Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Ситуация с увольнением директора лицея №3...


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
710 ответов в теме

#666 Touchdown

Touchdown

    Старожил

  • Members
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 258 Сообщений:

Опубликовано 11 Март 2011 - 11:08

на двестиру интервью с Бунтиной
http://www.dvestiru....2011-03-10-1679

Идиллическая картина. Настолько всё здорово, что поверить при всем желании не получается. От такой пасторали последние сомнения во вранье исчезают.

И почему то корреспондент не спросил - так за что же уволили директора школы ?
  • 0

#667 Ieroglif

Ieroglif

    Разоритель буржуев Робин

  • Administrators
  • 20 677 Сообщений:

Опубликовано 11 Март 2011 - 12:02

так за что же уволили директора школы ?

У тебя, наверно, флэш-видео заблокировано. Вот о причинах - http://www.dailymoti...y-yyyyyyyy_news
Да и не в компетенции Бунтиной этот вопрос.
Так кто из нас хуже, кто чудовище? Я, приказавший скинуть вам брюки, или вы, готовый оголить свой зад?
   — Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка

Все, написанное мной, является оценочным суждением.


#668 Touchdown

Touchdown

    Старожил

  • Members
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 258 Сообщений:

Опубликовано 11 Март 2011 - 12:59

Да и не в компетенции Бунтиной этот вопрос.

Корреспондент может спросить, а уж как она ответит - так и ответит. Но не спросил.
Насчет растраченных денег. Если это так - это статья. Покрывать такое - статья. Говорить вслух, под камеру, о том, что покрываешь реальное воровство - так не бывает. Значит растраты - догадки администрации, и нет возможности это доказать. Но кидается такая идея - проворовалась, чтобы у общественности "файлы сошлись".
  • 0

#669 Kraftwerk

Kraftwerk

    Minimum - Maximum

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 24 418 Сообщений:

Опубликовано 11 Март 2011 - 13:52

Корреспондент может спросить, а уж как она ответит - так и ответит. Но не спросил.
Насчет растраченных денег. Если это так - это статья. Покрывать такое - статья. Говорить вслух, под камеру, о том, что покрываешь реальное воровство - так не бывает. Значит растраты - догадки администрации, и нет возможности это доказать. Но кидается такая идея - проворовалась, чтобы у общественности "файлы сошлись".


и что?! неужели думаешь, что Бунтина ответила бы что то честное и членораздельное, идущее вразрез с ее высокими думами о России, в целом, и о начальном образовании, в частности?! :) все мои тапки сдохли в жутких судорогах от смеха
  • 0

Oil-mini.gif On OuR aGe OiL wiLL sUfFiCe


#670 Touchdown

Touchdown

    Старожил

  • Members
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 258 Сообщений:

Опубликовано 11 Март 2011 - 14:08

и что?! неужели думаешь, что Бунтина ответила бы что то честное и членораздельное, идущее вразрез с ее высокими думами о России, в целом, и о начальном образовании, в частности?! :) все мои тапки сдохли в жутких судорогах от смеха


ессно нет. Мои слова - они о корреспонденте а не о Бунтиной. Если кадровые назначения - не её вопрос, а всё интервью вокруг увольнения, и даже коснулись вопросов частных обид, то чего ж не спросил о причинах увольнения.
  • 0

#671 Kraftwerk

Kraftwerk

    Minimum - Maximum

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 24 418 Сообщений:

Опубликовано 11 Март 2011 - 14:22

ессно нет. Мои слова - они о корреспонденте а не о Бунтиной. Если кадровые назначения - не её вопрос, а всё интервью вокруг увольнения, и даже коснулись вопросов частных обид, то чего ж не спросил о причинах увольнения.


...а-а-а-а, ну да... ну дык, корреспондент, он тоже "думает" о России, но ессно по своему, согласно своим возможностям :)
  • 0

Oil-mini.gif On OuR aGe OiL wiLL sUfFiCe


#672 Колокольчик

Колокольчик

    Старожил

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 513 Сообщений:

Опубликовано 11 Март 2011 - 14:58

...а-а-а-а, ну да... ну дык, корреспондент, он тоже "думает" о России, но ессно по своему, согласно своим возможностям :)


Ну тогда Бозюкова,просто - Родина Мать:))))) Так как эти думы уже несколько месяцев крутятся вокруг нее.
  • 0

#673 Kraftwerk

Kraftwerk

    Minimum - Maximum

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 24 418 Сообщений:

Опубликовано 11 Март 2011 - 15:03

Ну тогда Бозюкова,просто - Родина Мать:))))) Так как эти думы уже несколько месяцев крутятся вокруг нее.


Заметьте, это вы так сказали :)
  • 0

Oil-mini.gif On OuR aGe OiL wiLL sUfFiCe


#674 Колокольчик

Колокольчик

    Старожил

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 513 Сообщений:

Опубликовано 11 Март 2011 - 15:07

Заметьте, это вы так сказали :)

Выводы напрашиваются сами собой :)))) У нас в городе видимо больше нет ни чего,что бы заслуживало большего внимания.У меня вообще складывается впечатление,что мы ни плохо таки живем :))))

Изменено: Колокольчик, 11 Март 2011 - 15:10

  • 0

#675 Gosha

Gosha

    Прохожий

  • Guests
  • 5 Сообщений:

Опубликовано 13 Март 2011 - 12:19

Посмотрел ролик с г-ном Плешаковым. Как то он неубедителен. Суд восстановил по одной теме, я все равно уволил по другой теме. Типа того, что бы она не делала, я её все равно увольнял, увольняю и буду увольнять. Не хорошо это, как-то неправильно. Пообщался с местными ребятами, они говорят, что ультиматум в силе. Стало быть, все только начинается. Видимо совсем интересно скоро будет.
  • 0

#676 Gosha

Gosha

    Прохожий

  • Guests
  • 5 Сообщений:

Опубликовано 13 Март 2011 - 12:22

Судя по всему вот кто http://www.stihi.ru/avtor/Punk

Только с такими вот "передовиками" данную ситуацию явно не разрулить ИМХО


Хорошая девушка, думаю найдутся те, кто ей поможет разрулить ситуацию ;-)
  • 0

#677 Колокольчик

Колокольчик

    Старожил

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 513 Сообщений:

Опубликовано 13 Март 2011 - 16:23

Пообщался с местными ребятами

С этого места поподробнее.Что за местные ребята и где можно с ними пообщаться?
  • 0

#678 Gosha

Gosha

    Прохожий

  • Guests
  • 5 Сообщений:

Опубликовано 14 Март 2011 - 13:04

marinesh, чувствуется хватка сотрудника :-) Я спецкорреспондент одного из федеральных журналов, провел оперативную работу, поскольку меня заинтересовало обстоятельство с директором лицея. А вы сразу на готовенькое, не хорошо...
  • 0

#679 Gosha

Gosha

    Прохожий

  • Guests
  • 5 Сообщений:

Опубликовано 14 Март 2011 - 13:06

Про рабов вы круто завернули:-)
  • 0

#680 Колокольчик

Колокольчик

    Старожил

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 513 Сообщений:

Опубликовано 14 Март 2011 - 16:22

marinesh, чувствуется хватка сотрудника :-) Я спецкорреспондент одного из федеральных журналов, провел оперативную работу, поскольку меня заинтересовало обстоятельство с директором лицея. А вы сразу на готовенькое, не хорошо...

Чутье Вас подвело :))) Просто вполне резонный вопрос,Вы же не у соседа по лестничной клетке поинтересовались,а у группы людей,следовательно,эта группа где-то собралась.Учитывая,что версии о происхождении этой группы расходятся,хотелось бы знать.По поводу готовенького,можете держать информацию при себе,но в таком случаи Ваши комментария звучат как провокация.

Про рабов вы круто завернули:-)

Не я,Ланцелот,а еще точнее Григорий Горин.

Изменено: Колокольчик, 14 Март 2011 - 16:24

  • 0

#681 Упс...

Упс...

    Турист

  • Members
  • 246 Сообщений:

Опубликовано 06 Апрель 2011 - 00:54

А таких выпускников, как Косюкова и Подкопаев, которые предали своего директора, ради того, чтобы занимать административные должности безо всякой ответственности за свой непрофессионализм, нежелание как подобает работать и свободно удовлетворять свои похотливые страсти, - единицы. Это как раз не тот случай, когда одна паршивая овца всё стадо портит.


Ну вооот... А раньше-то Наташу Косюкову администрация лицея во главе с Бозюковой холила, лелеяла и всячески продвигала как очень перспективного специалиста. Что же случилось? Недостаточно продвинули или с самого начала не разглядели всю ее сущность?
  • 0

#682 Упс...

Упс...

    Турист

  • Members
  • 246 Сообщений:

Опубликовано 06 Апрель 2011 - 01:04

Ознакомился с темой. Не согласен, что администрация действует правильно. Лицей, под руководством Бозюковой стал одним из лучших в России.

У нас в стране весьма странная система отбора лучших образовательных учреждений. Главным образом это происходит по отчетам-бумажкам, которые школа подготовила и куда-то там отправила. Правдивость бумажек не проверяет никто. А в том, что С.И. Пушкаревой нет равных по написанию таких бумажек не сомневается, надеюсь, никто из тех, кто хоть раз видел хоть одну написанную ею бумажку. А кто не видел, могу заверить, что там все очень красиво, грамотно и убедительно настолько, что после прочтения не может остаться сомнений в том, что лицей№3 впереди планеты всей. Не хочу ни в коем случае обвинять С.И. во лжи или искажении фактов, но одну и ту же информацию можно представить по-разному и при наличии определенных риторических умений можно представить имеющиеся спорные факты так, что все будет выглядеть "в шоколаде". Взять, например, такой немаловажный показатель как поступление выпускников в вузы. В лицее администрация создала систему профильного обучения, выпускники поступают в престижные вузы, вывод: система профильного обучения в лицее помогает поступать в престижные вузы. Однако тут все не так просто: неизвестно, какой процент поступивших поступил благодаря профильному обучению, какой - благодаря репетиторам и какой - благодаря деньгам и связям родителей. Говорю не голословно: стоявшая у истоков системы профильного обучения и являвшаяся ее разработчиком Пушкарева когда ее собственная дочь заканчивала школу, почему-то не понадеялась на ею же созданную систему профильного обучения и отправила дочку готовиться к поступлению с репетитором.
Или вот взять предметные олимпиады среди детей. В нашем городе они проходят немного странно. По крайней мере получается так, что, например, проводится олимпиада по литературе в 5 гимназии - и все места занимают дети из 5 гимназии, проводится олимпиада по математике в 3 лицее - все места у третьего лицея. Прям наводит на мысли, знаете ли...

Изменено: Упс..., 06 Апрель 2011 - 02:02

  • 0

#683 Колокольчик

Колокольчик

    Старожил

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 513 Сообщений:

Опубликовано 06 Апрель 2011 - 01:49

Ну вооот... А раньше-то Наташу Косюкову администрация лицея во главе с Бозюковой холила, лелеяла и всячески продвигала как очень перспективного специалиста. Что же случилось? Недостаточно продвинули или с самого начала не разглядели всю ее сущность?

Да,была такая мысль:unknw:.После статьи решила пробить в нете http://www.ugresh.ru...003/5/us4-4.htm
  • 0

#684 Патри

Патри

    Местный

  • Members
  • 1 623 Сообщений:

Опубликовано 06 Апрель 2011 - 13:10

У нас в стране весьма странная система отбора лучших образовательных учреждений. Главным образом это происходит по отчетам-бумажкам, которые школа подготовила и куда-то там отправила. Правдивость бумажек не проверяет никто. А в том, что С.И. Пушкаревой нет равных по написанию таких бумажек не сомневается, надеюсь, никто из тех, кто хоть раз видел хоть одну написанную ею бумажку. А кто не видел, могу заверить, что там все очень красиво, грамотно и убедительно настолько, что после прочтения не может остаться сомнений в том, что лицей№3 впереди планеты всей. Не хочу ни в коем случае обвинять С.И. во лжи или искажении фактов, но одну и ту же информацию можно представить по-разному и при наличии определенных риторических умений можно представить имеющиеся спорные факты так, что все будет выглядеть "в шоколаде". Взять, например, такой немаловажный показатель как поступление выпускников в вузы. В лицее администрация создала систему профильного обучения, выпускники поступают в престижные вузы, вывод: система профильного обучения в лицее помогает поступать в престижные вузы. Однако тут все не так просто: неизвестно, какой процент поступивших поступил благодаря профильному обучению, какой - благодаря репетиторам и какой - благодаря деньгам и связям родителей. Говорю не голословно: стоявшая у истоков системы профильного обучения и являвшаяся ее разработчиком Пушкарева когда ее собственная дочь заканчивала школу, почему-то не понадеялась на ею же созданную систему профильного обучения и отправила дочку готовиться к поступлению с репетитором.
Или вот взять предметные олимпиады среди детей. В нашем городе они проходят немного странно. По крайней мере получается так, что, например, проводится олимпиада по литературе в 5 гимназии - и все места занимают дети из 5 гимназии, проводится олимпиада по математике в 3 лицее - все места у третьего лицея. Прям наводит на мысли, знаете ли...


Не надоело сплетни собирать? Тут речь об увольнении Бозюковой, вообще-то...
Уволили незаконно?. Да, незаконно, это подтверждено решением областного суда.
Повторно уволили- по статье "не пришлась ко двору". Тоже понятно.

Маринеш, вы уже задрали цитатами...Еще вырвите цитату 70-х годов о прославлении КПСС...Профессиональная пригодность человека еще не означает, что он обладает высокими моральными качествами...
  • 0

#685 Колокольчик

Колокольчик

    Старожил

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 513 Сообщений:

Опубликовано 06 Апрель 2011 - 13:21

Маринеш, вы уже задрали цитатами...Еще вырвите цитату 70-х годов о прославлении КПСС...Профессиональная пригодность человека еще не означает, что он обладает высокими моральными качествами...

Ни кого я,с позволения сказать ни драла.Просто мне когда-то приходилось наблюдать описанную ситуацию,и она хоть и слегка приукрашена,но правдива.От того,прочитав интервью с г.Бозюковой,меня очень удивила ее характеристика в адрес г.Косюковой.Просто по человечески не красиво.
З.Ы.И потом,в интервью,на сколько мне помнится г.Бозюкова подвергала сомнению именно профпригодность

Изменено: Колокольчик, 06 Апрель 2011 - 13:34

  • 0

#686 Упс...

Упс...

    Турист

  • Members
  • 246 Сообщений:

Опубликовано 06 Апрель 2011 - 13:30

Не надоело сплетни собирать? Тут речь об увольнении Бозюковой, вообще-то...
Уволили незаконно?. Да, незаконно, это подтверждено решением областного суда.
Повторно уволили- по статье "не пришлась ко двору". Тоже понятно.

Уволили по статье "Не пришлась ко двору" - это факт. Вопрос: почему не пришлась? У всех разные точки зрения на этот счет. Бозюкова говорит уволили потому, что слишком правильная и честная для нынешней администрации города. Плешаков говорит, мол миллион рублей потеряла неясно где. Вот и пойми кто прав. Вроде Плешаков говорил, что есть документы от проверявшей лицей комиссии, подтверждающие утрату миллиона. А насчет сплетен... тут все сплетни собирают по большому счету. А то были не сплетни, а факты, известные любому, кто хоть как-то когда-то был связан с системой образования нашего города. Единственное, мне не понравилась позиция в отношении Косюковой - раньшее ее воспевали и превозносили, и со всех сторон она была идеальная, а сейчас опускают прям ниже плинтуса и вот уж действительно обвешивают сплетнями. Скорее всего правда где-то посередине как всегда - не ангел она, конечно, но и не такой уж монстр, как выставляет ее Светлая, а писать про какие-то "похотливые страсти" - это уж даже не сплетни, а не знаю, как и назвать. Ну и Надежда Николаевна тоже как-то резко изменила свою позицию в отношении этого человека на кардинально противоположную. Бозюкова все-таки много лет была директором, занималась кадрами, должна бы разбираться в людях.
  • 0

#687 Патри

Патри

    Местный

  • Members
  • 1 623 Сообщений:

Опубликовано 06 Апрель 2011 - 14:24

Бозюкова все-таки много лет была директором, занималась кадрами, должна бы разбираться в людях.


Есть категория людей, которая при всех царях живет и здравствует, предавая своих прежних соратников, друзей и учителей, приспосабливается к новой власти . Неоспоримый факт, доказанный многовековой историей нашего государства. Думаю, среди окружения Бозюковой были и такие...Так что понятие "человечность" здесь очень спорное. (ИМХО).
А вообще по теме всем все понятно...Смысла обсуждать ее уже больше нет. До лучших времен, конечно......
  • 0

#688 Колокольчик

Колокольчик

    Старожил

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 513 Сообщений:

Опубликовано 06 Апрель 2011 - 14:32

А вообще по теме всем все понятно...Смысла обсуждать ее уже больше нет. До лучших времен, конечно......

Тут соглашусь:),я тоже считаю,что не стоит популяризировать эту тему.Я тоже за закрытие :)
  • 0

#689 Упс...

Упс...

    Турист

  • Members
  • 246 Сообщений:

Опубликовано 06 Апрель 2011 - 19:22

Тут соглашусь:),я тоже считаю,что не стоит популяризировать эту тему.Я тоже за закрытие :)

И то правда. Наверное, не было особого смысла и открывать эту тему, все равно каждый останется при своем мнении в этой истории. А открывать такую тему с целью "просвещения" населения тем более не стоило.
  • 0

#690 Koka

Koka

    Турист

  • Members
  • 255 Сообщений:

Опубликовано 06 Апрель 2011 - 23:26

Интересная статья на заданную тему.
http://www.openli.ru...твен/#more-1853

http://www.openli.ru...ника/#more-1849

Изменено: Koka, 06 Апрель 2011 - 23:29

  • 0

#691 Koka

Koka

    Турист

  • Members
  • 255 Сообщений:

Опубликовано 25 Ноябрь 2011 - 00:18

Говорят, что в лицее №3 на днях группа восьмиклассниц избила девочку-шестиклассницу. Новый директор не только не вызвала врача, но и обвинила избитого ребенка в подстрекательстве. А девочка всего-то заступилась за подругу, на которую пытались наехать восьмиклассницы.
Избитый ребенок в больнице. От директора- не слова извинений и поддержка, а только наезды.
  • 0

#692 Maravilla

Maravilla

    ***

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 11 644 Сообщений:

Опубликовано 25 Ноябрь 2011 - 00:41

Говорят, что в лицее №3 на днях группа восьмиклассниц избила девочку-шестиклассницу. Новый директор не только не вызвала врача, но и обвинила избитого ребенка в подстрекательстве. А девочка всего-то заступилась за подругу, на которую пытались наехать восьмиклассницы.
Избитый ребенок в больнице. От директора- не слова извинений и поддержка, а только наезды.

причины избиения не важны. если девочка пострадала в школе, то помимо избивавших школа обязана отвечать. и в лице директора тоже. вплоть до снятия с должности.
  • 0

#693 Бука

Бука

    Турист

  • Свои люди
  • 248 Сообщений:

Опубликовано 25 Ноябрь 2011 - 01:13

Директор в первой четверти на собрании произвела неизгладимые впечатления. Предлагала всем недовольным забрать документы, аргументируя, что троечники ей в школе не нужны. И для примера привела мальчика из параллельного класса (с указанием имени, класса). Как она его изображала, обещала вызвать ему психушку и какие слова при этом говорила.... смотрелось это мерзко...
  • 0

#694 Maravilla

Maravilla

    ***

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 11 644 Сообщений:

Опубликовано 25 Ноябрь 2011 - 01:18

я не знаю, что теряют родители, написав заявления на имя главы города по поводу несоответствия нового директора должности. время, если только, в связи с предстоящими выборами.
  • 0

#695 Князь

Князь

    Старый брюзга...

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 712 Сообщений:

Опубликовано 25 Ноябрь 2011 - 01:24

Директор в первой четверти на собрании произвела неизгладимые впечатления. Предлагала всем недовольным забрать документы, аргументируя, что троечники ей в школе не нужны. И для примера привела мальчика из параллельного класса (с указанием имени, класса). Как она его изображала, обещала вызвать ему психушку и какие слова при этом говорила.... смотрелось это мерзко...


101 раз уже говорено...
Все.... даже мало значимые мероприятия пишите на видео или диктофон...
  • 0
Я всегда прав, по отношению к себе - я прав всегда...

#696 имм

имм

    Турист

  • Свои люди
  • 1 305 Сообщений:

Опубликовано 25 Ноябрь 2011 - 11:01

Сейчас за директором мощный тыл, и , пока Истратова и Плешаков на своих местах -ей нечего опасаться.
  • 0

#697 Заглянувший

Заглянувший

    Новосёл

  • Свои люди
  • 496 Сообщений:

Опубликовано 25 Ноябрь 2011 - 15:43

Сейчас за директором мощный тыл, и , пока Истратова и Плешаков на своих местах -ей нечего опасаться.


Вывод?
  • 0

#698 aksakal

aksakal

    Старожил

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 862 Сообщений:
  • LocationМестный

Опубликовано 25 Ноябрь 2011 - 17:30

Вывод?

Заявление в милицию + заявление в прокуратуру ...:val:
  • 0
Счастье, это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.

#699 Kraftwerk

Kraftwerk

    Minimum - Maximum

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 24 418 Сообщений:

Опубликовано 25 Ноябрь 2011 - 17:40

я вот читаю всё это последнее, и... какого хрена так раздували щеки и с такой помпой выгоняли предыдущего, с барабанами и трубами пыхтели (в том числе и на форуме) на тему "Усё поменяется!!!, усё станет путём!!! Ужо новая то поставит всё на правильные рельсы!!!"

Чет складывается такое впечатление, что становится тока хреновей и хреновей, хотя и не спорю другим путём, и на другие рельсы :)
ИМХО но лично мной такое и ожидалось и сразу тогда говорилось :)

Вывод?

хотели как лучше, получилось как всегда :lol:

так чего теперь на зеркало пенять, коли ................

Изменено: Kraftwerk, 25 Ноябрь 2011 - 17:43

  • 0

Oil-mini.gif On OuR aGe OiL wiLL sUfFiCe


#700 Ieroglif

Ieroglif

    Разоритель буржуев Робин

  • Administrators
  • 20 677 Сообщений:

Опубликовано 25 Ноябрь 2011 - 17:52

Вывод?

Панаморенко сказал, что все пучком, и у них будет мощный тыл без разницы выберут его или Плешакова.

Хотите перемен - голосуйте за других... :)
Так кто из нас хуже, кто чудовище? Я, приказавший скинуть вам брюки, или вы, готовый оголить свой зад?
   — Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка

Все, написанное мной, является оценочным суждением.





1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых