309 ответов в теме

[nulyek]

Ну так Алферов-то получил не премию мира, а премию по физики, или тут у вас тоже сомнения в правильности такого решения есть?

[Kraftwerk]

Ну так Алферов-то получил не премию мира, а премию по физики, или тут у вас тоже сомнения в правильности такого решения есть?

... я ж вроде ясно выразился: мне по фиг ... хотя сомнения в отсутствии предвзятости всегда есть там "Мир", тут "физика" - какая такая большая разница?

[nulyek]

... я ж вроде ясно выразился: мне по фиг ... хотя сомнения в отсутствии предвзятости всегда есть там "Мир", тут "физика" - какая такая большая разница?

Разница в том, что премия мира - очень абстактная категория, да и политизированная, а за физику все таки заслуги можно оценить

[Kraftwerk]

Разница в том, что премия мира - очень абстактная категория, да и политизированная, а за физику все таки заслуги можно оценить

а как вам то, что и в физике (и т.п.) практически 50% (да даже больше) политики (читай ситуационной предвзятости)
так чта, если смотреть на вещи правильно и без ненужной пафосности, то премия "мира" от премии "физика" недалеко ушла

PS если что, я не имею ничего против и не претендую с какими то переосмыслениями достижений Алферова и т.п.
фундаменталка, она канечна нужна, но у нас она так оторвана от остальной объективной реальности, что ее наличие как таковой практически незаметна для основного населения, как была жопа в производящей промышленности, так она такой и остается... даже с нобелевской у отдельно взятого ученого человека (читай коллектива)

Изменено: Kraftwerk, 09 Январь 2013 - 19:24

[nulyek]

фундаменталка, она канечна нужна, но у нас она так оторвана от остальной объективной реальности

Так насколько я понимаю, цель сколково как раз и состоит в том, чтобы финансировать проекты, в области прикладной науки

[Kraftwerk]

Так насколько я понимаю, цель сколково как раз и состоит в том, чтобы финансировать проекты, в области прикладной науки

это вывеска с такой надписью... не спорю

к примеру, на Мининистерстве обороны на вывеске точно ничего не было про казнокрадство и откатность, однако... не смотря на енто, именно это незаявленное и процветало под вполне приличной вывеской

или таки есть мнение, что Минобороны у нас просто "урод" в благополучной семье? Ну да, ну да...

[nulyek]

это вывеска с такой надписью... не спорю

к примеру, на Мининистерстве обороны на вывеске точно ничего не было про казнокрадство и откатность, однако... не смотря на енто, именно это незаявленное и процветало под вполне приличной вывеской

или таки есть мнение, что Минобороны у нас просто "урод" в благополучной семье? Ну да, ну да...

Да не урод, да и утверждать, что в фонде или в какой-то другой организации не воруют, не буду, так как нет доказательств ни того, ни обратного. Но если быть реалистами, то в стране все равно нужны эти прикладные инновации, точно так же как и министерство обороны нужно, так что главное, чтобы были результаты работы (в случае со сколково, реализованные проекты)

[nulyek]

Кстати, вот проект пока нереализованный, но активно идущий в этом направлении - лекарство от диабетической нейропатии.

[Kraftwerk]

тут, как грится, всё полезно, что в рот полезло

[Ieroglif]

А что, 15 лямов уже даже за попил не считаются? Так, на семечки?...

http://zakupki.gov.r...ationId=5283356

[nulyek]

тут, как грится, всё полезно, что в рот полезло

Тут не столько о пользе идет речь, все таки не витаминки испытывают, а лекарственное средство, которое, возможно, кому-то жизнь спасти сможет

[nulyek]

А что, 15 лямов уже даже за попил не считаются? Так, на семечки?...

http://zakupki.gov.r...ationId=5283356

Не понял, к чему это? Вроде речь идет о замене информационных щитов в районе Кутузовского. Или это просто жалоба а несправидливость?

[Ieroglif]

К тому, что 15 миллионов наших с вами денег пускают на щиты с указанием "Сколково там/Skolkogo there". Нафига они нужны?

[nulyek]

К тому, что 15 миллионов наших с вами денег пускают на щиты с указанием "Сколково там/Skolkogo there". Нафига они нужны?

Ну так сколково хотят же сделать международным научным и инновационным центром. Вы же не возмущались, что указатели меняли для МЕГИ или других каких центров

[Kraftwerk]

Тут не столько о пользе идет речь, все таки не витаминки испытывают, а лекарственное средство, которое, возможно, кому-то жизнь спасти сможет

совершенно правильно добавлено во фразу наречие ВОЗМОЖНО

 

потому как, вполне возможно (просто скорее всего) именно витаминку-плацебо для общего пользования и выпустят... потому как если все-таки сподобятся сделать что то реальное, стоить оно будет таких нереальных денег (чудес типа мумиё, читай мышиного гумна, в этой области не бывает), что действительно спасет жизнь тока КОМУ-ТО, именно в единственном числе

 

 

 

 

Ну так сколково хотят же сделать международным научным и инновационным центром. Вы же не возмущались, что указатели меняли для МЕГИ или других каких центров

если что, то оплату транспарантов, да и вообще МЕГИ как таковой произвели далеко не из госбюджета 

Изменено: Kraftwerk, 29 Январь 2013 - 00:25

[nulyek]

совершенно правильно добавлено во фразу наречие ВОЗМОЖНО

 

потому как, вполне возможно (просто скорее всего) именно витаминку-плацебо для общего пользования и выпустят... потому как если все-таки сподобятся сделать что то реальное, стоить оно будет таких нереальных денег (чудес типа мумиё, читай мышиного гумна, в этой области не бывает), что действительно спасет жизнь тока КОМУ-ТО, именно в единственном числе

Наречие "возможно" было употреблено лишь по тому, что я не медик, поэтому не знаю, насколько это заболевание смертельно. А разве плацеба пройдет все испытания? Ведь испытывают препарат именно на его полезность для больного человека

[nulyek]

если что, то оплату транспарантов, да и вообще МЕГИ как таковой произвели далеко не из госбюджета 

Вы в этом уверены? Есть доказательства? Или это лишь мнение?

[Ieroglif]

Есть доказательства: http://zakupki.gov.r..._smallBisnes=on

[Kraftwerk]

Наречие "возможно" было употреблено лишь по тому, что я не медик, поэтому не знаю, насколько это заболевание смертельно. А разве плацеба пройдет все испытания? Ведь испытывают препарат именно на его полезность для больного человека

гы я как бы тоже не претендую даже на близкое к ентому, но как бы слегка в курсе

все енти исследования "на полезность"... какой слово то приклеили - полезность больному, я ж сразу сказал, все полезно, что в рот полезло (ессно со слегка другими бюджетами, не для Рублёвки, но от ентого не менее результативные и даже возможно более доступные в итоге простому смертному) ведутся в других ПРОСТЫХ исследовательских мед инсститутах.

А вот в Сколково точно будет рождена мышь по цене СЛОНА... ну просто к бабке не ходи, ессно без доказательств, а просто по теории вероятностей на основе больших и продолжительных "исходных" данных

 

ЗЫ если что, диабет - основной источник вышеуказанного "побочного" заболевания так и не победили для простых смертных (ну в смысле излечения, а не купирования и снижения заболевания до состояния "более или менее"), пока тока соревнуются в цене новомодных "лекарств" от оного. Если помните, в свое время была эпопея, как обычно не без распила государственного, именно в ентой же области: "Брынцалов-инсулин".  Стока шума, фанфар и т.п. шняги вокруг ентого было в свое время, а в итоге получилось все как всегда: госбюджетных денюжек было распихано куда угодно, тока не по делу - тьма, а в ампулки в лучшем случае разливалось почти плацебо... ну уж точно хуже, закупленного за бугром под таким же названием... да и закупка за бугром точно в итоге получилась более рентабельной на круг расходования гос.бюджетных средств

 

Как то так, изучайте спирали истории

Изменено: Kraftwerk, 01 Февраль 2013 - 20:56

[nulyek]

Kraftwerk, подобный вариант развития событий конечно исключать нельзя, страна Россия, но все это пока предположения и о том, что получится и о том, по каким ценам это будет продаваться. А пока информация была только о клинических испытаниях, причем, насколько я помню, первая стадия

[nulyek]

Есть доказательства: http://zakupki.gov.r..._smallBisnes=on

Там информация самая рання за 2011 год

[Kraftwerk]

Kraftwerk, подобный вариант развития событий конечно исключать нельзя, страна Россия, но все это пока предположения и о том, что получится и о том, по каким ценам это будет продаваться. А пока информация была только о клинических испытаниях, причем, насколько я помню, первая стадия

еще раз повторю, если вы таки не заметили, точно такие же исследования с уже даже написанными отчетами и результатами в других клинических исследовательских институтах велись и ведутся уже давным давно... ессно, там таких бабок не распиливают

 

а в Сколкова то да, все громко, с размахом, с финасированием, с барабанами и трубами, даже если родят, как и сказал выше, мышь по цене слона - однозначно будет много помпы про очередную хрень типа "Брынцалов-инсулин" (кто бы по другому попробовал заделать, сразу втык будет за явное разбазаривание не по делу)

 

ЗЫ если что, исключать нельзя событие из ряда вон выходящее (неордиарное), а исключать событие перманентно-постоянное по крайн мере глупо, оно (событие) случалось, случается и случаться будет - оно ж постоянное и обыденное

Изменено: Kraftwerk, 03 Февраль 2013 - 21:43

[Dob]

очередное наше достижение, деньги на ветер : http://news.mail.ru/...344/?frommail=1

[nulyek]

очередное наше достижение, деньги на ветер : http://news.mail.ru/...344/?frommail=1

Еси бы на ветер, а то под воду Но разве это н очередной звоночек, что надо что-то менять, что на старом потенциале уже выехать нельзя?

[nulyek]

еще раз повторю, если вы таки не заметили, точно такие же исследования с уже даже написанными отчетами и результатами в других клинических исследовательских институтах велись и ведутся уже давным давно...

Исследования ведутся, но результата окончательного еще нет, правильно я понимаю? Почему же тогда подобное исследование не может вестись и в сколково тоже? А что касается денег на пиар поддержку, то все логично, ведь фонд критикуют за растрачу денег в пустую, вот они и рассказывают, какие проекты, на каких стадиях находятся, что происходит в них

[Kraftwerk]

Исследования ведутся, но результата окончательного еще нет, правильно я понимаю? Почему же тогда подобное исследование не может вестись и в сколково тоже? А что касается денег на пиар поддержку, то все логично, ведь фонд критикуют за растрачу денег в пустую, вот они и рассказывают, какие проекты, на каких стадиях находятся, что происходит в них

хорошо, разжую для вас пополочкам:

1. в других институтах (МОНИКИ, к примеру) есть и результаты, тока там нету такой помпы с рассказом про немалое вбуханное, отсюда - нету такого же фанфаронства в отчетности, есть даже лечения клинические и т.п. Есть немалая завязка с иностранными исследованиями, всякие совместные симпозиумы и конференции по проблеме

2. в сколково как раз все наоборот - много шума про какие то возможные наши грандиозные мировые исследования, и про вбуханное... ясен пень, после свего такого же будет громогласная реляция по выполненым работам, даже если эти работы будут очередной "Брынцалов-инсули"... а они таки таковыми и будут, история, однако... а вы про какой то ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ результат

ЗЫ если что, складывается впечаление, что как раз мировые исследования проходят мимо сколковских, нету, так сказать, упоминания и использования оных наработок... усё, как грица, непосильным трудом сами, тока что то все криво и криво.

Как пример, наши тока там чего то карячатся с 3d принтерами, громогласно заявляя, как в сколково "изобрели" данное ЧУДО! А за границей его уже вовсю в "конзум"-область рынка впихивают

Как то так

Изменено: Kraftwerk, 04 Февраль 2013 - 17:22

[Kraftwerk]

понравилась одна цитата в нете:

"...Сколково занимается поделками-игрушками — как дети собирают-разбирают какие-то констуркторы, принтеры, это не наука, как и передирание публикаций, скаченных в интернете. Деньги нужно вкладывать не в это гребанное Сколково, а в преподавательскую базу, хотя бы в одном небольшом университете (как например делает РЭШ — отличный пример). Нужно взять деньги, которые используются на финансирование бесполезных стартапов, и использовать их для найма на позиции профессоров российских аспирантов, закончивших хорошие университеты США. Через 4 года, можно отправлять студентов этих профессоров в топовые университеты США, вроде Стэнфорда или MIT, это будет очень несложно, учитывая связи этих товарищей и то, что студенты наконец будут получать нормальное образование в России. Через 5 лет, можно будет уже собирать сливки в виде выпукников топ университетов и действовать дальше, распространяя образование все дальше и дальше. Постепенно приходя к ситуации, когда уже никого не надо будет никуда отправлять, так как наши университеты сами будут топовыми в мире. Тогда и стартапы будут расти как грибы, без всяких сколково, когда у людей в голове что-то появится..."

и если вы просмотрите все реляционные публикации в СМИ про какие то "достижения" то реально заметите эту тенденцию "дети, играющие в лего"... тока за денюжки слегка бОльшие самого дорогого набора от ЛЕГО

[nulyek]

понравилась одна цитата в нете:

"...Сколково занимается поделками-игрушками — как дети собирают-разбирают какие-то констуркторы, принтеры, это не наука, как и передирание публикаций, скаченных в интернете. Деньги нужно вкладывать не в это гребанное Сколково, а в преподавательскую базу, хотя бы в одном небольшом университете (как например делает РЭШ — отличный пример). Нужно взять деньги, которые используются на финансирование бесполезных стартапов, и использовать их для найма на позиции профессоров российских аспирантов, закончивших хорошие университеты США. Через 4 года, можно отправлять студентов этих профессоров в топовые университеты США, вроде Стэнфорда или MIT, это будет очень несложно, учитывая связи этих товарищей и то, что студенты наконец будут получать нормальное образование в России. Через 5 лет, можно будет уже собирать сливки в виде выпукников топ университетов и действовать дальше, распространяя образование все дальше и дальше. Постепенно приходя к ситуации, когда уже никого не надо будет никуда отправлять, так как наши университеты сами будут топовыми в мире. Тогда и стартапы будут расти как грибы, без всяких сколково, когда у людей в голове что-то появится..."

и если вы просмотрите все реляционные публикации в СМИ про какие то "достижения" то реально заметите эту тенденцию "дети, играющие в лего"... тока за денюжки слегка бОльшие самого дорогого набора от ЛЕГО

Вариант хороший, вот только загвоздка одна: мы хорошо обучим большое количество народы, прекрасно. А что они потом с этим образованием делать будут? Пойдут в научные институты за 3 копейки работать? Или поедут в те же штаты получать нормальную зарплату и работать в хороших условиях?

[nulyek]

хорошо, разжую для вас пополочкам:

1. в других институтах (МОНИКИ, к примеру) есть и результаты, тока там нету такой помпы с рассказом про немалое вбуханное, отсюда - нету такого же фанфаронства в отчетности, есть даже лечения клинические и т.п. Есть немалая завязка с иностранными исследованиями, всякие совместные симпозиумы и конференции по проблеме

2. в сколково как раз все наоборот - много шума про какие то возможные наши грандиозные мировые исследования, и про вбуханное... ясен пень, после свего такого же будет громогласная реляция по выполненым работам, даже если эти работы будут очередной "Брынцалов-инсули"... а они таки таковыми и будут, история, однако... а вы про какой то ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ результат

ЗЫ если что, складывается впечаление, что как раз мировые исследования проходят мимо сколковских, нету, так сказать, упоминания и использования оных наработок... усё, как грица, непосильным трудом сами, тока что то все криво и криво.

Как пример, наши тока там чего то карячатся с 3d принтерами, громогласно заявляя, как в сколково "изобрели" данное ЧУДО! А за границей его уже вовсю в "конзум"-область рынка впихивают

Как то так

 

Я говорю о том, что сейчас нет такого лекарства в продаже, а исследования в разных институтах находятся на разных этапах, но конечного продукта пока нет, как в этих институтах, так и в том же сколково. А сколково так рассказывает о каждом этапе именно потому, что его все критикуют за растраты, за то, что там ничего не делается, имхо

[Kraftwerk]

Вариант хороший, вот только загвоздка одна: мы хорошо обучим большое количество народы, прекрасно. А что они потом с этим образованием делать будут? Пойдут в научные институты за 3 копейки работать? Или поедут в те же штаты получать нормальную зарплату и работать в хороших условиях?

нет, канечна пущай они лего-херней за госбюджетное развлекаются 

 

сколково ни разу не решить проблемы последних лет 20-ти по реальному пристраиванию специалистов из институтов на реальные рабочие места по специальности, которой они обучались

Изменено: Kraftwerk, 07 Февраль 2013 - 15:05

[nulyek]

нет, канечна пущай они лего-херней за госбюджетное развлекаются 

 

сколково ни разу не решить проблемы последних лет 20-ти по реальному пристраиванию специалистов из институтов на реальные рабочие места по специальности, которой они обучались

Одному сколково может быть и нет, но если проект хоть на 40% удасться - уже неплохо. Может тогда еще что-то придумают

[Ieroglif]

Одному сколково может быть и нет, но если проект хоть на 40% удасться - уже неплохо. Может тогда еще что-то придумают

А если на 39,5% - все, тупо распил?

[nulyek]

А если на 39,5% - все, тупо распил?

Шутканул, оценил Есть какие-то другие предложения по измерению полезности сколково?

[Kraftwerk]

Шутканул, оценил Есть какие-то другие предложения по измерению полезности сколково?

вы уж тогда сначала определитесь: "ПОЛЕЗНОСТИ" для кого?
а то так то оно сейчас для кой кого очень даже полезно...если мерить НОВОЕ (ножитое непосильным трудом) в сотнях лошадиных сил, гектарах площади и квадратных метрах жилой площади...за бугром

В чем бум мерить? В мерседесах, в яхтах или в виллах?

Чисто ради прикола, и теоритически можно, конечно, задаться целью отследить к примеру полезность того же исследования по диабету в Сколково, но... это процесс такой длительный и неблагодарный... "либо мулла помрет, либо осёл" в процессе реального перехода от победного заявления "чего то наисследовали" до "появилось в аптеках" и, уж тем более, "есть РЕАЛЬНЫЕ излечившиеся ИМЕННО ОТ ЭТОГО в аптеках"
Если про появление в аптеках я еще как то могу представить возможность отслеживания, то вот по третьему пункту - абсурдно-нереально-фантастично

Изменено: Kraftwerk, 11 Февраль 2013 - 16:12

[Барабашка]

И кто-бы сомневался

СКР заинтересовался деятельностью менеджеров «Сколково» и обнаружил крупное хищение. Оказалось, что руководители фонда ограбили наукоград и при помощи простой схемы прибрали к рукам более 20 миллионов рублей.

 

Менеджеров «Сколково» заподозрили в хищении 24 миллионов рублей, выделенных на развитие наукограда. Возбуждено уголовное дело по статье «Хищение вверенного чужого имущества путем растраты». Фигурантами стали директор департамента финансов некоммерческой организации «Фонд развития Центра разработки и коммерциализации новых технологий» Кирилл Луговцев и гендиректор таможенно-финансовой компании «Сколково» Владимир Хохлов.

Следователи раскрыли мошенническую схему, она оказалась удивительно простой. Луговцев арендовал помещение у компании, которая принадлежит его родителям.

Владимир Маркин, официальный представитель СКР: «Самое интересное, что договор аренды был составлен таким образом, что все денежные средства перечислялись авансом, причем за три года вперед и без права возврата арендатору в случае расторжения документа. Согласитесь, неплохие условия. В итоге получается, что на государственные деньги был успешно проведен капитальный ремонт собственности родителей Луговцева. Следствие еще будет разбираться, пользовалась ли компания вообще этим помещением».

Следователи выяснили, что в штате таможенно-финансовой компании «Сколково» трудились около 10 человек. За два года они осуществили всего одну таможенную операцию, но ежемесячно на протяжении двух лет получали зарплаты от 300 до 600 тысяч рублей, передает НТВ.Ru.