Эвтаназия это добро или зло?
#1
Опубликовано 18 Апрель 2007 - 20:20
#2
Опубликовано 18 Апрель 2007 - 21:01
#3
Опубликовано 18 Апрель 2007 - 21:08
Имхо, меньшее из зол.добро или зло?
#4
Опубликовано 18 Апрель 2007 - 21:16
Но можно понять и законодателя. По сути это узаконение убийства, пусть и определенного рода. С юридической точки зрения будет очень трудно доказать, где была эвтаназия, а где убийство. ( это, например, подтвердил прошлогодний процесс в США, по-моему, когда врача осудили за убийство более 30 человек). И можно привести много аргументов против.
С человеческой точки зрения в некоторых случаях я была бы за. Но с юридической точки зрения - категорически против.
#5
Опубликовано 18 Апрель 2007 - 21:55
#6
Опубликовано 18 Апрель 2007 - 22:43
ну бесспорно, что если есть право на жизнь, ему должно корреспондировать право на смерть. И в некоторых случаях это действиельно будет благо. Потому что не всегда есть силы самостоятельно воплотить свое решение. А жить человеку уже не хочется ( пример рака на конечных стадиях для меня показателен)
Но можно понять и законодателя. По сути это узаконение убийства, пусть и определенного рода. С юридической точки зрения будет очень трудно доказать, где была эвтаназия, а где убийство. .
Тут есть некоторое противоречие - ведь в нашей стране как и во многих других уже давно разрешено и официально проводится как Вы назвали "указоненное убийство" - я имею в виду аборт... Просто разная специфика есть у абортов и у эвтаназии.. При абортах убивают по санкции матери (в общем случае родителей), но детеныш уже живет как чувствующая субстанция и аборт поэтому в принципе можно назвать "узаконеным убийством"... Автаназия же требует санкции самого больного человека.. но по сути своей адекватна абортам.. И встает вопрос - если один вид "узаконенного убийства" уже разрешен и принят и используется вовсю обществом и государством, то почему же другой вид вызывает такие споры.. Быть может надо просто время, чтобы все это обсудили и приняли положительное решение? (напомню, что уже 5 европейских стран приняли эвтаназию законодательно)..
#7
Опубликовано 18 Апрель 2007 - 23:43
а при декриминализации эвтаназии такие проблемы возникают сразу и остро. мотив сострадания крайне сложно доказать. это моральная категория а моральных категорий в УК итак выше крыши(что осложняет его применение на практике).
Если мы введем эвтаназию "с согласия потерпевшего" дело не упростится. подлинность этого желания может быть всегда поставлена под сомнение.
ну ввели 4 европейские страны. ну надо смотреть как это будет работать у них.
Наше законодательство тоже в определенный период разрешило эвтаназию. Но долго это не продлилось. Я думаю, основания отмены этой нормы были на лицо.
с другой стороны еще мысль. Есть у человека право на жизнь. Но это право самого человека. ОНо личное право. его нельзя передать ( делегировать) другому. иначе идет в разрез с другим принципом. следовательно и эвтаназии не место.
это так. размышления. моя позиция выше.
#8
Опубликовано 18 Апрель 2007 - 23:52
Как факт да, у нас в стране НЕТ!
— Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка
Все, написанное мной, является оценочным суждением.
#9
Опубликовано 19 Апрель 2007 - 00:03
вот то то и оно. и при этом совершенно законно..Как только примут у нас такой закон в первую же неделю все одинокие пенсионеры с квартирой по всей стране "добровольно" уйдут из жизни...
если даже великобритания с ее высокой правовой культурой спорит о возможности принятия данного закона, куда уж нам-то.....
#10
Опубликовано 19 Апрель 2007 - 06:14
Как только примут у нас такой закон в первую же неделю все одинокие пенсионеры с квартирой по всей стране "добровольно" уйдут из жизни...
Ieroglif, по-моему несколько перебор.. Не все так просто как вы написали.. Предлагают сложную двухуровневую систему выполнения решений об эвтаназии – сначала врачи, потом сборная комиссия из представителей разных ведомств, включая прокуратуру.. Подкупить такую комиссию сложно по определению, да и накладно будет - овчинка выделки по деньгам не стоит, т.е. нужно будет потратить больше денег на взятки чем сама квартира стоит… Не говорю, что таких случаев не будет, но явно массовыми они не станут… Так что если боятся таких случаев, то лучше, чтобы неизлечимые больные, которые страшно и самое главное бесполезно страдают, продолжали бы это делать? Вот, вы думаете о пенсионерах, а об этих людях кто будет думать? И поверьте их тоже большое количество, включая в нашем городе.. Любая вещь всегда имеет две оборотных стороны медали – например, атомная энергия.. Можно бомбу сделать и людей убить, а можно и мирную электростанцию поострить и ток вырабатывать и давать эту энергию людям.. Так и здесь – да, применяя этот подход есть риск, что могут быть незаконные корыстные применения, не применяя – однозначно заставляем бесполезно и страшно страдать людей и которые при этом выразили желание уйти из жизни, но сами этого сделать не могут… Бесспорно дилемма – и выход-то должен быть из нее…
если даже великобритания с ее высокой правовой культурой спорит о возможности принятия данного закона, куда уж нам-то.....
Ну почему-же, мы что щи лаптями хлебаем? Вот даже смертную казнь отменили как и все европейские страны... Да и не идет речь пока о законе.. Речь идет о том, чтобы обсудить данную проблему в обществе…
#11
Опубликовано 19 Апрель 2007 - 12:00
#12
Опубликовано 19 Апрель 2007 - 12:25
Мне кажется, начинать надо не с узаконивания эвтаназии, а с наведения порядка в медицине:
- нормальное снабжение лекарствами, обезболивающими и т.д.;
- лучшее оборудование больниц, клиник, домов инвалидов и т.д.;
- уход за больными, престарелыми, инвалидами и т.д.;
- увеличение з\п мед. работников как минимум в несколько раз;
- нормальная работа бесплатной медицинской скорой помощи.
Вот когда это все наладится, а заодно и общество изменится, тогда и можно будет обсуждать проблему эвтаназии и может быть ее узаконить.
#13
Опубликовано 19 Апрель 2007 - 12:35
#14
Опубликовано 19 Апрель 2007 - 12:40
когда больной испытывает невыносимую боль - он умоляет дать ему умереть, а когда ему сделают обезболивание и дадут надежду на выздоровление - он ооооочень сильно хочет жить. И в такие моменты человек не может объективно оценить все и решить жить ему дальше или умереть.наверное этот вопрос корректнее задавать именно неизличимо больным
#15
Опубликовано 19 Апрель 2007 - 12:45
#16
Опубликовано 19 Апрель 2007 - 12:48
Вот именно, поэтому не стоит даже говорить об этом, задача врачей до последнего стараться вылечить больного, либо облегчить его страдания путем обезболивания и соотвествующего ухода, а не путем "узаконенного убийства".ну здоровые то тоже не могу объективно об этом рассуждать , пока сам не испытаешь все за и против не оценишь ...
#17
Опубликовано 19 Апрель 2007 - 12:49
У многих таких больных просто нет никакой надежды на выздоровление, они знают про свой конец все.. Про обезболивние это да, но чаще всего эти средства наркотического характера, что тоже не очень.. В определеном аспекте с вами, Neo, можно согласится, что сначала бы лучше поднять в целом медицину, а уж потом заниматься этим вопросом.. Но что делать тем реальным людям, которые живут сейчас и которые переживают весь этот ужас сейчас (моя жена как раз по своей медицинской специализации много общается с этой категорией людей и по возможности облегчает их страдания, что она мне при этом рассказывает про страдания этих людей я могу охарактеризовать только одним словом "ужас")...когда больной испытывает невыносимую боль - он умоляет дать ему умереть, а когда ему сделают обезболивание и дадут надежду на выздоровление - он ооооочень сильно хочет жить.
#18
Опубликовано 19 Апрель 2007 - 12:56
а выражение - "жить как растение " вы слышали ? когда от обезболивающего все чувства и эмоции пропадают ...Вот именно, поэтому не стоит даже говорить об этом, задача врачей до последнего стараться вылечить больного, либо облегчить его страдания путем обезболивания и соотвествующего ухода, а не путем "узаконенного убийства".
#19
Опубликовано 19 Апрель 2007 - 12:58
Если ваша жена медик, то она наверняка знает, что бывают случаи, когда у человека с диагнозом "неизлечимый" может начаться ремиссия и он может прожить еще много лет - и 10 и 15. Плюс ко всему, медицина не стоит на месте, сейчас делают много операций и помогают больным, которые не делали еще несколько лет назад, а также разрабатывают новые лекарства.У многих таких больных просто нет никакой надежды на выздоровление, они знают про свой конец все
В нашей жизни и здоровые люди ооочень много страдают не от неизлечимых болезней и их жизнь можно тоже охарактеризовать словом "ужас". Но что поделаешь - такова жизнь.она мне при этом рассказывает про страдания этих людей я могу охарактеризовать только одним словом "ужас"
#20
Опубликовано 19 Апрель 2007 - 13:03
Ну давайте убъем все эти растения, зачем им жить, толку от них никакого нет? А также всех инвалидов и психически больных людей, они ведь тоже "как растения". Это и есть ваша "гуманность"?выражение - "жить как растение " вы слышали ?
#21
Опубликовано 19 Апрель 2007 - 13:06
1. По-видимому, Neo, вы просто ни разу не слышали и не видели такого рода больных неизлечимых людей, о котрых здесь речь, я видел таких больных сам (тут я во многом согласен с SherHan - очень подходит определение "жить как растение").Если ваша жена медик, то она наверняка знает, что бывают случаи, когда у человека с диагнозом "неизлечимый" может начаться ремиссия и он может прожить еще много лет - и 10 и 15.
В нашей жизни и здоровые люди ооочень много страдают не от неизлечимых болезней и их жизнь можно тоже охарактеризовать словом "ужас". Но что поделаешь - такова жизнь.
2. Ужасы бывают разные - маленькие и большие, у этих людей очень большой ужас, несравнимый с обычным ужасом неизлечимого больного
3. Тут я тоже согласен с SherHan - обязательно надо опросить и провести аналитическое обследование такой группы людей и узнать их мнение по данному вопросу. Пока здесь только мнения обычных здоровых и больных людей, но не более..
#22
Опубликовано 19 Апрель 2007 - 13:11
#23
Опубликовано 19 Апрель 2007 - 13:17
Neo, я же уже написал, что признаю вашу логику, что во многом целесообразно сначала поднять в целом медицину, а уж потом принимать этот закон.. Про чиновников это вы зря - проблема не в них лично, а в системе, понимаете, в политической системе, точно также как проблема дедовщины прежде всего не в призывниках, а в самой армии.. Надо смотреть глубже.. Не будет никакого толка, если вы пересажаете чиновников и часть из них пошлете под пулеметы, надо изменять систему в целом, вот тогда и все изменится.. Ну проще, конечно, все свалить на чиновников - вот гады какие!, а не проводить системные изменения.. Только от этого пользы никому не будет никакой, включая этих больных..olol, в этом ужасе таких больных большая доля вины лежит на ваших горячо любимых чиновниках и на государстве в целом, которое никак не хочет и не может изменить ситуацию в медицине и не только, хотя все средства для этого есть. Им просто наплевать, им проще принять закон и убить.
#24
Опубликовано 19 Апрель 2007 - 13:21
#25
Опубликовано 19 Апрель 2007 - 13:52
Вам мало геальных идей, которые в нашем долбанном государстве стали просто вымоганием денег с населения и обогащения чиновников, с явным беспределом?...
Так что спуститесь на землю... Ну, будет дополнительный приработок для этих комиссий и все... Людей, невинных живых людей это не спасет!
Да, проблема неизлечимых больных стоит остро, но пенсионеров, неудобных людей для власть имущих и прочей группы риска, при условии узаконивания убийства, на порядки больше!
— Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка
Все, написанное мной, является оценочным суждением.
#26
Опубликовано 19 Апрель 2007 - 14:06
#27
Опубликовано 19 Апрель 2007 - 14:10
У нас обезболивать не умеют ! Денег в государстве нет на обезболивающие !!! Культуры врачебной такой нет !!! Вот где надо продвигаться.
А уж о том, что это приведет к жутким историям, где обыкновенное убийство будет маскироваться под эвтаназию - это однозначно. По другому у нас не бывает.
В нашей стране такие идеи больше почему то похожи не на заботу о людях, находящихся в безнадежном положении и мучимых болью и страданием, а попыткой сбросить с государства еще одну толику заботы о своих гражданах. Волчья стая...
#28
Опубликовано 19 Апрель 2007 - 15:57
#29
Опубликовано 19 Апрель 2007 - 16:16
#30
Опубликовано 19 Апрель 2007 - 16:22
А зачем вы тогда спросили про людей, живущих как растения?Neo я не предлагаю подвергать всех подряд эвтаназии, не нужно передергивать ...
Я продолжил мысль согласно вашей логике, которая здесь, на мой взгляд, абсолютно не уместна.
#31
Опубликовано 19 Апрель 2007 - 16:24
А зачем вы тогда спросили про людей, живущих как растения?
Я продолжил мысль согласно вашей логике, которая здесь, на мой взгляд, абсолютно не уместна.
Людей, живущих (?), как растения, надо пропалывать. Им все равно, а окружающим легче.
#32
Опубликовано 19 Апрель 2007 - 16:25
#33
Опубликовано 19 Апрель 2007 - 16:45
Да, это логика человека, как сказал HJK, живущего в волчьей стае.Людей, живущих (?), как растения, надо пропалывать. Им все равно, а окружающим легче.
В медицине это часто бывает, например, при лечении психически больных людей. К сожалению пока медики не придумали ничего лучшего, но это дело времени.вы сказали про существование на обезболивающих , что превращает людей при длительном применении в растения
У меня вопрос к вам, Шерхан.
Вы бы смогли облегчить чью-то участь, если б вас об этом попросили?
#34
Опубликовано 19 Апрель 2007 - 17:01
#35
Опубликовано 19 Апрель 2007 - 17:06
1 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых