198 ответов в теме

[bigpig]

ИМХО как родители и имеют первейшее и непосредственное отношение к психологическому состоянию ребенка.

Психопатия вызвана врождённой неполноценностью нервной системы. Родители ни при чём.

принудительного лечения

А ещё психопатия не лечится.

[Kraftwerk]

Конечно могли,им на это "бонус" от правосудие,в виде отсрочки приговора до наступления определенного законом возраста при котором наступает уголовная ответсятвенность лица не достигшего совершеннолетия.

Но штраф родакам должен наступить именно сразу, большой и "отрезвляющий". Потому как отсрочка не отсрочивает дальнейшего идиотизма у отсроченного. Глядишь и справочки невыгодно будет покупать, дешевле будет на лечение принудительное отдавать...????

Психопатия вызвана врождённой неполноценностью нервной системы. Родители ни при чём.

родаки котенка завели? им пох? они не видят? и как это родаки, зачавшие, не при чем врожденной психопатии? он у них от соседей что ли?

если что, врожденная предрасположенность к психопатии родаками как раз может либо сглаживаться и загоняться их поведением и обстановкой жития поглубже и нивелироваться, а может да, нам пох и нами незамечаеться - в лучшем случае, либо наоборот еще более способствовать прогрессированию. Так что не надо рассказывать про отрешенность от процесса родаков и семьи в целом. Именно отвечает!
Именно для такого случая (когда забили на действия семейными телодвижениями) - охренительная финансовая ответственность. За собак ведь есть штрафы! Ребенок - существо более высокое по ступеньке развития, на порядки. Значит и ответственноть пропорциональна - на порядки

ЗЫ если про котят-кошек-собак, даже у них поведение и склонность к психопатии и неадекватным очень сильно зависит от обстановки в доме, где они проживают, есть возможность наблюдать это уже хрен знает сколько десятков лет на собственных. Поганая (безразличная) обстановка и отношение - будут тебе и ссать в тапки и ноги зубами-когтями рвать

Изменено: Kraftwerk, 11 Апрель 2012 - 11:36

[bigpig]

родаки котенка завели? им пох? они не видят?

Поставить этот диагноз до 16-17 лет тяжело даже психиатрам, не то что родителям.

[Колокольчик]

Психопатия вызвана врождённой неполноценностью нервной системы. Родители ни при чём.А ещё психопатия не лечится.

На сколько мне известно,психические заболевания вообще не лечатся,но существует профилактика.В любом случае,это не снижение возраста уголовной ответственности.

[bigpig]

На сколько мне известно,психические заболевания вообще не лечатся,но существует профилактика.В любом случае,это не снижение возраста уголовной ответственности.

психопаты - это весьма адекватные люди. Однако от природы им не знакомы эмпатия и какие-либо чувства любви и сострадания. При этом они прекрасно осознают последствия содеянного. Поэтому снижение возраста - это очень даже выход.

[Kraftwerk]

Поставить этот диагноз до 16-17 лет тяжело даже психиатрам, не то что родителям.

значит будет диагноз в виде штрафа тем, кто взрослый - то биш родакам.
Повторю, только штраф должен быть такой, чтобы начал обращать внимание на ребенка, даже пускай и с врожденной психопатией.

Кстати, а как это сложно поставить диагноз неадекватности ребенку, который залез на парту и ударил ногой в голову одноклассницу, а потом еще чуть нне прирезал шилом одноклассника. Ему что орден дать и талоны на усиленное питание, или таки однозначный пациент Кащенко?
Такая невозможность может быть только связана с коррупционными телодвижениями родаков, которые ессно против такого постановления. Ну дык нуна сделать так, чтобы даже мотиваций не было коррупционно шуршать - и как мотиватором должен выступать финансовый аспект однозначного штрафа

психопаты - это весьма адекватные люди. Однако от природы им не знакомы эмпатия и какие-либо чувства любви и сострадания. При этом они прекрасно осознают последствия содеянного. Поэтому снижение возраста - это очень даже выход.

до тех пор, пока не происходит вышеуказанное с партой и шилом... кто ж спорит, есть прецендент - сразу же назначать лечение. Нет возможности упреждающе вылечить - будет дороже (для больного) лечение по факту.

Снижение возраста - однобокая мера. Повторю, куда будете девать малолетних нарушителей? Сажать? Куда, в Швейцарские тюрьмы? Швейцария дала согласие?
Не понятна сама постановка вопроса про возраст ответственности ИМХО. Почему ребенок должен отличаться от собаки? Он чо, изначально ущербнее и хуже породистой собаки?
Просто ответственность должна быть с рождения материальной (охренительно материальной), а уже с какого то возраста (совершеннолетнего) - уголовной.

Изменено: Kraftwerk, 11 Апрель 2012 - 11:48

[bigpig]

Kraftwerk, вот как раз тот ребёнок, который залез на парту и начал бить детей, скорее всего не психопат, а просто с умственными отклонениями. Психопаты, как правило, ведут себя тише до определённого момента (стресса, приступа гнева). Детская психопатия в принципе слабо изучена (как раз из-за возрастных сложностей в постановке диагноза).
Есть исследования одного американского нейролога (Кент Кил, кажется), который с аппаратом МРТ объездил много тюрем в США и обнаружил у преступников, совершивших насильственные преступления, характерные нарушения в паралимбической системе. Если не ошибаюсь, увидеть это даже на МРТ до определённого возраста достаточно тяжело.

есть прецендент - сразу же назначать лечение.

а по одному прецеденту нельзя поставить точный диагноз в психиатрии.

[Kraftwerk]

Kraftwerk, вот как раз тот ребёнок, который залез на парту и начал бить детей, скорее всего не психопат, а просто с умственными отклонениями. Психопаты, как правило, ведут себя тише до определённого момента (стресса, приступа гнева). Детская психопатия в принципе слабо изучена (как раз из-за возрастных сложностей в постановке диагноза).
Есть исследования одного американского нейролога (Кент Кил, кажется), который с аппаратом МРТ объездил много тюрем в США и обнаружил у преступников, совершивших насильственные преступления, характерные нарушения в паралимбической системе. Если не ошибаюсь, увидеть это даже на МРТ до определённого возраста достаточно тяжело.
а по одному прецеденту нельзя поставить точный диагноз в психиатрии.

расскажи это родителям пострадавших детей

я ж не говорю, что лечение - главная задача, только в случае явного диагноза. Повторю, главным должна стать именно материальная ответственность. Посадки с более раннего возраста так же НЕ решение проблемы.

[bigpig]

расскажи это родителям пострадавших детей

ну началось. Родители пострадавших детей - кровожадные идиоты, которые хотят кары другим несчастным родителям или же всему обществу важнее изолировать психопата?

[Kraftwerk]

ну началось. Родители пострадавших детей - кровожадные идиоты, которые хотят кары другим несчастным родителям или же всему обществу важнее изолировать психопата?

не дай бог тебе попасть самому лично , с твоим личным ребенком в подобную ситуацию... не знаю уж чего ты там будешь искать для покупки: пистолет, пулемет или еще чего то, но мысли у тебя такие точно будут... и думать в этот момент ты будешь не про какое то общество, а про вполне конкретные цели

тем более, что сам говоришь, что на лечение психопата направить сложно (диагноз либо не поставишь, либо не дадут поставить), куда же его девать по такому случаю? сажать? куда?

Изменено: Kraftwerk, 11 Апрель 2012 - 11:59

[bigpig]

Снижение возраста - однобокая мера. Повторю, куда будете девать малолетних нарушителей? Сажать? Куда, в Швейцарские тюрьмы? Швейцария дала согласие?
Не понятна сама постановка вопроса про возраст ответственности ИМХО.

1. Девать их можно и в свои тюрьмы. У нас малолетних нарушителей не больше, чем, скажем, в США. 2. Постановка вопроса про возраст ответственности вполне уместна, ибо снижается возраст тех, кто совершает уголовные правонарушения.

Почему ребенок должен отличаться от собаки?

Ну, может потому, что он не собака?

[bigpig]

Разговор потерял смысл с переходом на личности при отсутствии аргументов. Как всегда.

[Kraftwerk]

1. Девать их можно и в свои тюрьмы. У нас малолетних нарушителей не больше, чем, скажем, в США. 2. Постановка вопроса про возраст ответственности вполне уместна, ибо снижается возраст тех, кто совершает уголовные правонарушения.
Ну, может потому, что он не собака?

то есть тюрем на наш век хватит? это если оттуда никого не выпускать! они ведь оттуда выйдут! причем не только психопатами, а еще и "обученными"

ребенок - не собака, это и я сказал, потому и ответственность у заводивших его должна быть как минимум на порядок выше

Разговор потерял смысл с переходом на личности при отсутствии аргументов. Как всегда.

не видел нигде такового

Что может быть весомее аргумента о том, что ребенок важнее собаки, и ответственность за него у "собаководов"-родаков должна быть соответственной, с самого рождения.

Изменено: Kraftwerk, 11 Апрель 2012 - 12:06

[Maritsa]

Меня просто возмущают оправдания типа "они же дети", "ну оступился разок, с кем не бывает, не калечить же жизнь", а тем более это:

у детей жестокость - это способ исследования мира. нельзя за это наказывать детей, как уголовников.

Это малолетние преступники, иногда ломающие жизнь своим сверстникам.
Вот скажите, в 10 лет они не знают, что удары причиняют боль, плевки в лицо оскорбляют, огонь может сжечь человека, в нож - убить?

Если они в период своего детства совершают такие поступки, что с ними будет в более старшем возрасте? Тем более, если учесть, что их родители будут сидеть в тюрьме, кто их воспитывать будет? Пусть несут полную ответственность за свои поступки.

[bigpig]

то есть тюрем на наш век хватит? это если оттуда никого не выпускать! они ведь оттуда выйдут! причем не только психопатами, а еще и "обученными"

Для тугочитающих: психопаты осознают последствия. В этом они весьма адекватны. От нормальных людей они отличаются только чувствами: если обычного человека может остановить жалость и сострадание (кстати, достаточно сильные преграды с т.з. криминальной психологии), то психопата - нет. Поэтому для психопатов нужна самая обычная тюрьма с неотвратимостью наказания. Если наказание в силу возраста неприменимо - получите жестокую и безнаказанную скотину.

Ответственность родителей должна быть там, где они действительно могут на что-то влиять. Поэтому 0-10 - это ответственность родителей за все провинности, 10-12 - полная ответственность родителей за преступления ненасильственного характера и с 12 до 16 солидарная ответственность детей и родителей за преступления ненасильственного хар-ра.

[Kraftwerk]

Меня просто возмущают оправдания типа "они же дети", "ну оступился разок, с кем не бывает, не калечить же жизнь", а тем более это:



Это малолетние преступники, иногда ломающие жизнь своим сверстникам.
Вот скажите, в 10 лет они не знают, что удары причиняют боль, плевки в лицо оскорбляют, огонь может сжечь человека, в нож - убить?

Если они в период своего детства совершают такие поступки, что с ними будет в более старшем возрасте? Тем более, если учесть, что их родители будут сидеть в тюрьме, кто их воспитывать будет? Пусть несут полную ответственность за свои поступки.

1. То есть именно отношение как к хомячкам-котятам

2. Могут и не осознавать, потому как семья не оказала влияния и не научила всему хорошему, в том числе отношению к людям.

3. Именно не сажать родаков, а заделать материальную мотивацию по обращению внимания на "хомячка". Усаживание детей в тюрьму, только добавит проблем после их выхода оттеда.

[Kraftwerk]

Для тугочитающих: психопаты осознают последствия. В этом они весьма адекватны. От нормальных людей они отличаются только чувствами: если обычного человека может остановить жалость и сострадание (кстати, достаточно сильные преграды с т.з. криминальной психологии), то психопата - нет. Поэтому для психопатов нужна самая обычная тюрьма с неотвратимостью наказания. Если наказание в силу возраста неприменимо - получите жестокую и безнаказанную скотину.

Ответственность родителей должна быть там, где они действительно могут на что-то влиять. Поэтому 0-10 - это ответственность родителей за все провинности, 10-12 - полная ответственность родителей за преступления ненасильственного характера и с 12 до 16 солидарная ответственность детей и родителей за преступления ненасильственного хар-ра.

ну а так мы получим такую же скотину, но только обученную отсидкой в местах далеких от университетов

отсидка родителей в тюрьме так же не принесет по выходу нормального индивидуума обществу

если не заметил, я не спорю на тему, чего чуствуют или нет психопаты, а что настоящие буйные психи Фрейда и т.п. читали давным давно
Под действительно кардинальным наказанием может рассматриваться тока расстрел все остальное - отсрочка еще более гадких последствий

ИМХО

Изменено: Kraftwerk, 11 Апрель 2012 - 12:17

[bigpig]

ну а так мы получим такую же скотину, но только обученную отсидкой в местах далеких от университетов

отсидка родителей в тюрьме так же не принесет по выходу нормального индивидуума обществу

если не заметил, я не спорю на тему, чего чуствуют или нет психопаты, а что настоящие буйные психи
Под действительно кардинальным наказанием может быть рассматриваться тока расстрел все сотальное - отсрочка еще более гадких последствий

ИМХО

После отсидки скотина осознает ответственность. А что касается того, кого получаем по выходу - это уже привет пенитенциарной системе, создающей рецедивистов.

[Kraftwerk]

После отсидки скотина осознает ответственность. А что касается того, кого получаем по выходу - это уже привет пенитенциарной системе, создающей рецедивистов.

ни разу не правильно. Ничего она не чуствует и не осознает (именно скотина), и это подтверждается историей процесса, в том числе и пенитенциарного

Мы разговариваем про абстракную систему наказаний, или таки про нашу родную страну? Если про что то абстрактное (как оно должно быть в фантастическом идеале), то разговор действительно теряет всякий смысл. Наказательно-исправительная система какая есть такой и будет (на наш век точно хватит), эра милосердия всё не наступает никак и нигде

Изменено: Kraftwerk, 11 Апрель 2012 - 12:23

[bigpig]

ни разу не правильно. Ничего она не чуствует и не осознает (именно скотина), и это подтверждается историей процесса.

Мы разговариваем про абстракную систему наказаний, или таки про нашу родную страну? Если про что то абстрактное (как оно должно быть в идеале), то разговор действительно теряет всякий смысл. Наказательно-исправительная система какая есть такой и будет, эра милосердия всё не наступает никак и нигде

знакомы с историей болезни психопатов-преступников? Ну рассказывайте!

А ежели мы тут про нашу систему, а не про то, как должно быть, то я не очень понимаю, причём тут расстрелы.

[Kraftwerk]

знакомы с историей болезни психопатов-преступников? Ну рассказывайте!

А ежели мы тут про нашу систему, а не про то, как должно быть, то я не очень понимаю, причём тут расстрелы.

Ты еще оказывается и психотерапевт-психиатр Истории не являются чем то закрытым (известных маньяков), бери в интернете, скачивай и читай.

Расстрелы? А чего непонятного в этом телодвижении?

[bigpig]

Ты еще оказывается и психотерапевт-психиатр

Расстрелы? А чего непонятного в этом телодвижении?

Психопатию, как один из факторов совершения насильственных преступлений обсуждается на криминологии, курс которой есть на любом юрфаке.

А расстрелов в РФ нет и не будет ближайшие лет 10-20 точно. Так что поближе к реальности, пожалуйста.

[Kraftwerk]

Психопатию, как один из факторов совершения насильственных преступлений обсуждается на криминологии, курс которой есть на любом юрфаке.

А расстрелов в РФ нет и не будет ближайшие лет 10-20 точно. Так что поближе к реальности, пожалуйста.

Книжки по криминологии так же не являются чем то закрытым, что с того?
Изучается всё это уже давным давно, но реально действенног средства так и не изучили, что про это говорить то.

Поближе к реальности... мы имеем как раз ту самую реальность, в которой эти все наши обсуждения таковыми и остаются - изучением этой реальности, без реального приложения-применения.

Как доказательство - юристов у нас просто тьма (и с каждым годом прибывает), а толку ноль (в смысле криминогенности реальности)! Может юристы плохие, может не тому их учат, а может вообще не в них дело и не нужны они со своими красивыми и большими учениями.

Изменено: Kraftwerk, 11 Апрель 2012 - 12:39

[Колокольчик]

Ну правильно,я тоже думаю,расстрел,самая адекватная мера.В современных реалиях,больше не чего мы сделать не можем.Подобное поведения(по словам "специалистов"),это следствие психопатии,которая не лечится.И от чего мы должны этих тварей терпеть,раз они не исправимы,ни в детстве ни во взрослом возрасте.В то время как они калечат наших,вполне здоровых детей,как физически так и моральна.
А приговор в исполнение предлагаю приводить педагогам,на глазах остальных детей в качестве назидания,и предотвращения новых преступления.Только тогда они поймут всю реальность и неотвратимость наказания.

[Князь]

Была б моя воля, ввел обязательное посещение в виде "экскурсий" в колонию особого режима, всех поголовно в возрасте 12-14 лет, отрезвляющие действует...

[bigpig]

Блёёёё!!!! Снижать возраст - не выход, а расстрел для детей - выход. Жжоте!

*если, конечно, это не была ирония. Но очень надеюсь, что была.

[Колокольчик]

Была б моя воля, ввел обязательное посещение в виде "экскурсий" в колонию особого режима, всех поголовно в возрасте 12-14 лет, отрезвляющие действует...

Дело хорошее.

[Колокольчик]

Блёёёё!!!! Снижать возраст - не выход, а расстрел для детей - выход. Жжоте!

*если, конечно, это не была ирония. Но очень надеюсь, что была.

Да какая тут ирония.Если уж мы расписываясь в собственном бессилии,без всякой иронии говорим о снижении возраста,и реальных сроках для детей.Уж доведем радикализм до полного гротеска.

[bigpig]

Да какая тут ирония.Если уж мы расписываясь в собственном бессилии,без всякой иронии говорим о снижении возраста,и реальных сроках для детей.Уж доведем радикализм до полного гротеска.

ну, давайте тогда вообще с 14 до 18 поднимет порог. Что детки-то страдают?

[Kraftwerk]

...если уж разговор действительно пошел ни о чем и чисто теоритический, то хотел просто сказать одно:

борьба с последствиями (а не с причинами) чем то сродни труду Сизифа, она бесконечна (и на столько же бесполезна по сути), но создает охренительную видимость охренительной трудо-занятости определенных сфер общества на "благо" этого общества.

Изменено: Kraftwerk, 11 Апрель 2012 - 15:54

[Abbadon]

Это малолетние преступники, иногда ломающие жизнь своим сверстникам.
Вот скажите, в 10 лет они не знают, что удары причиняют боль, плевки в лицо оскорбляют, огонь может сжечь человека, в нож - убить?

канеш, знают. начали бы их наказывать пораньше и попроще - когда тока лягушек надували, да кошек вырубали - глядишь, до жарки людей и не докатились бы.

как животных воспитывают - тычут в лужу, а потом по хребтине. а безнаказанность приводит к вседозволенности даже среди взрослых, чего же вы хотите от детей?

[sawa-alex]

а безнаказанность приводит к вседозволенности даже среди взрослых, чего же вы хотите от детей?

+ полностью прав

[Maritsa]

Abbadon, я об этом и говорю. А вы ранее высказали противоположную точку зрения: "Не наказывать".

Я считаю, что чем серьезнее провинность, тем серьезнее наказание.

Изменено: Maritsa, 11 Апрель 2012 - 23:36

[Колокольчик]

Abbadon, я об этом и говорю. А вы ранее высказали противоположную точку зрения: "Не наказывать".

Я считаю, что чем серьезнее провинность, тем серьезнее наказание.

Да нет,вы о разном говорите.Тут ни кто не высказывается против наказания.

[Колокольчик]

...если уж разговор действительно пошел ни о чем и чисто теоритический, то хотел просто сказать одно:

борьба с последствиями (а не с причинами) чем то сродни труду Сизифа, она бесконечна (и на столько же бесполезна по сути), но создает охренительную видимость охренительной трудо-занятости определенных сфер общества на "благо" этого общества.

В теме изначально ставилось несколько вопросов.Во второй части как раз таки я спросила:Кто виноват?Дети,родители,государство.....