198 ответов в теме

[Колокольчик]

ну, давайте тогда вообще с 14 до 18 поднимет порог. Что детки-то страдают?

А они не страдают?

[Niksik]

А они не страдают?

нет.не все это точно.

[Колокольчик]

нет.не все это точно.

От куда такая уверенность?

[Niksik]

От куда такая уверенность?

из зала суда.

[Колокольчик]

из зала суда.

Так вот где у нас находятся знатоки детских душ.:nap:

[Abbadon]

Abbadon, я об этом и говорю. А вы ранее высказали противоположную точку зрения: "Не наказывать".

Я считаю, что чем серьезнее провинность, тем серьезнее наказание.

нет, я не об этом говорил. я говорил о том, что наказание не должно быть уголовным, ибо оно делает уголовников из неуголовников. оно должно быть физическим и/или дискриминационным, в зависимости от тяжести. но без унижения.

[Niksik]

А они не страдают?

Вот один из страдальцев.

[Колокольчик]

Вот один из страдальцев.

Полагаете он доволен?И его ни чего не тревожит?

[Abbadon]

Кто виноват?Дети,родители,государство.....

я считаю, определение "государство" очень расплывчато. есть конкретные люди, составляющие и принимающие закон.

как Кто-то-там - Королева Минета сказала про свое прозвище: один козел сказал, а остальные бараны поддержали. вот и тут - есть автор-козел и бараны-госдумыри. и уж козел-то с баранами точно виноваты, вот только они как раз безнаказанны и пользуются вседозволенностью. их точно следует наказывать, только они этого не допустят.

[Колокольчик]

я считаю, определение "государство" очень расплывчато. есть конкретные люди, составляющие и принимающие закон.

как Кто-то-там - Королева Минета сказала про свое прозвище: один козел сказал, а остальные бараны поддержали. вот и тут - есть автор-козел и бараны-госдумыри. и уж козел-то с баранами точно виноваты, вот только они как раз безнаказанны и пользуются вседозволенностью. их точно следует наказывать, только они этого не допустят.

А кроме как на батюшку царя,уповать не на кого?На самом деле причин несколько,но коренная причина в равнодушие.Того же государства с батюшкой царем,родителей,педагогов,общества ... Девочка избила др.девочку.И все как один вышли на улицу призывая к справедливому наказанию.А то что это был не первый случай жестокости,следовательно были люди,которые об этой жестокости знали и не чего не предпринимали.От чего раньше ни кто не звонил в колокола,что сейчас то,когда уже все погорело?ИМХО

[Niksik]

Полагаете он доволен?И его ни чего не тревожит?

Есть и такие.
http://kp.ru/daily/25677/837151

[Колокольчик]

Есть и такие.
http://kp.ru/daily/25677/837151

Мож не надо мне на ночь глядя ужасы всякие показывать.Я знаю,что в нете их много.Есть разные.В каждом конкретном случаи,мотивы и причины разные.Но хоть убейте меня,это дети.Да,твари,подонки,но дети.И они поступают так,как им позволено поступать.А в тюрьме,знаете ли положительных примеров нет.И выйдут эти дети лет так через несколько,и мы получим свои плоды в виде поколения уголовников.

[Niksik]

Так давайте закроем на это глаза,они перебесятся,все с возрастом пройдет,подумаешь там сотней больше сотней меньше убитых и избитых этими детЯми,главное им жизнь не сломать...а они конечно переживают о случившемся,и стараются так больше не делать...будем терпимы,и смелее ходить по темным улицам.

[Колокольчик]

Так давайте закроем на это глаза,они перебесятся,все с возрастом пройдет,подумаешь там сотней больше сотней меньше убитых и избитых этими детЯми,главное им жизнь не сломать...а они конечно переживают о случившемся,и стараются так больше не делать...будем терпимы,и смелее ходить по темным улицам.

Так я как раз таки и говорю о том,что закрывать на это глаза нельзя.Что нужно смотреть в оба,что бы мы не имели,то что имеем на выходе.Что нужны предупредительные и профилактические меры.А снижение возраста,не избавит нас от проблемы,это их не остановят.Они не знают страха смерти,и чувство ответственности на них не снизойдет волшебным образом.Не редко такие дети пользуются авторитетом у сверстников,и являются лидерами.Не извлекут остальные из этого урока.Это не решение.

[Niksik]

нужны предупредительные и профилактические меры.

А как же Ваше...

Они не знают страха смерти,и чувство ответственности на них не снизойдет волшебным образом.

Или такое несоответствие мысли...

закрывать на это глаза нельзя

И ответ...

Не извлекут остальные из этого урока

Не знают страха потому что его нет по закону,и они это знают...а профилактика...это не аргумент,бывает профилактиков на тот свет отправляют,хотя это и близкий родственник.Будет страх неумолимого наказания за содеянное,будет и порядок...если конечно безпантовая ювиналка не помешает...с ней напрофилактируешься.

[Колокольчик]

А как же Ваше...



Или такое несоответствие мысли...

И ответ...



Не знают страха потому что его нет по закону,и они это знают...а профилактика...это не аргумент,бывает профилактиков на тот свет отправляют,хотя это и близкий родственник.Будет страх неумолимого наказания за содеянное,будет и порядок...если конечно безпантовая ювиналка не помешает...с ней напрофилактируешься.

Я собственно,не поняла логику,где вы увидели противоречия и несоответствия.Мысль моя предельно проста.Снижение возраста,не является предупредительной мерой.А является карательным инструментом,который приведет к большей жестокости.Я не оправдываю детскую жестокость,но она есть и будет.Этой проблемой нужно заниматься.Снижая возраст,мы расписываемся в собственном бессилии,за которое нам придется расплачиваться.Они будут проявлять жестокость с законом или без.Принятие закона ни как ни повлияет на поведение детей их мотивацию,при совершении преступления.Единственный способ предотвращения,это профилактические меры,своевременное реагирование на симптомы.

[Sfairad]

.Принятие закона ни как ни повлияет на поведение детей их мотивацию,при совершении преступления

Возьмем для примера израиль который начал применять практику отсутствия переговоров с террористами, и как ни странно у них теперь не берут заложников ибо бессмысленно и опасно. Так же имхо и со снижение возраста ответственности - будет неотвратимость наказания, уменьшится количество преступлений.

С вики:
Эффективная борьба с нарушителями, своевременное и неотвратимое наказание виновных создают у граждан представление о незыблемости существующего правопорядка, укрепляют веру в справедливость и мощь государственной власти, уверенность в том, что их права и интересы будут надежно защищены. Это в свою очередь способствует повышению политической и правовой культуры, ответственности и дисциплины граждан, активизации их политической и трудовой деятельности, а в конечном счете — укреплению законности и устойчивости правопорядка.

[Колокольчик]

Возьмем для примера израиль который начал применять практику отсутствия переговоров с террористами, и как ни странно у них теперь не берут заложников ибо бессмысленно и опасно. Так же имхо и со снижение возраста ответственности - будет неотвратимость наказания, уменьшится количество преступлений.

С вики:
Эффективная борьба с нарушителями, своевременное и неотвратимое наказание виновных создают у граждан представление о незыблемости существующего правопорядка, укрепляют веру в справедливость и мощь государственной власти, уверенность в том, что их права и интересы будут надежно защищены. Это в свою очередь способствует повышению политической и правовой культуры, ответственности и дисциплины граждан, активизации их политической и трудовой деятельности, а в конечном счете — укреплению законности и устойчивости правопорядка.

Ну а я о чем.http://www.dzerjinsk...62&postcount=94

[Sfairad]

Вы пока с пропагандируете, что "Хорошо - когда хорошо, плохо - когда плохо".

Искоренить детскую перступность мерами морального характера, превентивными беседами итд невозножно. ибо есть родители алкоголики\бывшие зеки\отсутствующие\просто быдло. А вот дамоклов меч, в виде реального срока вполне вполне способен удержать многие неокрепшие умы от противоправных действий. УК ведь не решает проблемы с преступностью, ибо процент рецидива все равно высок, ук сдерживает от совершения преступлений.

[bigpig]

Сейчас наказание за некоторые преступления можно схлопотать с 14 лет. При этом, увеличилось количество преступлений, которые совершаются лицами младше 14 и не несут никакой ответственности. Отсюда у них возникает ощущение безнаказанности и именно это провоцирует дальнейшую жестокость. Вместе с тем, одна из функций пенитенциарной системы - изолировать опасный для общества элемент, а убийцу (10-11-12-13-14 лет) изолировать надо обязательно. Не очень понятна позиция топикстартера по поводу важности профилактики, которую она противопоставляет наказанию. Делайте вашу профилактику (конкретно как вы будете проводить профилактику насильственных преступлений среди 10-13 летних?). Но если ваша профилактика не сработала - животное должно быть изолировано.

[Зеркало]

Вместе с тем, одна из функций пенитенциарной системы - изолировать опасный для общества элемент, а убийцу (10-11-12-13-14 лет) изолировать надо обязательно.

как вариант - в монастырь... а из тюрьмы он выйдет еще более отмороженным (

[Kraftwerk]

как вариант - в монастырь... а из тюрьмы он выйдет еще более отмороженным (

...обнеся монастырь колючкой и заделав там охрану... в итоге та же тюрьма и выйдет... или вы думаете насильно туда усаженный преступник, там по доброте душевной останется, проникнется, осознает и никуда оттеда через пару дней не сбежит?

[Зеркало]

или вы думаете насильно туда усаженный преступник, там по доброте душевной останется, проникнется, осознает и никуда оттеда через пару дней не сбежит?

а у него очевидный выбор: либо всю оставшуюся (вопрос - какую длинную) жизнь в бегах под чужих паспортом среди отморозков, либо N-е количество лет в жестких, но вполне терпимых условиях монастыря... только нужна грамотная работа психолога, чтобы он выбор сделал правильный

[bigpig]

как вариант - в монастырь... а из тюрьмы он выйдет еще более отмороженным (

Тюрьма для несовершеннолетних - это режимная школа, по сути. А звереть там не с чего больше, чем на воле, ибо дисциплина помогает, а окружение там не сильно хуже, чем такие люди подбирают себе на воле.

[Dob]

Тюрьма для несовершеннолетних - это режимная школа, по сути. А звереть там не с чего больше, чем на воле, ибо дисциплина помогает, а окружение там не сильно хуже, чем такие люди подбирают себе на воле.

Вы в СА служили??? Там вроде, тоже звереть не с чего Однако, всё по понятиям. Даже со своими педерастами.

[bigpig]

Вы в СА служили??? Там вроде, тоже звереть не с чего Однако, всё по понятиям. Даже со своими педерастами.

Не служил в армии вообще. Но, если не ошибаюсь, тут есть разница. Когда человека берут в армию, его из одного окружения и одной среды помещают в другое окружение и другую среду с иными правилами поведения. В случае преступника, окружение у последнего практически не меняется, по сути, ибо люди с девиантным поведением окружают себя себе подобными.

[Зеркало]

В случае преступника, окружение у последнего практически не меняется, по сути, ибо люди с девиантным поведением окружают себя себе подобными.

в 12 лет они еще ничем себя не окружают, а наоборот поддаются влиянию окружения

[Kraftwerk]

Не служил в армии вообще. Но, если не ошибаюсь, тут есть разница. Когда человека берут в армию, его из одного окружения и одной среды помещают в другое окружение и другую среду с иными правилами поведения. В случае преступника, окружение у последнего практически не меняется, по сути, ибо люди с девиантным поведением окружают себя себе подобными.

когда он на воле, окружение (девиантное ) разбавляется сильно нормальным окружением, и можно даже сказать оно нормальное по основной массе, а вот когда он попадает в "школу" состоящую из таких же, получается так как получается, в том числе и с правилами поведения

при чем тут окружение в обычной жизни?

в 12 лет они еще ничем себя не окружают, а наоборот поддаются влиянию окружения

именно так, а если окружение еще и в соответствии его психопатическим наклонностям, которые в обычной жизни еще хоть как то нивелировались, то там они как раз хорошо приложатся к окружающей обстановке, далекой от пионерского лагеря

PS в армии по одним понятия, в тюрьме и т.п. - по другим. В текущих реалиях и там и там далеко от идеального.

Изменено: Kraftwerk, 12 Апрель 2012 - 13:37

[bigpig]

Kraftwerk, не хочу больше спорить. Хоть одну книгу по криминологии прочитайте на тему психологии преступника. Всё уже придумано до вас. Причём, на основе исследований, а не собственного мнения.

[Maravilla]

Есть и такие.
http://kp.ru/daily/25677/837151

обратите внимание на то, что это не подростки, а здоровые лбы 18 и 19 лет. журналисты такие журналисты. и на то, как они воспитывались. возможно, что снижение возраста устрашит какой-то малый процент малолетних преступников, но я считаю, что более действенной была бы работа с семьями. для самых отпетых есть колонии, для психбольных - больницы, для остальных соц. службы, инспекторы по делам несовершеннолетних, психологи всякие. а то получается, что это попытка устранить следствие, а не причину. имхо.

[Dob]

Не служил в армии вообще. Но, если не ошибаюсь, тут есть разница. Когда человека берут в армию, его из одного окружения и одной среды помещают в другое окружение и другую среду с иными правилами поведения. В случае преступника, окружение у последнего практически не меняется, по сути, ибо люди с девиантным поведением окружают себя себе подобными.

Хаха, вот Поэтому Вы децл недопонимаете . Что армия, не сильно от зоны отличается)

[bigpig]

для самых отпетых есть колонии

с 14 лет только. А убивают и раньше.

Ни одна профилактика не спасёт на 100%.

[bigpig]

Хаха, вот Поэтому Вы децл недопонимаете . Что армия, не сильно от зоны отличается)

А вы были на зоне?

[Dob]

А вы были на зоне?

Я служил в армии, в отличии от Вас))) А как же долг Родине, и всё такое???

[Kraftwerk]

Kraftwerk, не хочу больше спорить. Хоть одну книгу по криминологии прочитайте на тему психологии преступника. Всё уже придумано до вас. Причём, на основе исследований, а не собственного мнения.

книжками реальность не поправишь

можно учитаться книжек по вышеуказанной тематике, но реальность какой была такой и остается уже больше 2000 лет

и ведь действительно до хрена уже напридумано и наисследовано и до меня и за несколько поколений до меня, а все-равно... не воруют (к примеру) тока там, где руку херачат сразу безо всяких тюрем сразу за такое никаких "школ" в виде тюрем, идешь, а у тебя рядушком болтается отстаток в виде неоспоримого урока и ДЕмотиватора

а книжки - это да, это весчЬ! чё ж если их так много и до черта красиво и правильно наисследовано понаписано все строем то не ходят а всё воруют и воруют, мочат и мочат, и здоровых абсолютно (в том числе от психопатии) нету, есть просто недообследованные

А вы были на зоне?

типа был что ли? или по книжкам?

с 14 лет только. А убивают и раньше.

Ни одна профилактика не спасёт на 100%.

и этих так же не спасет никакая потенциально светящая тюрьма... ну если тока навсегда и на другой планете

Хаха, вот Поэтому Вы децл недопонимаете . Что армия, не сильно от зоны отличается)

я тоже тщетно пытаюсь сказать об ентом товарисчу, но книжки - они сильнее реального жизненного опыта... ничё, с годами вера в светлое будущее, наисследованное в красивых книжках, проходит

ЗЫ если чё, я не спорю, тока смотрю на голые факты, а не книжечки вместо этого почитываю, хотя и книжки почитываю, в том числе и по криминалистике и психологии (благо интернет позволяет), но тока в качестве хобби

Изменено: Kraftwerk, 12 Апрель 2012 - 15:19