли вообще, не получил ли ответа и т.д.?... Поделитесь, пожалуйста, информацией, народу же интересно... А может и не было ничего?
З.З.Ы. Не вижу несправедливости. Если у гражданина есть несколько лямов (пусть в виде недвижимости), то какая-то 1000 в месяц не сделает ему погоды...

[судья]

По-первому вопросу, лично я думаю, что до выбора Мэра-2011 ОЖИКОМ ответит - я уже об этом писал.. Ранее наша дисуссия бесполезна априори..
А по второму вопросу - меня тоже это интересует.. Информация пришла от Koka, так что ждем от нее ответа на поставленный вами вопрос, к которому и я присоединяюсь (если это, конечно, не гостайна)..

[Ieroglif]

olol, ответит, если кто-то о чем-то его спросил, но вы не уверены в этом факте. Хорошая позиция...

Мне помнится, что УВ что-то писали о жителях дома, которые зашевелились, но это было так давно, что уже и не помню. Я думаю, не позже лета прошлого года... И мне смутно помнится, что это был РОСС.

[судья]

Ждем ответа Koka, которая и предоставила ссылку на этот договор (он опубликован), и которая даст данные исчерпывающие данные о доме с ОЖИКОМом.. Больше мы ничего с вами не родим.. Ждем-с..

Читайте внимательно.Вот, что написано у них на сайте:
"Члены «Гражданской инициативы» решили составить новую редакцию договора с учетом лучшей на наш взгляд редакции статей и приложений из договора Московской области и договоров городов: Дзержинский, Москва, Томск.

Текст Договора утвержден Советом ОО «Гражданская инициатива» 9 декабря 2010г."



Насколько я в курсе, жители одного из домов направили в Ожиком проект договора. Ожиком , я думаю, будет стараться мусолить годик-другой.Им же не нужен договор, который защищает права жителей.

Я пока наблюдаю, поскольку не готова начать организовывать подобные действия в своем доме. Может быть, если хотя бы один дом прорвет блокаду Ожикома...начну работу в своем доме.

Изменено: судья, 10 Январь 2011 - 14:02

[Ieroglif]

olol, а вас, гражданин неплательщик коммунальных платежей*, не смущает, что с таким инициативным договором каждый собственник рискует потерять свою квартиру в следующем году?

Все-таки, хочется как-то "удоговорить" или исключить существующую прокладку между плательщиком и УК...

----
* - ЖК четко определяет процедуру оплаты и вы ее не соблюдаете.

[MapIIIak]

Сейчас по Первому каналу идет передача ЖКХ о ТСЖ. В Москве, оказывается, зафиксировано уже 7 покушений на председателей некарманных ТСЖ. Причина, прежде всего, это право ТСЖ распоряжаться нежилыми помещниями. Это свидететельствует о высшей степени криминализации этой сферы. Пока мы спим, власть берут бандиты.

[Touchdown]

Это свидететельствует о высшей степени криминализации этой сферы.

можно попросить привести пример, когда имелся бы поток живых денег и в немалом количестве, а "сфера" была бы не криминализована ?
пока что каждое ТСЖ - это как маленькая компания, фирма, и каждое само за себя. Пока этот рынок не консолидируется и не появятся какие то крупные игроки, определяющие правила игры (не спрашивайте как это и что это может быть - не знаю) - будет постоянный передел и попытки что то урвать.
ну а методы у нас везде одинаковые, тут без вариантов.

[MapIIIak]

Touchdown, согласен. Примеров таких, к сожалению, привести невозможно. В передаче жительница вообще узнала случайно о том, что она является соучредителем ТСЖ. Подпись её была подделана. После попыток привлечь к ответственности виновных ей стали угрожать всяческими расправами. Короче, все мы попали как куры в ощип. По-Ожикомовски ли, по-Фобосовски ли, разница небольшая.

[Touchdown]

Короче, все мы попали как куры в ощип. По-Ожикомовски ли, по-Фобосовски ли, разница небольшая.

ну это ессно и причем попали давно )))

ведь теоретически, признавая неизбежность, можно создавать своё ТСЖ. Своё в том смысле, что хотя бы изначально цель будет не нахапать и не спи....ть, а реально управлять домом. Что конечно не гарантирует успеха )))
Но если и этого не делать - то вероятность что именно сп...ят и больше ничего - еще выше.
P.S. И опять же, возвращаясь к истокам обсуждения всех этих ТСЖшных и ЖКХшных вопросов, есть очевидный факт - в ЖКХ нужно вкладывать гигансткие деньги просто для того, чтобы не скатиться в каменный век без воды, тепла и света (хотя свет это совсем не ЖКХ но потребители те же).Вопрос - за чей счет. Другого ответа кроме как за наш - не существует. Через ТСЖ или через управляющую компанию это будет - вопрос другой, платить в любом случае будем мы. Где меньше риски - черт его знает, всё индивидуально. И УК и ТСЖ могут быть и нормальными и кривыми и какими хош.

Изменено: Touchdown, 12 Январь 2011 - 13:53

[Ieroglif]

Пока этот рынок не консолидируется и не появятся какие то крупные игроки, определяющие правила игры (не спрашивайте как это и что это может быть - не знаю)

А чего тут спрашивать - консолидироваться должны жители...

[Touchdown]

А чего тут спрашивать - консолидироваться должны жители...

что в принципе невозможно. Если бы консолидация жителей (читай граждан страны) была возможна - это была бы другая страна.

[Ieroglif]

Touchdown, надо начинать с одного дома...

[Touchdown]

Touchdown, надо начинать с одного дома...

спорить не о чем. Успехов.

[MapIIIak]

Тут с подъезда не начать! Благие намерения в теории и ад в объективной реальности.
Вот бы найти такого вождя, который повел бы свой народ в ТСЖ бескорыстно, жертвуя собой и семьёй отстаивал бы наши права за плевки и чёрную неблагодарность? Боже, сотвори нам чудо!

[Touchdown]

Вот бы найти такого вождя, который повел бы свой народ в ТСЖ бескорыстно, жертвуя собой и семьёй отстаивал бы наши права за плевки и чёрную неблагодарность? Боже, сотвори нам чудо!

)))) И даже наличие ентого титана не гарантирует успеха ))))

[MapIIIak]

Конечно, ведь его убьют.

[Touchdown]

Конечно, ведь его убьют.

честность не синоним ума, образования и многих других хороших и полезных качеств )))

всем на всё наплевать. а не наплевать становится на очень короткий промежуток времени, после которого всё возвращается на круги своя.
С этим ничего не сделать. Совсем.

[MapIIIak]

Touchdown, я ж про честного умного с образованием MBA и полным комлектом многих других хороших и полезных качеств . Но такие, на самом деле, ведь не живут...тут и долго. Увы.

[Touchdown]

Touchdown, я ж про честного умного с образованием MBA и полным комлектом многих других хороших и полезных качеств . Но такие, на самом деле, ведь не живут...тут и долго. Увы.

честного, умного, но достаточно сумашедшего чтобы в это всё ввязаться )))

у меня лично есть пример, когда ТСЖ руководит человек с такими качествами (не берусь оценивать насколько кристально честно там в финансах, но по крайней мере если и таскает то "с прибылей" а не с оборота :-) )

[MapIIIak]

Touchdown, вот бы нам всем по такому!

[Touchdown]

Touchdown, вот бы нам всем по такому!

:-) выращивайте в своем коллективе ))
да что там выращивать, тут, на форуме, хватает активных и подкованных граждан. У них круг интересов - аж дух захватывает, разбираются - во всем абсолютно, и сам черт не брат - рот кому хош заткнут. Приглашайте их ))))

[судья]

Touchdown, вот бы нам всем по такому!

Читая вашу переписку даже прослезился))).. Так вот дело в чем - в образованных Данко.. Так готовит этих образованных Данко администрация Плешакова.. Я-то грешным делом думал я как можно создавать ТСЖ, если кругом совершенно для этого не подготовлена почва? Ну нет современного действующего законодательства в РФ, которое на 100% защищала бы собственика при создании ТСЖ и еще 10 лет не будет - "Урод" еще не скоро будет писанным красавцем (кстати, помните кто на этом форуме впервые использовал этот термин из программы ЖКХ?)... Закондательство по ТСЖ исправляют, но очень медленно - пройдет еще не менее 10 лет прежде чем оно станет приемлемем для собственника... А до этих пор пока один вариант остается - УК.. А что делать? Ну, конечно, можно рисковать - создавать "справедливые" и "честные" ТСЖ во главе с образованными Данко, но что-то я таких очень мало собственников вижу в Дзержинке))).

Изменено: судья, 12 Январь 2011 - 17:02

[Touchdown]

вот, Mar_IO, видите, есть, есть подходящие люди ))) образованные, начитанные, со здоровым скепсисом )))ну если не председателем то замом/помом точно сгодятся )))

[aksakal]

Жилищный кодекс будет исправлен. Проект поправок уже прошел первое чтение в Госдуме и в самое ближайшее время будет вынесен для обсуждения во втором. Ответственность за состояние дома, его уборку, чистоту прилегающей территории и за падающий с крыш лед теперь возлагается на собственников. Эксперты утверждают, что предложенные изменения фиксируют уже фактически сложившееся положение дел. Зато, как шутят юристы, кругозор россиян после вступления в силу нового закона значительно расширится, а их юридическая и техническая грамотность повысятся до заоблачных высот.

[судья]

Особенно понравился конец статьи))

«Жилищный кодекс действительно принимался очень поспешно, и в нем множество нестыковок, - объяснил корреспонденту «Фонтанки» представитель «идеологических противников» авторов поправок, советник спикера Совета Федерации РФ Сергея Миронова. - С тем, что его надо менять, не спорил никто — даже высшие государственные чиновники. Но нас внесенные поправки не устраивают, поскольку абсолютно не решают проблемы». Кроме того, по мнению эксперта, изменения не соотносятся с существующей реальностью. «Жителей никто не допустит к управлению, - замечает он. - Почему-то какие бы хорошие законы ни принимались, всегда находится группа чиновников-общественников. Которые очень жестко оттирают всех лишних людей от возможностей чем-то управлять».

Это не на один год, это надолго..

Тем не менее бороться с УК можно уже сейчас..

Три человека из моего дома добились, чтобы ОЖИКОМ теперь должен ликвидировать нарушения, написав для этого в контролируюший орган - Жилищную инспекции МО письмо-жалобу.. В подъезде висит обязывающее ОЖИКОМ решение этой жилищной инспекции о ликвидации в конкретный срок 10 нарушений в доме (пятна она потолке, обставонке в лифтах и т.д.). В общем речь идет о космитическом ремонте в доме, я бы так определил..

В общем, господа, пользуетесь услугами контролирующих организации..

[Mat]

Особенно понравился конец статьи))

«Жилищный кодекс действительно принимался очень поспешно, и в нем множество нестыковок, - объяснил корреспонденту «Фонтанки» представитель «идеологических противников» авторов поправок, советник спикера Совета Федерации РФ Сергея Миронова. - С тем, что его надо менять, не спорил никто — даже высшие государственные чиновники. Но нас внесенные поправки не устраивают, поскольку абсолютно не решают проблемы». Кроме того, по мнению эксперта, изменения не соотносятся с существующей реальностью. «Жителей никто не допустит к управлению, - замечает он. - Почему-то какие бы хорошие законы ни принимались, всегда находится группа чиновников-общественников. Которые очень жестко оттирают всех лишних людей от возможностей чем-то управлять».

Это не на один год, это надолго..

Тем не менее бороться с УК можно уже сейчас..

Три человека из моего дома добились, чтобы ОЖИКОМ теперь должен ликвидировать нарушения, написав для этого в контролируюший орган - Жилищную инспекции МО письмо-жалобу.. В подъезде висит обязывающее ОЖИКОМ решение этой жилищной инспекции о ликвидации в конкретный срок 10 нарушений в доме (пятна она потолке, обставонке в лифтах и т.д.). В общем речь идет о космитическом ремонте в доме, я бы так определил..

В общем, господа, пользуетесь услугами контролирующих организации..

Они уже подписали договор с ОЖИКОМом?

[судья]

Они уже подписали договор с ОЖИКОМом?

Если вы имеете в виду мой дом, то нет - договор в версии ОЖИКОМа дом не подписал и в таком варианте он его не подпишет..

ЗЫ. А решение собственников о том, что дом обслуживается ОЖИКОМом уже давно существует))))

Изменено: судья, 26 Январь 2011 - 12:28