905 replies to this topic

[Dob]

Давно и в другом городе лично наблюдал за такой ситуацией. Был обычный убыточный российский гастроном, его купила сетевая фирма назовём её допустим "Коробейники". И первое что сделали поставили счётчики на всё что можно. И вдруг оказалось что что фактическое потребление тепла магазина чуть ли не в 10 раз меньше чем указанно в счёте выставляемого другой организацией назовём её "ТеплоЭнерго". После чего представители "ТеплоЭнерго" с маниакальным упорством , и каждый день приезжали и снимали лично показания со счётчиков, и проверяли целостность всех пломб, прежде чем смирились с этим фактом.

[SMA]

Не могу не согласиться с Dob!

Ну как бы и никто и не думает, что-то делать за бесплатно. Главное что бы что то делалось.

Васисуалий Лоханкин, или я Вас не понимаю, или Вы чего-то недопонимаете.

И вы, съэкономив, на зарплате сотрудников Ожикома и Росса, получите куда больший выставленный счет за оказание различных услуг.

От кого мы получим куда больший счет? От Мосэнерго? От Диска? От теплосетей?
От КОГО?

[Ieroglif]

От кого мы получим куда больший счет? От Мосэнерго? От Диска? От теплосетей?
От КОГО?

Как я вижу минусы ТСЖ - от все троих и прочих Лифтремонтов и иже с ними...

Могут сказать, что РОСС и ОЖИКОМ - оптовики им дешеВше, а вы типа розничники, мы вам подороже все будем делать...

Но, это как вижу я. Есть ли жесткие тарифы?

[SMA]

РОСС и ОЖИКОМ - оптовики им дешеВше

Такого понятия в сфере услуг нет.

Есть ли жесткие тарифы?

Естественно. Различаются они только для физических и юридических лиц. А ТСЖ такое же юр. лицо, как и РОСС с ОЖИКОМом.

[MapIIIak]

Давно известно, что ТСЖ создать просто. Только реализовать это трудно, ибо вся проблема именно в реализаторе, человеке, который реально возмется за этот сизифов труд.

[parenek]

я бы например не рискнул брать мой дом да даже теоретически подъезд в общую собственность
1. без ремонта. которого не было лет 7-8 минимум.

[Васисуалий Лоханкин]

От КОГО?

Вот тогда и узнаете, когда жители начнут бегать к вам, потому что уплочено, а вы начнете бегать за тем кто может работу сделать, а вам начнут втирать, что работа стоит в три раза дороже чем обычно, потому что там были дотации. Скажем те же швы промазывать каждый год, если хаус панельный. А уж если что где в подвале прорвет ... А мусор тоже ваши личные гастарбайтеры куда будут таскать? Мусорный лимузин из Москвы заказывать будете, чтобы к местным не обращаться? А еще я надеюсь, что в вашем доме будут все исключительно добрые, прилежные и денежные, чтобы по счетам платить. И посмотрим как они на вас смотреть будут, если вдруг цена квартплаты, не дай бог, больше "городской" окажется. А уж как вы счетчики будете по квартирам впаривать, так вообще шоу будет, особенно у тех, кто привык к большому расходу и как вы будете объяснять другим, что на счет предъявленный вам по дому денег не хватает.

[SMA]

если вдруг цена квартплаты, не дай бог, больше "городской" окажется.

Уже просчитано: меньше. Даже если

Мусорный лимузин из Москвы заказывать

Хотя и местный "Диск" тоже не отказывается.

А уж как вы счетчики будете по квартирам впаривать

А они уже у всех стоят и, о чудо! - стоимость воды гораздо ниже, чем нам "впаривает" ОЖИКОМ! У меня, лично, семья из 4-х человек, а платим мы на 700-800 руб. меньше, чем когда счетчиков не было. При этом не экономим воду.

[parenek]

и тем не менее, вы наверное знаете что по закону или даже не по закону - ни кто не будет в здравом уме и твердой памяти брать на себя ответственность за старый неотремонтированный дом - а если трубы лопнут? стены отвалиться? балконы обрушаться? откуда деньги на ремонт?

[Nikitos]

и тем не менее, вы наверное знаете что по закону или даже не по закону - ни кто не будет в здравом уме и твердой памяти брать на себя ответственность за старый неотремонтированный дом - а если трубы лопнут? стены отвалиться? балконы обрушаться? откуда деньги на ремонт?

Это точно! Надо создавать в новом доме и спокойно тырить деньги пока он не развалится, а потом спокойно свинтить из ТСЖ!

[SMA]

parenek, Вы обсолютно правы! ТСЖ - это ТОЛЬКО для новостроек. А вот для старого фонда - ТОЛЬКО УК и без промежуточного создания ТСЖ. Промежуточного между жильцами и УК.

а потом спокойно свинтить из ТСЖ!

Иными словами: продать квартиру и оставить долги покупателю?

[Nikitos]

Иными словами: продать квартиру и оставить долги покупателю?

Я имел в виду организаторов и руководителей ТСЖ

[SMA]

Я имел в виду организаторов и руководителей ТСЖ

Это, как правило, жильцы дома. Если, конечно, у Вас не хватит ума пригласить кого-то со стороны.
Поэтому прав

вся проблема именно в реализаторе, человеке, который реально возмется за этот сизифов труд.

[Васисуалий Лоханкин]

А они уже у всех стоят и, о чудо! - стоимость воды гораздо ниже

Тогда зачем вы мне могзи морочите? В самом первом сообщении я уже сказал кому легче ТСЖ создавать. Сразу бы предупредили, что вы из этих ...

[SMA]

Сразу бы предупредили, что вы из этих ...

Из кого? Из жильцов? - Да! Из желающих жить в ТСЖ - ДА! Быть организатором - НЕТ!!!!

[or4e]

стоимость воды гораздо ниже, чем нам "впаривает" ОЖИКОМ!

...хМм... а откуда дровишки ?? когда это ОЖИКОМ ресурсом торговал ??

Edited by or4e, 23 January 2009 - 12:51.

[or4e]

Уже просчитано: меньше. Даже если

интересно на чем это Вы смогли съэкономить ??!

Edited by or4e, 23 January 2009 - 16:28.

[SMA]

когда это ОЖИКОМ ресурсом торговал ??

А Вы свои жировочки когда в последний раз видели? У вас там вода в стоимость ЖКХ не входит? А если входит, то к чему такие вопросы в мой адрес?

на чем это вы смогли съэкономить ??!

1. зарплата АУП
2. аренда помещения
Дальше перечислять?
Если интересно: сходите на курсы, почитайте спец. литературу.

[or4e]

У вас там вода в стоимость ЖКХ не входит?


1. зарплата АУП
2. аренда помещения

1 В жировке указана стоимость коммунальных платежей с учетом продажи ресурсов вода, тепло, ... поставщиками которых являются другие организации
ОЖИКОМ осуществляет транзит по внутренним коммуникациям дома и у нас в этой жировке свой пункт платежа.

2 Если Вы собираетесь снизить стоимость только этими пунктами ... слабовато ...

Edited by or4e, 23 January 2009 - 16:31.

[SMA]

В жировке указана стоимость коммунальных платежей с учетом продажи ресурсов вода, тепло, ... поставщиками которых являются другие организации

Кто-то возражает?

Если Вы собираетесь снизить стоимость только этими пунктами ... слабовато ...

Надо быть внимательным при чтении:

Дальше перечислять?

Извините, но учитесь сами, если Вас интересуют подробности.

[or4e]

В общем разговор ни о чем получился ... жаль

[Васисуалий Лоханкин]

А у нас так по всей стране, куда не плюнь - выгода, развитие, новые подходы, технологии. А как посмотришь в реале, так сплошная ж*па

[MapIIIak]

Вчера в подъезде увидел очередной призыв к созданию ТСЖ. Насторожили суммы, приведенные в качестве доказательства переплаты. Типа, создадим и сэкономим.

[aksakal]

Вчера в подъезде увидел очередной призыв к созданию ТСЖ. Насторожили суммы, приведенные в качестве доказательства переплаты. Типа, создадим и сэкономим.

Провокация !
Порядок навести да - экономить не факт!
Пойду если Mar_IO сам возьмется ...

[MapIIIak]

Я то не возмусь пока ни за какие коврижки, да и сам буду всячески препятствовать такого рода шапкозакидонам. Первая попытка у провокаторов ведь не удалась.

[Dob]

Провокация !
Порядок навести да - экономить не факт!
Пойду если Mar_IO сам возьмется ...

Создание Тсж , это очень выгодное мероприятие, при поддерке жильцов готов ОРГАНИЗОВЫВАТЬСЯ , как тот еврей готов работать без зарплаты, при условии сохранения цен кварплаты, то есть на кварплате это не отразиться!!!! Только при условии 100% оплате по квитанциям, если нет отключим газ, ну или свет.

[MapIIIak]

Dob, довольно примитивный ракурс на проблему ТСЖ. Не в обиду, Вам будет сказано. Тут уже обсуждались все препоны и провалы в законодательстве, в кадастровом учете, наконец, банально, в чиновничьем произволе и заготовленных изощренных ловушках даже для самых бескорыстных энтузиастов. Убежден твердо - сегодня не время ТСЖ.

[Наблюдательный]

[BloodLust]

Всё правильно!
Только со всеми ними заключают договора на сегодняшний момент РОСС и ОЖИКОМ. Вы разве напрямую платите "Диску" за вывоз мусора? А электроэнергию в квартирах все платят по своим щетчикам. Электроэнергия вне квартир входит в оплату коммуналки. По расчетам с ней также заключаются договора РОССом и ОЖИКОМом.
А вот теперь попробуйте понять: замените РОСС или ОЖИКОМ на ТСЖ. Только в ТСЖ руководящий состав, как правило, в среднем 3 человека, а сколько в ОЖИКОМе и РОССе? Какие накладные расходы входят в состав Вашей коммуналки при обслуживании РОСС и какие при работе ТСЖ?

А теперь посчитайте:
Вы платите РОССу за вывоз мусора с придомовой территории 10000 рублей, РОСС оплачивает счёт за 10 домов ДИСКу на сумму 75000 рублей, таким образом, в РОССе остаётся 25% от денег за вывоз мусора. Вы начинаете вопить "Ужас! Грабёж!" и идёте к ДИСКу заключать договор напрямую и тут ДИСК выставляет вам счёт на 12000 рублей. Почему? Да потому что с оптовым клиентом работать проще и удобнее. И ещё потому что расходы на уборку территории большого клиента примерно эквивалентны расходам на уборку территории маленького клиента.

Это то же самое, что если бы вы пошли в Комкор просить подключить ваш дом к интернету. Комкор бы вам сразу выставил счёт под 50000 рупий за канал 10 мегабит/с и под 2 тысячи бачей за подключение. Получилось бы, что дешевле подключиться у Монтажа.

[MapIIIak]

Не выполнено до сих пор следующее:
1. Определение границ земельных участков (не нанесены окончательные границы земельных участков на оперативную карту г. Дзержинского).
2. Определение общего описания кондоминиумов и утверждение властями.
3. Внесение сведений о кондоминиуме в техническую документацию БТИ.
4. Регистрация права на общее имущество.

Причем, это даже не разъясняется, как следует. А тем, кто знает об этом, явно будут чиниться препятствия. В мутной водичке, как говорится...
Тут я еще написал кое-что

Edited by Mar_IO, 02 November 2009 - 11:51.

[aksakal]

Вот чуток инфы по ТСЖ

http://www.tsj.lawday.ru/

[MapIIIak]

Сплошная казуистика! В текущем конфигурации силы явно неравны. Уже и адвокаты вон как жируют на проблемах ТСЖ! Попасть энтузазистам в ощип можно запросто!

[aksakal]

Справочник участника ТСЖ

[Kraftwerk]

... играть с Государством в азартные игры бесполезно в лучшем случае просто проиграешься

[aksakal]

Абсолютно в дырочку - страшно только что можешь проснуться членом ТСЖ организованного "очень инициативной группой" если не разворуют деньги то могут по непрофессиональности элементарно проторговаться ...