89 replies to this topic

[судья]

По сообщению многих СМИ в Совете Федерации началась проработка вопроса об эвтаназии.. В некоторых европейских странах она уже разрешена законодательно.. Теперь данный вопрос обсуждается у нас в стране... В связи с этим как вы думаете - эвтаназия это добро или зло? Это помощь или злодейство по отношению к человеку? Лично мое мнение, что это добро и помощь, она позволяет помочь человеку достойно уйти из жизни, когда жить больше нет никаких сил... А что вы думаете по данному вопросу?

[sawa-alex]

видел как люди умирают от рака - ЗА. эвтаназия лучше чем прыжок с крыши или т.п.

[Руслан]

Думаю, что человек сам должен распоряжаться своей жизнью. Держать больного живым против его воли - садизм, напоминает фашистский концлагерь... :str:

добро или зло?

Имхо, меньшее из зол.

[Stesha]

ну бесспорно, что если есть право на жизнь, ему должно корреспондировать право на смерть. И в некоторых случаях это действиельно будет благо. Потому что не всегда есть силы самостоятельно воплотить свое решение. А жить человеку уже не хочется ( пример рака на конечных стадиях для меня показателен)
Но можно понять и законодателя. По сути это узаконение убийства, пусть и определенного рода. С юридической точки зрения будет очень трудно доказать, где была эвтаназия, а где убийство. ( это, например, подтвердил прошлогодний процесс в США, по-моему, когда врача осудили за убийство более 30 человек). И можно привести много аргументов против.
С человеческой точки зрения в некоторых случаях я была бы за. Но с юридической точки зрения - категорически против.

[shrapnel]

давно пора. только, боюсь, у нас такое беззаконие начнется..

[судья]

ну бесспорно, что если есть право на жизнь, ему должно корреспондировать право на смерть. И в некоторых случаях это действиельно будет благо. Потому что не всегда есть силы самостоятельно воплотить свое решение. А жить человеку уже не хочется ( пример рака на конечных стадиях для меня показателен)
Но можно понять и законодателя. По сути это узаконение убийства, пусть и определенного рода. С юридической точки зрения будет очень трудно доказать, где была эвтаназия, а где убийство. .

Тут есть некоторое противоречие - ведь в нашей стране как и во многих других уже давно разрешено и официально проводится как Вы назвали "указоненное убийство" - я имею в виду аборт... Просто разная специфика есть у абортов и у эвтаназии.. При абортах убивают по санкции матери (в общем случае родителей), но детеныш уже живет как чувствующая субстанция и аборт поэтому в принципе можно назвать "узаконеным убийством"... Автаназия же требует санкции самого больного человека.. но по сути своей адекватна абортам.. И встает вопрос - если один вид "узаконенного убийства" уже разрешен и принят и используется вовсю обществом и государством, то почему же другой вид вызывает такие споры.. Быть может надо просто время, чтобы все это обсудили и приняли положительное решение? (напомню, что уже 5 европейских стран приняли эвтаназию законодательно)..

[Stesha]

olol, ну согласитесь. здесь нет проблемы разграничения убийства и аборта ( с уголовно0правовой точки зрения. аборт по УК вообще не убийство. насколько это правильная позиция с точки зрения морали - другой вопрос. Давайте не будем только опять это обсуждать. была тема про аборты).
а при декриминализации эвтаназии такие проблемы возникают сразу и остро. мотив сострадания крайне сложно доказать. это моральная категория а моральных категорий в УК итак выше крыши(что осложняет его применение на практике).
Если мы введем эвтаназию "с согласия потерпевшего" дело не упростится. подлинность этого желания может быть всегда поставлена под сомнение.

ну ввели 4 европейские страны. ну надо смотреть как это будет работать у них.
Наше законодательство тоже в определенный период разрешило эвтаназию. Но долго это не продлилось. Я думаю, основания отмены этой нормы были на лицо.

с другой стороны еще мысль. Есть у человека право на жизнь. Но это право самого человека. ОНо личное право. его нельзя передать ( делегировать) другому. иначе идет в разрез с другим принципом. следовательно и эвтаназии не место.
это так. размышления. моя позиция выше.

[Ieroglif]

Как только примут у нас такой закон в первую же неделю все одинокие пенсионеры с квартирой по всей стране "добровольно" уйдут из жизни...

Как факт да, у нас в стране НЕТ!

[Stesha]

Как только примут у нас такой закон в первую же неделю все одинокие пенсионеры с квартирой по всей стране "добровольно" уйдут из жизни...

вот то то и оно. и при этом совершенно законно..
если даже великобритания с ее высокой правовой культурой спорит о возможности принятия данного закона, куда уж нам-то.....

[судья]

Как только примут у нас такой закон в первую же неделю все одинокие пенсионеры с квартирой по всей стране "добровольно" уйдут из жизни...

Ieroglif, по-моему несколько перебор.. Не все так просто как вы написали.. Предлагают сложную двухуровневую систему выполнения решений об эвтаназии – сначала врачи, потом сборная комиссия из представителей разных ведомств, включая прокуратуру.. Подкупить такую комиссию сложно по определению, да и накладно будет - овчинка выделки по деньгам не стоит, т.е. нужно будет потратить больше денег на взятки чем сама квартира стоит… Не говорю, что таких случаев не будет, но явно массовыми они не станут… Так что если боятся таких случаев, то лучше, чтобы неизлечимые больные, которые страшно и самое главное бесполезно страдают, продолжали бы это делать? Вот, вы думаете о пенсионерах, а об этих людях кто будет думать? И поверьте их тоже большое количество, включая в нашем городе.. Любая вещь всегда имеет две оборотных стороны медали – например, атомная энергия.. Можно бомбу сделать и людей убить, а можно и мирную электростанцию поострить и ток вырабатывать и давать эту энергию людям.. Так и здесь – да, применяя этот подход есть риск, что могут быть незаконные корыстные применения, не применяя – однозначно заставляем бесполезно и страшно страдать людей и которые при этом выразили желание уйти из жизни, но сами этого сделать не могут… Бесспорно дилемма – и выход-то должен быть из нее…

если даже великобритания с ее высокой правовой культурой спорит о возможности принятия данного закона, куда уж нам-то.....

Ну почему-же, мы что щи лаптями хлебаем? Вот даже смертную казнь отменили как и все европейские страны... Да и не идет речь пока о законе.. Речь идет о том, чтобы обсудить данную проблему в обществе…

[SherHan]

за - по моему это гуманнее, правда это требует тщательной разработки системы - чтоб избежать беспредела...

[Neo]

Категорически против, в нашем далеко несовершенном дерьмовом обществе - эта "гуманная идея" приведет к еще более печальным последствиям, чем страдания неизлечимо больных людей.
Мне кажется, начинать надо не с узаконивания эвтаназии, а с наведения порядка в медицине:
- нормальное снабжение лекарствами, обезболивающими и т.д.;
- лучшее оборудование больниц, клиник, домов инвалидов и т.д.;
- уход за больными, престарелыми, инвалидами и т.д.;
- увеличение з\п мед. работников как минимум в несколько раз;
- нормальная работа бесплатной медицинской скорой помощи.
Вот когда это все наладится, а заодно и общество изменится, тогда и можно будет обсуждать проблему эвтаназии и может быть ее узаконить.

[SherHan]

наверное этот вопрос корректнее задавать именно неизличимо больным - как бы им хотелось доживать в страданиях/на препаратах или выбрать другой путь ...

[Neo]

наверное этот вопрос корректнее задавать именно неизличимо больным

когда больной испытывает невыносимую боль - он умоляет дать ему умереть, а когда ему сделают обезболивание и дадут надежду на выздоровление - он ооооочень сильно хочет жить. И в такие моменты человек не может объективно оценить все и решить жить ему дальше или умереть.

[SherHan]

ну здоровые то тоже не могу объективно об этом рассуждать , пока сам не испытаешь все за и против не оценишь ...

[Neo]

ну здоровые то тоже не могу объективно об этом рассуждать , пока сам не испытаешь все за и против не оценишь ...

Вот именно, поэтому не стоит даже говорить об этом, задача врачей до последнего стараться вылечить больного, либо облегчить его страдания путем обезболивания и соотвествующего ухода, а не путем "узаконенного убийства".

[судья]

когда больной испытывает невыносимую боль - он умоляет дать ему умереть, а когда ему сделают обезболивание и дадут надежду на выздоровление - он ооооочень сильно хочет жить.

У многих таких больных просто нет никакой надежды на выздоровление, они знают про свой конец все.. Про обезболивние это да, но чаще всего эти средства наркотического характера, что тоже не очень.. В определеном аспекте с вами, Neo, можно согласится, что сначала бы лучше поднять в целом медицину, а уж потом заниматься этим вопросом.. Но что делать тем реальным людям, которые живут сейчас и которые переживают весь этот ужас сейчас (моя жена как раз по своей медицинской специализации много общается с этой категорией людей и по возможности облегчает их страдания, что она мне при этом рассказывает про страдания этих людей я могу охарактеризовать только одним словом "ужас")...

[SherHan]

Вот именно, поэтому не стоит даже говорить об этом, задача врачей до последнего стараться вылечить больного, либо облегчить его страдания путем обезболивания и соотвествующего ухода, а не путем "узаконенного убийства".

а выражение - "жить как растение " вы слышали ? когда от обезболивающего все чувства и эмоции пропадают ...

[Neo]

У многих таких больных просто нет никакой надежды на выздоровление, они знают про свой конец все

Если ваша жена медик, то она наверняка знает, что бывают случаи, когда у человека с диагнозом "неизлечимый" может начаться ремиссия и он может прожить еще много лет - и 10 и 15. Плюс ко всему, медицина не стоит на месте, сейчас делают много операций и помогают больным, которые не делали еще несколько лет назад, а также разрабатывают новые лекарства.

она мне при этом рассказывает про страдания этих людей я могу охарактеризовать только одним словом "ужас"

В нашей жизни и здоровые люди ооочень много страдают не от неизлечимых болезней и их жизнь можно тоже охарактеризовать словом "ужас". Но что поделаешь - такова жизнь.

[Neo]

выражение - "жить как растение " вы слышали ?

Ну давайте убъем все эти растения, зачем им жить, толку от них никакого нет? А также всех инвалидов и психически больных людей, они ведь тоже "как растения". Это и есть ваша "гуманность"?

[судья]

Если ваша жена медик, то она наверняка знает, что бывают случаи, когда у человека с диагнозом "неизлечимый" может начаться ремиссия и он может прожить еще много лет - и 10 и 15.
В нашей жизни и здоровые люди ооочень много страдают не от неизлечимых болезней и их жизнь можно тоже охарактеризовать словом "ужас". Но что поделаешь - такова жизнь.

1. По-видимому, Neo, вы просто ни разу не слышали и не видели такого рода больных неизлечимых людей, о котрых здесь речь, я видел таких больных сам (тут я во многом согласен с SherHan - очень подходит определение "жить как растение").
2. Ужасы бывают разные - маленькие и большие, у этих людей очень большой ужас, несравнимый с обычным ужасом неизлечимого больного
3. Тут я тоже согласен с SherHan - обязательно надо опросить и провести аналитическое обследование такой группы людей и узнать их мнение по данному вопросу. Пока здесь только мнения обычных здоровых и больных людей, но не более..

[Neo]

olol, в этом ужасе таких больных большая доля вины лежит на ваших горячо любимых чиновниках и на государстве в целом, которое никак не хочет и не может изменить ситуацию в медицине и не только, хотя все средства для этого есть. Им просто наплевать, им проще принять закон и убить.

[судья]

olol, в этом ужасе таких больных большая доля вины лежит на ваших горячо любимых чиновниках и на государстве в целом, которое никак не хочет и не может изменить ситуацию в медицине и не только, хотя все средства для этого есть. Им просто наплевать, им проще принять закон и убить.

Neo, я же уже написал, что признаю вашу логику, что во многом целесообразно сначала поднять в целом медицину, а уж потом принимать этот закон.. Про чиновников это вы зря - проблема не в них лично, а в системе, понимаете, в политической системе, точно также как проблема дедовщины прежде всего не в призывниках, а в самой армии.. Надо смотреть глубже.. Не будет никакого толка, если вы пересажаете чиновников и часть из них пошлете под пулеметы, надо изменять систему в целом, вот тогда и все изменится.. Ну проще, конечно, все свалить на чиновников - вот гады какие!, а не проводить системные изменения.. Только от этого пользы никому не будет никакой, включая этих больных..

[Neo]

olol, я вашу логику тоже понимаю и похоже мы сошлись на том, что в принципе эвтаназия дело может и гуманное, но не в нашей стране при нашей системе и не сейчас. Нашему обществу еще очень долго развиваться до того момента, когда можно будет решать такие тонкие и важные вопросы.

[Ieroglif]

ОСАГО, Амнистия, Монетизация льгот, реформа ЖКХ, судебная власть...

Вам мало геальных идей, которые в нашем долбанном государстве стали просто вымоганием денег с населения и обогащения чиновников, с явным беспределом?...

Так что спуститесь на землю... Ну, будет дополнительный приработок для этих комиссий и все... Людей, невинных живых людей это не спасет!

Да, проблема неизлечимых больных стоит остро, но пенсионеров, неудобных людей для власть имущих и прочей группы риска, при условии узаконивания убийства, на порядки больше!

[Надежда]

Правду надо больным говорить, чтобы они сами имели возможность решать, пока в силах, что для них лучше - лишний год со страданиями и химией, или достойная смерть. И если человек выбирает первое - ну что поделать? Знает, на что идет.

[HJK]

2Neo. Могу только согласиться. У них, где разрешена эвтаназия, совсем другая культура отношений врач-пациент, там как правило пациент знает о своей неизлечимой болезни с момента установления такого диагноза. А у нас - ложь во спасение, от больного скрывают правду, о его безнадежном положении. И в итоге пациент с самого начала устранен от принятия решений о своей судьбе, он не участвует в принятии решений в процессе лечения. А теперь хотят эвтаназию ввести... Как лечат без ведома больного, так и жизни лишать будут без его ведома.
У нас обезболивать не умеют ! Денег в государстве нет на обезболивающие !!! Культуры врачебной такой нет !!! Вот где надо продвигаться.
А уж о том, что это приведет к жутким историям, где обыкновенное убийство будет маскироваться под эвтаназию - это однозначно. По другому у нас не бывает.
В нашей стране такие идеи больше почему то похожи не на заботу о людях, находящихся в безнадежном положении и мучимых болью и страданием, а попыткой сбросить с государства еще одну толику заботы о своих гражданах. Волчья стая...

[MapIIIak]

Бесплатная наша медицина в теперешнем виде - это уже неузаконенная эвтаназия для неимущих, прежде всего пенсионеров.

[SherHan]

to Neo я не предлагаю подвергать всех подряд эвтаназии, не нужно передергивать ...

[Neo]

Neo я не предлагаю подвергать всех подряд эвтаназии, не нужно передергивать ...

А зачем вы тогда спросили про людей, живущих как растения?
Я продолжил мысль согласно вашей логике, которая здесь, на мой взгляд, абсолютно не уместна.

[Надежда]

А зачем вы тогда спросили про людей, живущих как растения?
Я продолжил мысль согласно вашей логике, которая здесь, на мой взгляд, абсолютно не уместна.

Людей, живущих (?), как растения, надо пропалывать. Им все равно, а окружающим легче.

[SherHan]

вы сказали про существование на обезболивающих , что превращает людей при длительном применении в растения

[Neo]

Людей, живущих (?), как растения, надо пропалывать. Им все равно, а окружающим легче.

Да, это логика человека, как сказал HJK, живущего в волчьей стае.

вы сказали про существование на обезболивающих , что превращает людей при длительном применении в растения

В медицине это часто бывает, например, при лечении психически больных людей. К сожалению пока медики не придумали ничего лучшего, но это дело времени.
У меня вопрос к вам, Шерхан.
Вы бы смогли облегчить чью-то участь, если б вас об этом попросили?

[Надежда]

Neo, Это логика человека, у которого в семье рак - заболевание традиционное.

[KP9i]

Лучше б вы поговорили про финансирование людей из нигерии которые живут на 12$ в год...