203 ответов в теме

[Зеркало]

Это за любые деньги, которые прописаны в трудовом договоре. Он ведь двумя сторанами подписывается

угу... только она подпись свою поставит только в том случае, если ей плюс к "прописанной" сумме озвучат еще и "непрописанную" )

[Ferrari]

Это за любые деньги, которые прописаны в трудовом договоре. Он ведь двумя сторанами подписывается

вот она и выполняет работу на те деньги, которые у нее в штатном расписании =) только ее не видно, так же как и денег =)

[int33]

а ее "победить" нельзя... ее можно только сделать невыгодной, тогда она сама исчезнет... другого пути человечество еще не придумало )

Не верю (с). Проблема в том, что понятие "невыгодности" у всех разное. Не думаю, что подчиненные бывшего министра обороны были бедными людьми .. однако же их это не останавливало в стремлении к новым вершинам   

[Sfairad]

вот она и выполняет работу на те деньги, которые у нее в штатном расписании =) только ее не видно, так же как и денег =)

Нет, она как раз не выполняет работу, а оправдывает тем что мало платят. Как будто кто то за ногу прибил именно к этому месту работы. Вобще у нас довольно популярно оправдание своего желания халтурить, низкой зарплатой, мол если бы платили то я бы огого!!, а так фигу. Но никто почему то работу на более оплачиваемую не меняет, видимо жаловаться и продолжать халтурить проще.

 

З.Ы. так же и с медициной собственно.

Изменено: Sfairad, 27 Февраль 2013 - 16:10

[Зеркало]

Не верю (с). Проблема в том, что понятие "невыгодности" у всех разное. Не думаю, что подчиненные бывшего министра обороны были бедными людьми .. однако же их это не останавливало в стремлении к новым вершинам   

да понятие "невыгодности" как раз у всех одинаковое, что у бедных что у небедных... а не останавливало потому что миллиардер богаче миллионера, примерно так )

[Вреднулька]

Мне лично пофигу на ЗП уборщицы и всех в школе, знали на какую ЗП идут работать. Извините но их никто не заставлял и не заставляет работать на этих местах, есть частные школы, но они туда не переходят так как понимают свои силы, там на детей голос не повысишь,очень черевато.

[Satir]

Нет, она как раз не выполняет работу, а оправдывает тем что мало платят. Как будто кто то за ногу прибил именно к этому месту работы.

 

З.Ы. так же и с медициной собственно.

А если нет возможности работать в другом месте, если надо рядом с домом?

[27.]

ха)

[Sfairad]

А если нет возможности работать в другом месте, если надо рядом с домом?

тогда "рядом с домом" можно считать частью зарплаты. Каждый сам выбирает место работы, по тем критериям по которым необходимо ему.  

[Вреднулька]

27.

Налоги я потом подсчитаю сейчас мне интересна та тема которую я озвучила.

[Sfairad]

иероглифа с банхамером не хвататет

[Ferrari]

Мне лично пофигу на ЗП уборщицы и всех в школе, знали на какую ЗП идут работать. Извините но их никто не заставлял и не заставляет работать на этих местах, есть частные школы, но они туда не переходят так как понимают свои силы, там на детей голос не повысишь,очень черевато.

А вас кто заставляет учить ребенка в городской гимназии? Езжайте километров так 300 от Москвы, в деревенскую школу, там не будет питания за 10800, там моя подруга сдает 200р на хлеб, все остальное дети выращивают на участке школы =) Там не будет шикарных ремонтов и т.п... А чо? Это же идея =)

[Sfairad]

А вас кто заставляет учить ребенка в городской гимназии? Езжайте километров так 300 от Москвы, в деревенскую школу, там не будет питания за 10800, там моя подруга сдает 200р на хлеб, все остальное дети выращивают на участке школы =) Там не будет шикарных ремонтов и т.п... А чо? Это же идея =)

 А аналогией будет являться, что к вам придут братки и скажут что теперь они вас крышуют, а вы решите  сменить место жительства. 

 

З.Ы. автор 100% не получит ответа в этой теме но срача то тут будет

Изменено: Sfairad, 27 Февраль 2013 - 16:19

[int33]

да понятие "невыгодности" как раз у всех одинаковое, что у бедных что у небедных... а не останавливало потому что миллиардер богаче миллионера, примерно так )

В таком случае, что Вы подразумеваете под "невыгодностью" ?

Если гарантированную проблему с законом - то я согласен с таким подходом.

[Темная]

Что значит им мало платят, а вы спросите любого человека как ему платят, не зависимо кем и где он работает,неужели если он не учитель или не врач, то ответит вам что ему платят много и он готов с вами поделится, всем всегда мало, но идя работать все знают сколько получат, это не сюрприз и не лотерея, все в договоре прописано.

Изменено: Темная, 27 Февраль 2013 - 16:22

[Зеркало]

В таком случае, что Вы подразумеваете под "невыгодностью" ?

Если гарантированную проблему с законом - то я согласен с таким подходом.

выгодность/невыгодность - понятие простейшее, измеряется как известно в рублях... что подобные проблемы с законом тоже рублями измеряются, вы, думаю, сами понимаете ))))) так что просуммировать и подсчитать итог труда не составит )

Изменено: Зеркало, 27 Февраль 2013 - 16:25

[Sfairad]

ыгодность/невыгодность - понятие простейшее, измеряется как известно в рублях... что подобные проблемы с законом тоже рублями измеряются, вы, думаю, сами понимаете  ))))) так что просуммировать и подсчитать итог труда не составит  )

Увеличиние стандартной суммы взятоки спасет нас   

[Niksik]

Почему уборщицы взятки не берут? Потомучто зарплата достойная...

А почему начальники берут? Мало получают,не хватает на жизнь 

[Зеркало]

А почему начальники берут? Мало получают,не хватает на жизнь 

низачОт ) на жизнь хватает... не хватает на взятки вышестоящим начальникам )))))

[Вреднулька]

Ни я, ни кто из родителей не обязаны директору или учителю
или уборщице  доплачивать до той суммы, которой ей типа не хватает. Когда
шли работать должны были думать! Не нравится, пусть уходят и ищут где лучше. Но
как доказано жизнью лучше там, где нас нет.

[int33]

выгодность/невыгодность - понятие простейшее, измеряется как известно в рублях... что подобные проблемы с законом тоже рублями измеряются, вы, думаю, сами понимаете ))))) так что просуммировать и подсчитать итог труда не составит )

Ну не надо все измерять в деньгах. Вот смотрите - если все посчитать в рублях, мне на техосмотр невыгодно ездить... но я езжу, иногда и повторно. Почему не покупаю-принцип не позволяет.  О чем и говорю - в школах надо нетерпимость к коррупции воспитывать, а не наоборот!

[Зеркало]

int33, конечно не все в деньгах измеряется... только выгодность/невыгодность ) о принципиальности и порядочности - совсем другая тема )

Изменено: Зеркало, 27 Февраль 2013 - 16:37

[Satir]

Ни я, ни кто из родителей не обязаны директору или учителю
или уборщице  доплачивать до той суммы, которой ей типа не хватает. Когда
шли работать должны были думать! Не нравится, пусть уходят и ищут где лучше. Но
как доказано жизнью лучше там, где нас нет.

 

Тогда сами детей учить будете 

[int33]

int33, конечно не все в деньгах измеряется... только выгодность/невыгодность ) о принципиальности и порядочности - совсем другая тема )

Ну почему же другая - как раз об этом. Если бы процесс был организован прозрачно и по закону - не думаю, что возникали бы такие темы ...

[Sfairad]

Тогда сами детей учить будете  

В окрестностях москвы нереальный вариант. В отдаленных от москвы городах получают еще меньше, даже если сейчас присмотреться к контингенту учителей, приезжих там очень много.

 

З.Ы. да и в любой точке почти нереальный, всегда проще ничего не предпренимать. А уволится уже действие, требующее как минимум нахождения нового варианта трудоустройства.

Изменено: Sfairad, 27 Февраль 2013 - 16:46

[Niksik]

низачОт ) на жизнь хватает... не хватает на взятки вышестоящим начальникам )))))

Это сколько надо выпить,что б они сознались в этом? Или это так,типа знаю потому что знаю?

[Ferrari]

Тогда сами детей учить будете 

Ага =) одной такой маме недовольной помнится удалось даже закрыть частный садик Родничок =)))) Тоже все плохо было... Только сколько потом здесь на форуме остальных "довольных" родителей сидело, когда утром проснулись и не знали, куда девать ребенка =))))

[Зеркало]

Ну почему же другая - как раз об этом. Если бы процесс был организован прозрачно и по закону - не думаю, что возникали бы такие темы ...

вот я и спросил там выше, посмотрите... вы хотите платить прозрачно и по закону, но вдвое больше?

[Зеркало]

Это сколько надо выпить,что б они сознались в этом? Или это так,типа знаю потому что знаю?

не, это я пошутил... в России коррупции ваще нет... ну как секса в СССР не было )))))

[Niksik]

В России только благодарность,как в СССР только любовь 

[int33]

вот я и спросил там выше, посмотрите... вы хотите платить прозрачно и по закону, но вдвое больше?

Я  - да.  Есть опыт развитых стран. Население платит нехилую часть личных доходов в виде налога. И при этом уровень жизни выше нашего, а уж о качестве оной и говорить не приходится. Не надо изобретать велосипед, все уже изобретено.

P.S.

Кстати, насколько я понимаю, по закону эти выплаты вроде как добровольны...создается попечительский фонд при школе, и желающие производят туда выплаты.

[Зеркало]

int33, не получится в России взять и тупо применить тот опыт развитых стран. По многим причинам, но об этом не здесь. А вот так просто, в отрыве от всего остального, взять и платить за что-либо конкретное вдвое больше, но зато официально, я лично не готов, думаю что и вы лукавить не станете.

 

А насчет добровольности... хорошее отношение к вашему ребенку со стороны учителей оно ведь тоже добровольно. )

[Вреднулька]

Уважаемые форумчани, давайте не будем ругаться, и прыгать от
крайности в крайность (сами будете учить или уезжайте в деревню). Тема была
открыта для того чтобы услышать мнение родителей, готовы ли вы платить деньги
непонятно за что и как долго мы будем молчать и мирится с тем что творится в
школах. Покупать мебель, платить охраннику и уборщице со своего кармана, хотя в
штатном расписании четко заложена ЗП этих людей. У меня сложилось мнение, что
только работники образования получают низкую и недостойную ЗП, хотя думаю, что
все мы ходим на работу не прохлаждаться и у многих здесь более нервная работа,
а ЗП недостойная. Мы все ежедневно стоим в пробках, добираемся до работы,
жертвуем временем, которое мы могли бы провести со своей семьей и детьми. Но мы
едим в Москву и хотим получать достойную ЗП, учитель, который работает рядом с
домом и не тратит ни время, ни сил, ни денег на дорогу, а работает в
Дзержинском получает 30 000. И вы считаете, что это мало? А я считаю, что
это более чем достаточно.

[Зеркало]

Львенок, ну опять вы с головой в чужом кармане, ну сколько можно...

И по-моему платите "непонятно за что" только вы, все остальные давно уже это поняли. )

[Satir]

Мнение - готовы.

Не только работники образования получают маленькую з\п, многие другие тоже. Так где маленькая з\п, там наиболее развита коррупция.

Считаю, что 30к Ооочень мало. 12к $ в год - это по вашему нормально для людей которые воспитывают и учат ваших детей?

 

Вот и правительство считает, что ваша будущая пенсия в 5к рублей, более чем достаточно.

Изменено: Satir, 27 Февраль 2013 - 17:09