Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Цифровое кабельное ТВ VS НТВ+


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
211 ответов в теме

#106 Renaldo

Renaldo

    Новосёл

  • Свои люди
  • 522 Сообщений:

Опубликовано 04 Июль 2010 - 13:53

Подключил телик с DVB-C, поймал 8 каналов и 3 радио. Показывает сносно, только вот бесит, что каждые примерно 30 сек. изображение разваливается на квадраты примерно на 1 сек., причем на всех 8-ми каналах.Что это? Качество передачи или телик?
  • 0

#107 Alexander

Alexander

    Прохожий

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 14 Сообщений:

Опубликовано 04 Июль 2010 - 18:39

Ну явно дело не в исходном качестве, футбол (Первый, Россия) смотрю по цифровому, ничего не разваливается. Может быть плохая проводка от щитка до ТВ. Каналов, кстати, должно быть значительно больше, на сайте Угреша ТВ есть нужные частоты.
  • 0

#108 Kraftwerk

Kraftwerk

    Minimum - Maximum

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 24 418 Сообщений:

Опубликовано 04 Июль 2010 - 19:00

Ну явно дело не в исходном качестве, футбол (Первый, Россия) смотрю по цифровому, ничего не разваливается. Может быть плохая проводка от щитка до ТВ. Каналов, кстати, должно быть значительно больше, на сайте Угреша ТВ есть нужные частоты.


раздача по картире идет только с щитка в общем коридоре одним кабелем на один ТВ? или сигнал еще "сажается" внутри-квартирным пассивным разветвителем (крабом) на несколько ТВ?
  • 0

Oil-mini.gif On OuR aGe OiL wiLL sUfFiCe


#109 Renaldo

Renaldo

    Новосёл

  • Свои люди
  • 522 Сообщений:

Опубликовано 05 Июль 2010 - 00:29

раздача по картире идет только с щитка в общем коридоре одним кабелем на один ТВ? или сигнал еще "сажается" внутри-квартирным пассивным разветвителем (крабом) на несколько ТВ?


Перед теликом стоит краб.
  • 0

#110 DAN

DAN

    Старожил

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 896 Сообщений:

Опубликовано 05 Июль 2010 - 15:51

сигналла нехватает!
1-меняйте краб на более надежный (с меньщим уровнем потерь)
2- меняйте кабель (+конекторы) на более современные
3- удаляйте квартирный разветвитель (КРАБ)
  • 0

#111 aksakal

aksakal

    Старожил

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 862 Сообщений:
  • LocationМестный

Опубликовано 05 Июль 2010 - 15:54

сигналла нехватает!
1-меняйте краб на более надежный (с меньщим уровнем потерь)
2- меняйте кабель (+конекторы) на более современные
3- удаляйте квартирный разветвитель (КРАБ)


Если все вышеперечисленное трудновыполнимо - поставьте в подъезде усилитель сигнала ...:bur2:
  • 0
Счастье, это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.

#112 Ieroglif

Ieroglif

    Разоритель буржуев Робин

  • Administrators
  • 20 677 Сообщений:

Опубликовано 05 Июль 2010 - 16:08

1-меняйте краб на более надежный (с меньщим уровнем потерь)

Если все вышеперечисленное трудновыполнимо - поставьте в подъезде усилитель сигнала ...

А можно тыкнуть в конкретную модель краба и усилителя, чтобы покупка не оказалась выброшенными деньгами? А то их море разных, и фиг знает какие будут хорошими...
Так кто из нас хуже, кто чудовище? Я, приказавший скинуть вам брюки, или вы, готовый оголить свой зад?
   — Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка

Все, написанное мной, является оценочным суждением.


#113 DAN

DAN

    Старожил

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 896 Сообщений:

Опубликовано 05 Июль 2010 - 16:33

Если все вышеперечисленное трудновыполнимо - поставьте в подъезде усилитель сигнала ...:bur2:


установка усилителя более трудоёмкое в физическом и технологическом (и финансовом) плане :) и чего вы им усиливать собираетесь :) ? помехи?

модель немогу сказать их действительно много!
1-посмотрите чего написано на вашем (распиновка вывходов и затухание по выходам пишется в децибелах чем меньше затухание тем лучше)
2 чем меньше выходов тем лучше.
3 корпус должен быть металлический неразборный без пайки! (всё это снижает х-ки)
4-Конекторы (штекеры) лучше брать современные металлические без паячные!(есть нюанс подбираются под диаметр кабеля!)

Изменено: DAN, 05 Июль 2010 - 16:38

  • 0

#114 Kraftwerk

Kraftwerk

    Minimum - Maximum

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 24 418 Сообщений:

Опубликовано 05 Июль 2010 - 18:53

установка усилителя более трудоёмкое в физическом и технологическом (и финансовом) плане :) и чего вы им усиливать собираетесь :) ? помехи?


в чем трудности в физическом плане? там есть и куда сам блок вкрячить и есть где запитаться
а помех там пока после подъездного разветвителя не так уж и много, они ведь пока не "добавились" кабелем до квартиры и "крабом" в квартире

Изменено: Kraftwerk, 05 Июль 2010 - 18:59

  • 0

Oil-mini.gif On OuR aGe OiL wiLL sUfFiCe


#115 aksakal

aksakal

    Старожил

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 862 Сообщений:
  • LocationМестный

Опубликовано 05 Июль 2010 - 20:25

в чем трудности в физическом плане? там есть и куда сам блок вкрячить и есть где запитаться
а помех там пока после подъездного разветвителя не так уж и много, они ведь пока не "добавились" кабелем до квартиры и "крабом" в квартире

Кабельщики из ДМУП "ИЦ" так и делают когда сигнала не хватает, а вся проводка намертво в стены под "евро" упрятана.
Позовите их - они выполнят Вам проверку с прибором на предмет будет ли у Вас работать их цифровое TV.
  • 0
Счастье, это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.

#116 DAN

DAN

    Старожил

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 896 Сообщений:

Опубликовано 05 Июль 2010 - 21:59

а помех там пока после подъездного разветвителя не так уж и много, они ведь пока не ...


Очень нехотел вдаваться в дискуссию но нестерпел :)

Вы вроди технически подкованый человек. Если на практике не сталкивались с потерей в магистрали и отраженкой при завышении мощьности? Если нет то почитайте хотябы матчасть по передаче вч сигналов в кабельных сетях.

В кратце для потребителя:
При передаче на длинные расстояния вч-телеизионного (любого) сигнала есть целый ряд "палок".
- первая это ограничение мощьности магистр. усилителя по выходу.
- вторая ограничение по длине кабеля.
- естественные (по миниму) наводки и искажения (без них никуда)
- естественное старение.
в следствии чего каждый последующий усилитель (на магистралях) усиливает не только толезный сигнал но и помеху (вы скажите про полосные фильтра и тд. :) "не все йогурты одинаково полезны" любой фильтр вносит изменение в очищеный сигнал ((не в сам а в его фазу))...
В итоге для потребителя на другом конце города предоставляется нормальный по мощьности но кривой по форме сигнал (+ с возможной помехой)

В рассмотреном случае использование усилителя для "улучшения" приема цифрового тв ничего не даст!

Но я знаю что некоторые раионы уже подключены по оптике со своим комплексом усилительного оборудования на дом. Там думаю проблем возникать недолжно на 100%.

выход один вызывать профессионала и прислушеваться к его совету. Апотом делать личный вывод для себя.


П.С.
Работал в НИХТИ - туда приходил ТАКОЙ сигнал:)) по уровню нормальный но к просмотру был непригоден. Устанавливали свои антены и тд...
  • 0

#117 Kraftwerk

Kraftwerk

    Minimum - Maximum

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 24 418 Сообщений:

Опубликовано 05 Июль 2010 - 22:31

...Вы вроди технически подкованый человек. Если на практике не сталкивались с потерей в магистрали и отраженкой при завышении мощьности? Если нет то почитайте хотябы матчасть по передаче вч сигналов в кабельных сетях.


:) ну почему же, использовали вместо антенны гвоздь около Останкинской... от двоения-троения и т.п. "отраженки" спасало мало :)

усилители бывают разные, в том числе и по мощности, никто не заставляет с дури вкрячивать что то "останкинское" по мощности, достаточно слегка поднять сигнал, слегка просаженный фидером-снижением по подъезду и абонентами :)

...потери в магистралях как и сами магистрали бывают так же разные... тут с дури так же никто не заставляет гнать от коридорного в кваритиру дюймовым фидером-трубой :crazy: хотя и потери будут меньше, чем на китайском омедненном алюминии даже с учетом потерь на переходниках

Изменено: Kraftwerk, 05 Июль 2010 - 22:39

  • 0

Oil-mini.gif On OuR aGe OiL wiLL sUfFiCe


#118 DAN

DAN

    Старожил

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 896 Сообщений:

Опубликовано 05 Июль 2010 - 23:03

no coment...
  • 0

#119 aksakal

aksakal

    Старожил

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 862 Сообщений:
  • LocationМестный

Опубликовано 05 Июль 2010 - 23:08

Очень нехотел вдаваться в дискуссию но нестерпел :)
В рассмотреном случае использование усилителя для "улучшения" приема цифрового тв ничего не даст!
...


Как я уже писал реально помогает ... http://www.dzerjinsk...6&postcount=115
Сначала меряется сигнал, потом подбирается усилитель (не китай) с регулировками усиления и наклона АЧХ ... ну вобщем сигнал в основном без помех, если сигнал во всю дурь не вгонять ... то и "пугающих эффектов" почти не будет ... пробовать надо а не П*****ь ...
Где сигнал плохой они сами усилители и ставят ...
  • 0
Счастье, это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.

#120 sd55

sd55

    Местный

  • Свои люди
  • 981 Сообщений:

Опубликовано 05 Июль 2010 - 23:30

Как я уже писал реально помогает ...
Где сигнал плохой они сами усилители и ставят ...


Не нужно путать. Они ставят что б быстренько снять денег не задумываясь о последствиях.

Даже не понятен смысл дискуссии - компенсировать усилителем дерьмовый кабель? Тоесть сначала убить сигнал а потом добавить в него помех, шумов, инетмодуляции усилителем? Тоесть сначала сгноить мясо, потом его посолить, поперчить и тп. что б меньше воняло ? Это в популярной терминологии

От себя скажу, всякие крабы - зло. Значительно лучше один раз потратить время и деньги и проложить нормальный кабель, нежели буквально перед каждой интересной передачей, настраивать усиление, подбирать наклон АЧХ, устранять резонансы и заниматься другим подобным "колдовством".
  • 0

#121 aksakal

aksakal

    Старожил

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 862 Сообщений:
  • LocationМестный

Опубликовано 05 Июль 2010 - 23:33

Даже не понятен смысл дискуссии - компенсировать усилителем дерьмовый кабель? .


У Вас просто нет евро ремонта дома ... если вам не трудно просверлить новые дырки, вскрыть штабу и уложить новую разводку - действительно обсуждать просто нечего ... :bur2:
  • 0
Счастье, это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.

#122 sd55

sd55

    Местный

  • Свои люди
  • 981 Сообщений:

Опубликовано 05 Июль 2010 - 23:44

У Вас просто нет евро ремонта дома ... если вам не трудно просверлить новые дырки, вскрыть штабу и уложить новую разводку - действительно обсуждать просто нечего ... :bur2:


Значит это не евро ремонт если нет кабельных каналов и не продумана дальнейшая жизнь. Значит это просто ровненько замазаны щели ... все щели, включая кабельные каналы. Это не евро, это среднеазиатский ремонт - не нужно себя обманывать, и питать иллюзии. В конце концов жилье оно для жизни, а не что б все ровненько, а жить не удобно.
  • 0

#123 aksakal

aksakal

    Старожил

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 862 Сообщений:
  • LocationМестный

Опубликовано 06 Июль 2010 - 00:17

Значит это не евро ремонт если нет кабельных каналов и не продумана дальнейшая жизнь. Значит это просто ровненько замазаны щели ... все щели, включая кабельные каналы. Это не евро, это среднеазиатский ремонт - не нужно себя обманывать, и питать иллюзии. В конце концов жилье оно для жизни, а не что б все ровненько, а жить не удобно.


Извините нас недалеких - 10 лет назад СКС в квартире не предусмотрели ... :lam:
  • 0
Счастье, это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.

#124 sd55

sd55

    Местный

  • Свои люди
  • 981 Сообщений:

Опубликовано 06 Июль 2010 - 00:27

Извините нас недалеких - 10 лет назад СКС в квартире не предусмотрели ... :lam:


Примерно тогда же, имея предыдущий опыт, проложил по толстенному кабелю из подъезда до предполагаемых точек установки ТВ. К каждому месту свой отдельный кабель. За прошедшее время ТВ только перемещался внутри комнаты, кардинальных перемен не было. Так что можно все ж прикинуть :)
  • 0

#125 Renaldo

Renaldo

    Новосёл

  • Свои люди
  • 522 Сообщений:

Опубликовано 06 Июль 2010 - 00:45

Разобрался! :) Те 8 каналов поймались на DVB-T. Переключил на DVB-C и поймал кучу незакодированных каналов в хорошем качестве. Жаль EPG не на всех каналах работает. Так что антенна не причем. :)
  • 0

#126 DAN

DAN

    Старожил

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 896 Сообщений:

Опубликовано 06 Июль 2010 - 08:05

У Вас просто нет евро ремонта дома ... если вам не трудно просверлить новые дырки, вскрыть штабу и уложить новую разводку - действительно обсуждать просто нечего ... :bur2:


сори за офтоп!
но когда приглашаеш таждиков делать евроремонт :) лучше материалы покупать самому! и следить за исполнением!

у меня случай реальный год назад. "Роман" и "Женя" делали у меня реально ремонт материалы все возил я. однажды еду на рынок и уточняю у них диаметры "Роман" говорит - дай трубку продавцу я с ним поговорю. И тут "Рома" такому-же "Гене" на ломаном РУССКОМ!!! обьясняет :) привожу, отдаю, говорит - да всё ок. Спускаюсь, выхожу из подъезда слышу крик с 14-го этажа "Нащальних! Нито кипиль!!!" :)))

П.С. дома МКС не делал но проводку и все кабеля поменял на самые добротные чтобы потом не ломать себе ....

ПП.С.
Поскольку занимался раньше подключением к интернету клиентов то видел много граматных ремонтов где всё предусмотрено. Всё зависит от хозяина...
  • 0

#127 Kraftwerk

Kraftwerk

    Minimum - Maximum

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 24 418 Сообщений:

Опубликовано 06 Июль 2010 - 13:56

От себя скажу, всякие крабы - зло. Значительно лучше один раз потратить время и деньги и проложить нормальный кабель, нежели буквально перед каждой интересной передачей, настраивать усиление, подбирать наклон АЧХ, устранять резонансы и заниматься другим подобным "колдовством".


это каким образом?
ну к примеру, у мну на этаже стоит от центрального фидера четыре соски, у мну дома стоит три-четыре ТВ, какая разница протащу я до шкафа в коридоре три (четры) хороших кабеля или один (но получше и толще)... по любому краба ставить, ну-ка, с теоритическими выкладками, докажите мне, что лучше, "крабить", а потом тащить-просаживать несколькими отдельными фидерами метров 20, или сначала просадить слегка одним до краба в квартире, а потом еще слегка несколькими по комнатам :)

или предлагается оставить без ТВ всех остальные квартиры этажа? :)

ЗЫ все предусмотреть невозможно, ну если только не вбухивать с большим запасом и за большие деньги

Изменено: Kraftwerk, 06 Июль 2010 - 14:13

  • 0

Oil-mini.gif On OuR aGe OiL wiLL sUfFiCe


#128 Kraftwerk

Kraftwerk

    Minimum - Maximum

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 24 418 Сообщений:

Опубликовано 10 Июль 2010 - 19:03

так где же можно увидеть-узнать официальную инфу про то, какие настройки должны быть в телеке, чтобы поймать незакодированные цифровые каналы от нашего ИЦ?
  • 0

Oil-mini.gif On OuR aGe OiL wiLL sUfFiCe


#129 Serg

Serg

    Прохожий

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 24 Сообщений:

Опубликовано 10 Июль 2010 - 19:50

Kraftwerk, http://www.ugreshatv...it_channels.htm
  • 0

#130 Kraftwerk

Kraftwerk

    Minimum - Maximum

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 24 418 Сообщений:

Опубликовано 12 Июль 2010 - 11:12

Kraftwerk, http://www.ugreshatv...it_channels.htm


спасибки за ссылку

а какие там официально в цифре позиционируются как "на халяву"?
раньше в этой табличке у них было выделены те,которые идут в незакодированном сигнале

а так то я конечно отловил уже порядка 40 каналов в КАМе-256, картинка конечно почетче по сравнению с аналогом, все это неплохо получилось при наличие одного фидера с коридорного квартирного общего разветвителя + краб на 4-е канала в квартире + раздача фидерами по комнатам (фидера средней ценовой группы, ессно, не крутое по 10-20 грин за метр :))

Изменено: Kraftwerk, 12 Июль 2010 - 11:18

  • 0

Oil-mini.gif On OuR aGe OiL wiLL sUfFiCe


#131 petrovich

petrovich

    Прохожий

  • Свои люди
  • 177 Сообщений:

Опубликовано 12 Июль 2010 - 13:00

а какие там официально в цифре позиционируются как "на халяву"?

Все, помеченные А в столбе "Режим трансляции"
  • 0

Жизнь похожа на собачью упряжку: если не идешь впереди, то все время видишь одно и то же

 


#132 Kraftwerk

Kraftwerk

    Minimum - Maximum

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 24 418 Сообщений:

Опубликовано 12 Июль 2010 - 14:54

Все, помеченные А в столбе "Режим трансляции"


:( я тож начала так думал, ан нет, врут, гады :) не все в открытом
Спорт ПЛЮС, Русский Иллюзион, Иллюзион Плюс, Зоопарк и т.п. - в пролете и закодированы... хотя может нуна еще разок просканить тот диапазон

поентому и спрашивал, где реальная официальная инфа

Изменено: Kraftwerk, 12 Июль 2010 - 14:57

  • 0

Oil-mini.gif On OuR aGe OiL wiLL sUfFiCe


#133 Renaldo

Renaldo

    Новосёл

  • Свои люди
  • 522 Сообщений:

Опубликовано 12 Июль 2010 - 19:05

У меня ZOO, Иллюзион+ - показывают. У них часть каналов в QAM-64.

Изменено: Renaldo, 12 Июль 2010 - 19:08

  • 0

#134 papaura

papaura

    Новосёл

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 515 Сообщений:
  • LocationУгрешская, 22

Опубликовано 14 Сентябрь 2010 - 21:18

Купил телек http://market.yandex...modelid=6137996. Поймал 8 цифровых каналов: 1 канал, Россия-1, Россия-2, Россия-24, Бибигон, НТВ, 5 канал, Культура. И еще три радиостанции. Показывает отлично по моему мнению - особенно если сравнить с обычной аналоговой антенной.
  • 0

#135 Renaldo

Renaldo

    Новосёл

  • Свои люди
  • 522 Сообщений:

Опубликовано 15 Сентябрь 2010 - 16:36

Купил телек http://market.yandex...modelid=6137996. Поймал 8 цифровых каналов: 1 канал, Россия-1, Россия-2, Россия-24, Бибигон, НТВ, 5 канал, Культура. И еще три радиостанции. Показывает отлично по моему мнению - особенно если сравнить с обычной аналоговой антенной.


Этот телек должен ловить больше. 8 каналов он ловит по эфиру. переключите с антенны на кабель поймает штук 30. Я сам так парился (у меня 46С650)
  • 0

#136 papaura

papaura

    Новосёл

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 515 Сообщений:
  • LocationУгрешская, 22

Опубликовано 16 Сентябрь 2010 - 22:33

Этот телек должен ловить больше. 8 каналов он ловит по эфиру. переключите с антенны на кабель поймает штук 30. Я сам так парился (у меня 46С650)

30 цифровых? Аналоговые поймались уже штук 30 и на антенну и на кабель пробовал, но некоторые каналы плохо показывают.
  • 0

#137 petrovich

petrovich

    Прохожий

  • Свои люди
  • 177 Сообщений:

Опубликовано 17 Сентябрь 2010 - 08:27

Наверно пока Вы находите цифровые каналы только в DVB-T. Там их как раз примерно столько.
  • 0

Жизнь похожа на собачью упряжку: если не идешь впереди, то все время видишь одно и то же

 


#138 papaura

papaura

    Новосёл

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 515 Сообщений:
  • LocationУгрешская, 22

Опубликовано 21 Сентябрь 2010 - 21:46

Появились реальные пользователи местного кабельного цифрового телевидения. Отзовитесь!!! Как качество?!? Думаю купить Cam модуль или не стоит все-таки?
  • 0

#139 petrovich

petrovich

    Прохожий

  • Свои люди
  • 177 Сообщений:

Опубликовано 22 Сентябрь 2010 - 09:59

Появились реальные пользователи местного кабельного цифрового телевидения. Отзовитесь!!! Как качество?!? Думаю купить Cam модуль или не стоит все-таки?

Насколько я понял САМ модуль Вам продадут по цене всего комплекта. А качество имеет смысл посмотреть и на бесплатных каналах. Оно больше зависит от потерь сигнала (кабель квартирный и наличие разветвителей).
У меня бесплатное КТВ не очень.
  • 0

Жизнь похожа на собачью упряжку: если не идешь впереди, то все время видишь одно и то же

 


#140 Kraftwerk

Kraftwerk

    Minimum - Maximum

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 24 418 Сообщений:

Опубликовано 22 Сентябрь 2010 - 10:04

Насколько я понял САМ модуль Вам продадут по цене всего комплекта. А качество имеет смысл посмотреть и на бесплатных каналах. Оно больше зависит от потерь сигнала (кабель квартирный и наличие разветвителей).
У меня бесплатное КТВ не очень.


.. ну разве контрастность там слегка повыше, четкость - тоже слегка... хотя кабель по квартире и "крабик" не сказал бы, что хорошие :) а перетягивать неохота-лень
тут даже больше зависит от того, как сигнал до дома и по-этажно доходит до квартирного щитка
  • 0

Oil-mini.gif On OuR aGe OiL wiLL sUfFiCe





1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых