380 ответов в теме

[Niksik]

Только несанкционированные митинги приведут нас к победе демократии...любила говорить Новодворская...увозимая ОМОНом...

[Maravilla]

Или остались еще какие-то вопросы для обсуждения?

у меня есть вопрос. то вы говорите, что проблему можно решить демографическими методами, то подтверждаете, что изменить ничего нельзя. вы про что, про мечеть или про демографию? хорошо сказать "Запретить!", я тоже за это, а толку-то..

upd.

(наплодить нищету)

да и еще это задело. если вы сами не способны рожать и содержать своих детей, это еще не означает, что вокруг вас сплошь нищеброды, хотя они способны и на то, и на другое.

Изменено: Maravilla, 29 Октябрь 2010 - 05:58

[судья]

у меня есть вопрос. то вы говорите, что проблему можно решить демографическими методами, то подтверждаете, что изменить ничего нельзя. вы про что, про мечеть или про демографию? хорошо сказать "Запретить!", я тоже за это, а толку-то...

Напомню вам, что речь идет абсолютно о таких же гражданах РФ, что и вы сами. Поэтому никакой ни расовой, ни национальной, ни половой или какой другой дискриминации себе РФ как государство позволить не может.. Т.е. абсолютно все народности РФ - будь то обобщенно православный народ, будь то обобщенно мусульманский народ с точки зрения государства будут находится абсолютно в равных условиях.. Ну что делать, что по разному сами эти народы относятся к рождаемости изнутри так сказать.. У мусульман это большие семьи, у православных - маленькие... В основном я имею в виду.. Поэтому мусульманское население РФ увеличивается, а славянское население РФ уменьшается.. И никакими реформами или стачками, забастовками, митингами и пр. эту ситуацию не переломить - эта демографическая проблема и государство, т.е. РФ ничего сделать не может - и те, и другие однозначно одинаковые граждане РФ с абсолютно одинаковыми правами и обязаностями... При этом как следствие идет изменение и в различных аспектах нашей жизни, включая культовые. Поскольку происходит рост мусульманского населения и у них есть потребность в культовых местах, т.е. в мечетях, то они будут возникать.. И это касается не только мечетей, а многих других аспектах жизни.. Вы можете, конечно, добиться, чтобы мечети строились не на прогулочных местах, это безусловно, но добиться, чтобы они совсем не строились, этого ну невозможно - мусульманские граждане РФ хотят мечети.. Что вы с этим сделате? Абсолютно ничего..

Изменено: судья, 29 Октябрь 2010 - 10:10

[MapIIIak]

При этом всё связанное с РПЦ возводится в идеал. Даже безобразия в Богоявленском монастыре трактуются как бесовство и происки против православия. Я против всех религий, не отделенных по Конституции РФ от государства, против огосударствливания православия как национальной идеи, разъединяющей российский народ. В нашей теме этой, к сожалению, восходящим трендом вычерчивается резкое неприятие права на свободу вероисповедания весьма значительной части граждан России, причем, не понаехавших, а испокон веков живших в этой стране, защищавших эту страну, строявших , наконец, эту страну. Страну их предков.
Православнутый характер национальной идеи , по сути дела, призван вывести нехристиан из орбиты общественной жизни как полноправных членов общества. Чем оголтелее будет неприятие иноверия, тем ощутимее будет противодействие. Это аксиома.

[Niksik]

При этом всё связанное с РПЦ возводится в идеал. Даже безобразия в Богоявленском монастыре трактуются как бесовство и происки против православия. Чем оголтелее будет неприятие иноверия, тем ощутимее будет противодействие. Это аксиома.

Выходит чем больше мечетей,тем оголтелее будет неприятия христианства?
Вы эту аксиому имели ввиду?

[sail]

Мечеть- "оплот ваххабизма"? Это тоже самое. что сказать: "церковь - оплот иеговистов или адвентистов". То есть напрочь лишено смысла. Загляните в какое-нибудь справочное издание (напр., словарь "Религиоведение" и прочитайте, что такое "ваххабизм"). Как раз наооборот, возможность легально (под присмотров соответствующих инстанций - а в Москве это делается) исповедовать традиционную для России конфессию напрочь лишает силы всю иноземную заразу (разновидностью которой является ваххабизм). А ещё... куда же смотрит модератор? Всё, что здесь обсуждается, подпадает под пп 2.2 п. 2 правил Форума.

[Niksik]

sail, Процитируйте плизз...где про ваххабизм говорилось?

[MapIIIak]

Выходит чем больше мечетей,тем оголтелее будет неприятия христианства?
Вы эту аксиому имели ввиду?

Зачем же так передёргивать и опять в православнутом ракурсе? Вопрос то простой. Есть граждане РФ - не православные. У них , ессно, возник вопрос: Почему одним можно, а нам нельзя?

[Niksik]

Зачем же так передёргивать и опять в православнутом ракурсе? Вопрос то простой. Есть граждане РФ - не православные. У них , ессно, возник вопрос: Почему одним можно, а нам нельзя?

Хорошо,добавлю...или наоборот

или

Одни верующие говорят так....
Другие эдак...

P.S.Запрещать верить...помоему об этом не говорилось...Наверное имелось ввиду,почему одним можно ВОСТОНАВЛИВАТЬ разрушенные властями храмы,а другим нельзя строить НОВЫЕ ?

Изменено: Niksik, 29 Октябрь 2010 - 16:29

[Maravilla]

При этом всё связанное с РПЦ возводится в идеал. Даже безобразия в Богоявленском монастыре трактуются как бесовство и происки против православия. Я против всех религий, не отделенных по Конституции РФ от государства, против огосударствливания православия как национальной идеи, разъединяющей российский народ. В нашей теме этой, к сожалению, восходящим трендом вычерчивается резкое неприятие права на свободу вероисповедания весьма значительной части граждан России, причем, не понаехавших, а испокон веков живших в этой стране, защищавших эту страну, строявших , наконец, эту страну. Страну их предков.
Православнутый характер национальной идеи , по сути дела, призван вывести нехристиан из орбиты общественной жизни как полноправных членов общества. Чем оголтелее будет неприятие иноверия, тем ощутимее будет противодействие. Это аксиома.

неприятие вызывает не иноверие, как вы выразились, а хороводы вокруг него.
и далеко не все, связанное с РПЦ, возводится в идеал. я привела лишь свои личные наблюдения по поводу рождаемости в православных семьях, я не даю этому какую-либо оценку, типа какие молодцы или наоборот наплодили нищету, это просто наблюдения из жизни.

[marshal]

Что б никому не было обидно предлагаю построить там Музей Атеизма.

[Pashka_M]

З.Ы.Пока мы не будем уважать и любить себя и собственную культуру,все тщетно.Перефразирую- дело не в демографии,а в головах.

А вспомнить про аналогичную ситуацию в США с белым/цветным населением? Арабы во Франции? Тоже разруха в головах? По всему миру началось?
Запрещать - самое простое, да ненадолго это, количество потихоньку переходит в качество.
Тут или сидеть и гордиться, что "не наплодил нищеты" или рожать и воспитывать...

[Niksik]

Что б никому не было обидно предлагаю построить там Музей Атеизма.

Интересное предложение...а какие например экспонаты там предпологается разместить?:leb:

[marshal]

Понятия не имею. Но чувствую, пустым он не останется.

[MapIIIak]

marshal, я за воплощение Вашей идеи. Прежде всего я бы предложил витрину "Из чего всё". Там бы лежали первоисточник Тора и две версии компиляции - Библия и Коран.

[Niksik]

Mar_IO, А остальные религии не учавствуют? У них тоже наверняка первоисточники свои есть...

[MapIIIak]

Запросто. Предлагайте свои экспонаты.

[Niksik]

Mar_IO, Отвечу афоризмою...не моей конечно...

Религия только одна, но в сотне обличий.
Бернард Шоу

З.Ы Я не селен в такой литературе,но слышал есть и другие религии...буддизм,протестанты и католики наверное всетаки христианская вера (не православная)литературу имет хоть завлись,+всякие "еговы",иудеи тоже могут что то предоствить,наконец местные бабтисты внесут свою "лепту"...и ВСЁ это в альтернативу ДВУХ вероисповеданий?

[MapIIIak]

А тем временем, оказывается, уже Самое популярное имя для новорожденных в Англии - Мухаммед

[Niksik]

А тем временем, оказывается, уже Самое популярное имя для новорожденных в Англии - Мухаммед

Ну хорошо пока не Магомет...

[MapIIIak]

Член Общественной палаты РФ, известный телеведущий Максим Шевченко считает, что власти Москвы должны строить религиозные объекты на основании закона, и не идти на поводу у инициативной группы, протестующей против строительства мечети в Текстильщиках.

«Местные жители не могут разрешить или не разрешить. Разрешают власти. Всегда кто-то будет против. На мой взгляд, Конституция Российской Федерации, закон о свободе совести, где, кстати, мусульмане являются одной из традиционных религий, должны быть выше, чем требования каких-то инициативных групп», - сказал М.Шевченко в эфире радио «Эхо Москвы»...
Шевченко также отметил, что люди, придерживающихся взглядов, противоречащих принципу целостности России, как многонациональной и многоконфессиональной страны, не должны участвовать в обсуждении вопроса строительства мечети.

«Если откровенная нацистка типа Лены Чудиновой будет высказывать свои взгляды на эту проблему, а также другие люди нацистских взглядов, которые хотят поссорить и стравить между собой народы и религии нашей страны, то хорошего из этого ничего не будет. Я считаю, что нацистам в этом вопросе голоса давать вообще не надо», - сказал он.

[MapIIIak]

В Нью-Йорке и Лондоне, где проживают около миллиона мусульман – более ста мечетей. Почему так?

– В России мусульмане – это коренное население. Ислам появился раньше православия. Насколько я помню, в одном из выступлений президента было сказано о том, что тридцать восемь народов и национальности РФ исповедуют ислам испокон веков. Речь не только о Кавказе, но и о европейской части России. Татарский народ, например, исповедует ислам более тысячи лет. Молодому же поколению за последние пятнадцать лет внушили, что мусульмане – это чуть ли не инопланетяне. Почему тогда в Лондоне и Нью-Йорке сотни мечетей? Видимо, мусульмане там – это в основном люди, приехавшие 30-50 лет назад, то есть некоренное население. Когда христиане куда-то едут, они стараются в первую очередь построить школу и церковь. Так и мусульмане: школу и мечеть. Думаю, сработал этот фактор.

[Niksik]

Про Лондон...http://www.cirota.ru...75919&order=asc
Про Нью-Йорк...http://cursorinfo.co.../08/16/skans_m/

[Ieroglif]

Самое популярное имя для новорожденных в Англии - Мухаммед

В очень многих источниках утверждается, что это самое популярное имя у новорожденных на Земле...

[Niksik]

В очень многих источниках утверждается, что это самое популярное имя у новорожденных на Земле...

По тем же источникам...самый распостраненный язык китайский (по колличеству говорящих на нем)

[Touchdown]

По тем же источникам...самый распостраненный язык китайский (по колличеству говорящих на нем)

и при этом китайский не отличается большим разнообразием имен, так очень мягко говоря.

[Maravilla]

Почему так?

к этой статье много толковых комментариев. один из них на тему ваххабизма (тут кто-то спрашивал, возможно, после моего впечатления от мечетей в Иране и комментария об оружии в руках), так вот он:

"Народ помнит "чеченский след" терактов. Доказано или нет, но дело сделано и люди не охотно соглашаются на "сожительство" с мусульманами, особенно читая новости о Европе, США и непосредственно Турции, Саудовской Аравии, Африке. Как бы там ни было, но люди хотят гарантий, что современный "тихий" российский ислам не превратится со временем в бурю, подобную европейской или американской. Там же "несчастные" мусульмане тоже просили хоть иоту, а сейчас, окрепнув, объявляют джихад Европе и США, требуют ввести шариат, а местные законы в отношении к мусульманам отменить.

Ну и естественно, что славяне в праве ожидать от мусульманских стран СНГ прекращения гонений христиан, будь то православные, католики или протестанты. Например, в Узбекистане, Киргизии, Таджикистане и прочие "станы". Похоже, что муфтии и муллы, проживающие в России совсем не обеспокоенны этими притеснениями, а это означает одно - они волки в овечьей шкуре. И удивительно, что либералы не задают такие простые, но неудобные для исламских учителей, вопросы"

[MapIIIak]

А при чем тут мусульмане России? Которые, повторюсь, не понаехали. Что ж Вы всех в одну кучу валите? В конце-концов, это уже просто оскорбительно для мусульман России, а для страны , в целом, деструктивно. Получается по-Вашему , Бен Ладен и Нургалиев это одного поля ягоды? Наш российский татарин или дагестанец спят и видят себя террористами-смертниками? Вы уж говорите , да не заговаривайтесь.
Вот включил Первый канал и опять на экране золощаво лоснящийся Кирилл со своей очередной проповедью. Почему же так уродливо выпячивают одну религию?

Изменено: Mar_IO, 30 Октябрь 2010 - 09:52

[MapIIIak]

проректор Николо-Угрешской Духовной семинарии игумен Иоанн:
Я призвал бы максимально оградить наших жителей от политических выступлений против или в поддержку мусульман. Власти города, в отношениях с религиозными конфессиями должны проявить всю возможную мудрость и сдержанность.

[Maravilla]

А при чем тут мусульмане России? Которые, повторюсь, не понаехали. Что ж Вы всех в одну кучу валите? В конце-концов, это уже просто оскорбительно для мусульман России, а для страны , в целом, деструктивно. Получается по-Вашему , Бен Ладен и Нургалиев это одного поля ягоды? Наш российский татарин или дагестанец спят и видят себя террористами-смертниками? Вы уж говорите , да не заговаривайтесь.
Вот включил Первый канал и опять на экране золощаво лоснящийся Кирилл со своей очередной проповедью. Почему же так уродливо выпячивают одну религию?

во-первых, как вы могли заметить, этот комментарий не мой, это один из ответов на вопрос, почему люди против мечетей. а во-вторых, Первый канал вы как включили, так можете и выключить, чего не сможете проделать с трансляцией намазов под окном. Вы, конечно, можете ответить, что колокольня в монастыре вам тоже навязана, но я что-то не помню таких случаев, чтобы кто-то собирал подписи против колокольного звона.

[MapIIIak]

Можно подумать, что эти перезвоны не мешают спать. К счастью, я живу подальше, но с открытыми форточками иногда это напрягает, хотя , в целом, мне это скорее нравится. Очень.

[Колокольчик]

А вспомнить про аналогичную ситуацию в США с белым/цветным населением? Арабы во Франции? Тоже разруха в головах? По всему миру началось?
Запрещать - самое простое, да ненадолго это, количество потихоньку переходит в качество.
Тут или сидеть и гордиться, что "не наплодил нищеты" или рожать и воспитывать...

Да разумеется тоже разрухаС учетом того,что на месте падения башен близнецов,собираются строить мечеть,там разрухи куда больше.Только не совсем понимаю при чем здесь белое и цветное население.Плодить нищету,слова не мои.А воспитывать конечно нужно,только вот вопрос как.И в какой стране бы мы хотели что бы жили наши дети.Тут вернемся к постройки мечети.Советую перед тем как говорить,полистать Коран и суры,так как это по всей вероятности может стать частью нашей культуры,если будем продолжать играть в толерантность(и про происхождение этого слова тоже почитайте)
З.Ы.И про суд шариата поинтересоваться,так как такие же граждане нашей страны верят в его справедливость

Изменено: Колокольчик, 30 Октябрь 2010 - 12:51

[MapIIIak]

Не играть в толерантность нужно, а жить в реалиях дружно. Ведь Единую Россию еще никто не отменял.

[Колокольчик]

Не играть в толерантность нужно, а жить в реалиях дружно. Ведь Единую Россию еще никто не отменял.

Что - то вспомнился кот Леопольд.))))))) Кук вон тоже с аборигенами дружить хотел,об остальном молчит наука,такая штука)))))

[MapIIIak]

marinesh , Где Вы про суд шариата на территории РФ прослышали? Может в Татарстане или в Башкирии? В Москве и Московской области, где мусульман исторически всегда было много? Факты в студию!