905 ответов в теме

[Dob]

Под Лежачий камень вода не течёт(

[Наблюдающий]

Под Лежачий камень вода не течёт(

И не надо! Тут главное-не заработать,а своё не потерять!
Печальный опыт(для жителей)-Фобос.

[Kraftwerk]

Под Лежачий камень вода не течёт(

... а Стоячий подмоет и завалит©

[MapIIIak]

Ухо востро нужно держать! А нарушения в решениях такой инициативной группы всегда можно для прокуратуры найти. Тем более, сама процедура довольно мутная. Да, и противников ТСЖ гораздо больше, чем сторонников.

Изменено: Mar_IO, 03 Ноябрь 2009 - 10:48

[marshal]

ИМХО переход к управлению многоквартирным домом через какую-нибудь структуру необходим, но у нас этот процесс проходит, как обычно, через задний проход.

[MapIIIak]

marshal, а где же партийная реакция? Где аргументированные запросы к власти? Мы, беспартийные, в недоумении.
Тем более нам говорят
...давайте, ребята-собственники жилья, вступайте в ТСЖ, и государство даст вам денег на капремонт. Но на самом деле есть ограничения. Для нашего города самое тяжелое ограничение – это наличие определенного количества домов, вступивших в ТСЖ. Не количества жителей, а количества именно домов. В 2010 году в городе должно быть 20% домов, вступивших в ТСЖ. На сегодняшний день в Дзержинском только четыре дома вступили в ТСЖ. А нужно 46. Вот и считайте, реально это или нет.

Изменено: Mar_IO, 03 Ноябрь 2009 - 16:12

[marshal]

marshal, а где же партийная реакция? Где аргументированные запросы к власти? Мы, беспартийные, в недоумении.

Запросы к власти? Зачем? Судя по результатам выборов, беспартийные подавляющим большинством одобряют действия властей.

[aksakal]

Очень хочется все таки понять для себя насколько сильно получиться с этим делом вляпаться ...
Что получиться вляпаться это аксиома ...

[Touchdown]

Ухо востро нужно держать! А нарушения в решениях такой инициативной группы всегда можно для прокуратуры найти. Тем более, сама процедура довольно мутная. Да, и противников ТСЖ гораздо больше, чем сторонников.

Вы понимаете в чем дело, нарушения наверное действительно можно будет найти. И что дальше ? Недовольные чужими решениями и стремящиеся их отменить - изначально в положении догоняющих, а это слабая позиция. А эксплуатация дома - процесс непрерывный, и если этой "инициативной группе" удастся в какой-то момент перевести стрелки управления на себя (с нарушениями/без нарушений) то нынешнее большинство которое "против" очень быстро растает, ибо надо как-то жить уже сегодня, сейчас, а не тогда когда справедливость восторжествует.
И поскольку гос-во соверешенно очевидно просто не в состоянии содержать весь этот "социальный" жилищный фонд, то... выводы делайте сами.

[Dob]

И поскольку гос-во соверешенно очевидно просто не в состоянии содержать весь этот "социальный" жилищный фонд, то... выводы делайте сами.

Удержать не может и отдавать не хочеться)))

[SMA]

Так вот не встречал я еще такого. Мягко говоря

А я встречала: живет рядом.

Интересно насколько сложно создать ТСЖ

Если правда интересно: могу разъяснить. Вопрос: оно надо? Да, это лучше, чем РОСС и ОЖИКОМ. Только как это объяснить жителям, привыкшим или к Советской власти или к трагическому опыту "карманному ТСЖ" в одном из "ЭЛИТНЫХ ДОМОВ" нашего города?

[Патри]

Да, это лучше, чем РОСС и ОЖИКОМ.

Только, к сожалению, создав ТСЖ в городе, вы так и не отделаетесь от РОССа и ОЖИКОМа, как обслуживающих организаций, но будете еще и платить руководству ТСЖ. (не уверена, что в вашем доме достаточно квартир дя того, чтобы нанять свой обслуживающий персонал).

[Dob]

Только, к сожалению, создав ТСЖ в городе, вы так и не отделаетесь от РОССа и ОЖИКОМа, как обслуживающих организаций, но будете еще и платить руководству ТСЖ. (не уверена, что в вашем доме достаточно квартир дя того, чтобы нанять свой обслуживающий персонал).

Ужас просто, поставив просто счётчики на все что можно , экономия в одном доме будет более чем достаточной, чтобы РОСС на супподряд взять и на хлебушек с Икоркой.

[Патри]

Ужас просто, поставив просто счётчики на все что можно , экономия в одном доме будет более чем достаточной, чтобы РОСС на супподряд взять и на хлебушек с Икоркой.

Счетчики тоже стоят денег, к сожалению, не малых. Где возьмете средства на закупку, установку и обслуживание? Если бы все было так просто, все давно бы в ТСЖ побежали...Для домов с небольшим количеством квартир данная идея выглядит утопичной.

[aksakal]

Счетчики тоже стоят денег, к сожалению, не малых. Где возьмете средства на закупку, установку и обслуживание? Если бы все было так просто, все давно бы в ТСЖ побежали...Для домов с небольшим количеством квартир данная идея выглядит утопичной.

реальной экономии для конечного жильца не получится - будет даже некоторое увеличение оплаты - придется формировать из своего кармана фонд капитальных ремонтов ... но есть шанс что удастся навести порядок во дворах и подъездах ... при условии что найдутся и смогут пробиться к управлению Честные Специалисты, а не обычная горластая инициативная пена ... 5 метров земли вокруг дома передаваемых в собственность не хватит для решения проблем управления транспортом вокруг дома, а с проездами вокруг дома администрация расстаться не готова ...
Вообщем дело неотвратимое - но очень сильно мутное ...

[Touchdown]

Вообщем дело неотвратимое - но очень сильно мутное ...

Переход всей финансовой и юридической ответственности к самим жильцам - мне тоже кажется неизбежным. И всяческие злоупотребления - тоже будут. Но этот путь предстоит проходить, альтернатив реальных я не вижу.

[hp0guitar]

Мне думается что до тех пор, пока из ЖК не уберут обязательность решений ТСЖ для всех проживающих - надо упираться. Что лично до меня - меня вполне устраивает и управляющая компания - она не мешает решать проблемы путем добровольного сбора денег, и одновременно снимает с меня ответственность за соседа неплательшика. Причем этот механизм вполне работает, например в моем доме.

[судья]

Переход всей финансовой и юридической ответственности к самим жильцам - мне тоже кажется неизбежным. И всяческие злоупотребления - тоже будут. Но этот путь предстоит проходить, альтернатив реальных я не вижу.

Это точно как и все остальное, ну, например, пенсионная система... Все в точь точь.. Государство всеми силами пытается сбросить этот вопрос на плечи будущих пенисонеров, а они ну никак, зная всю "мощь" нашего государства.. Знаете ли вы, что был период в истории нашей страны (тогда еще СССР), когда людям как сейчас объявляли - кинете свою денюшку от заработка в накопительную часть пенсии, потом будете очень много получать.. Так вот знакомая моей мамы купилась на эту удочку, лет 6 платила денюшку, а на пенсии ей фигу показали и все.. Точно также пока не будет отрегулированы все спорные закондательные вопросы по ТСЖ на уровне государства и г. Дзержинский и когда в нашем городе и государстве будет хотя бы больше половины, которые искренне верят и доверяют федеральной и местным властям - да это вполне возможный путь развития коммунального хозяйства, впрочем не для всех все же.. А пока могу только прокоментировать все это одной, но знаменитой фразой - "Идущие на смерть, тебя приветствуют, Цезарь", ибо кроме смертельной опасности для собственика это сейчас в г. ДЗержинский ничего другого не представляет....

Изменено: судья, 09 Ноябрь 2009 - 18:54

[Touchdown]

Что лично до меня - меня вполне устраивает и управляющая компания - она не мешает решать проблемы путем добровольного сбора денег, и одновременно снимает с меня ответственность за соседа неплательшика. Причем этот механизм вполне работает, например в моем доме.

да, это позволяет решать текущие проблемы, но что будем делать когда дому потребуется что-то капитально подремонтировать ?

Olol, первопроходцы ТСЖ конечно очень рискуют. Я говорю не о ТСЖ в новых домах, а о ТСЖ в домах которым лет по двадцать. Но время то идет, дома новее не становятся. В итоге не окажется что кроме как сносить с нашими домами уже и поделать нечего ?

[судья]

Olol, первопроходцы ТСЖ конечно очень рискуют. Я говорю не о ТСЖ в новых домах, а о ТСЖ в домах которым лет по двадцать. Но время то идет, дома новее не становятся. В итоге не окажется что кроме как сносить с нашими домами уже и поделать нечего ?

Touchdown, этот вопрос уже раза два в разных ветках здесь обсуждался (сейчас уже в третий раз идет обсуждение в этом контеете) и Патри выдвинула замечательную идею, чтобы старым домам-развалюхам местная власть помогала стать ТСЖ и они таким образом получали бы целевым 100% назвачением за это деньги на капремонт их домов.. Но местная власть назвала это все бредом и от этой идеи Патри, которую я лично горячо поддерживаю, просто отказалась.. Местная власть не любит работать, она любит, чтобы ей каштаны из огня другие доставали. Вот именно об этом я и говорил в прошлом посте..

Изменено: судья, 09 Ноябрь 2009 - 19:24

[Touchdown]

Touchdown, этот вопрос уже раза ддва в разных верках обсуждался и
Патри выдвинула замечательную идею, чтобы старым домам местная власть помогала стать ТСЖ и получить целевым 100% названием за это деньги на капремонт их домом.. Но местная власть назвала это все бредом и от этой идеи Патри, которую я лично горячо поддерживаю просто отказалась.. Местная власть не любит рабоать, она любит, чтобы ей каштаны из огня другие доставали.

Этот вопрос может обсуждаться и на ветках, и на проводах и на лавочках сколько угодно раз. Итог то будет один. Денег у гос-ва нет, про...ли. У жителей денег нет, тоже ..... . Копить и откладывать на будущие реомнты - даже не задумывается никто. И что делать ? Просто ждать куда кривая вывезет ?

[Lastochka]

Денег у гос-ва нет, про...ли.

И что делать ? Просто ждать куда кривая вывезет ?

Развивать и совершенствовать экономику России,и конечно ,не перекладывать затраты по ремонту жилых помещений ,на собственников..-)

Изменено: Lastochka, 09 Ноябрь 2009 - 19:49

[судья]

Этот вопрос может обсуждаться и на ветках, и на проводах и на лавочках сколько угодно раз. Итог то будет один. Денег у гос-ва нет, про...ли. У жителей денег нет, тоже ..... . Копить и откладывать на будущие реомнты - даже не задумывается никто. И что делать ? Просто ждать куда кривая вывезет ?

В старых домах-развалюхах (о которых вы в прошлом посте так заботились) проживают в огромном большинстве именно пенсионеры, которые имеют очень скудные средства, и сами они, без помощи местных властей, не смогут потянуть на себе все тягости ТСЖ, чтобы добиться для своих домов денег из областного и федерального бюджетов для капремонта именно своих домов-развалюх... Так что как не крути местная власть для этих домов-развалюх с жильцами-пенсионерами должна здесь стать ведущим звеном, а она спит...

Изменено: судья, 09 Ноябрь 2009 - 19:28

[Touchdown]

В старых домах-развалюхах проживают в огромном большинстве именно пенсионеры и сами они, без помощи местных властей, не смогут потянуть на себе все тягости ТСЖ, чтобы добиться для своих домов денег из областного и федерального бюджетов для капремонта именно своих домов-развалюх... Так что как не крути местная власть должна здесь стать ведущим звеном, а она спит...

Спит. И будет спать дальше. Что делать ? Вы знаете способ разбудить ? Или нужно заснуть вместе с ней ?

[судья]

Спит. И будет спать дальше. Что делать ? Вы знаете способ разбудить ? Или нужно заснуть вместе с ней ?

Способ только один - выборы новой местной власти, которая уже не загорами - 2011 год, выставление препендентов в 2010 году.. И лично я думаю, будет очень жаркая битва в г. Дзержинский за должность Мэра... ОООЧень жаркая...

[Touchdown]

Способ только один - выборы новой местной власти, которая уже не загорами - 2011 год, выставление препендентов в 2010 году.. И лично я думаю, будет очень жаркая битва в г. Дзержинский за должность Мэра... ОООЧень жаркая...

вы этой битвой греться зимой намереваетесь ? Вы так её ждете как будто чем жарче "битва" тем лучше для горожан. То, что там возможно передерутся и перекусаются - нам то что с того ?
Выбрали уже одного - стадиона нет, одни микрорайоны новые в планах. Вы думаете есть шанс выбрать что то сильно отличающееся ? Вы думаете что вот на этот раз всё может быть по другому ? Поделитесь, на основании чего такой оптимизм.

[aksakal]

Не обольщайтесь денег для ЖКХ нет и не будет и генеральная линия ЕР и правительства - собственность должна содержаться за счет собственника !
И заметьте все таки в отличии от некоторых молодых государств в России делается это все таки постепенно ... с переходным периодом ...
и местная власть здесь вообще не при чем.
наоборот имея ТСЖ город может получить некоторое количество денег из вышестоящего бюджета, но их будет не более 10-20% от фактической поребности.
Так что раскошелиться придется по любому!
Вопрос в том где взять грамотных управляющих нашей общей собственностью ??????????

[Lastochka]

Вопрос в том где взять грамотных управляющих нашей общей собственностью ??????????

А ,главное честных..
Не думаю,что стоит глотать ,с закрытыми глазами,любую генеральную линию...народная солидарность - большая сила,а деньги можно и перераспределить.А,чтобы они были,совершенствовать экономику...-)

[aksakal]

Не думаю,что стоит глотать ,с закрытыми глазами,любую генеральную линию...народная солидарность - большая сила,а деньги можно и перераспределить.А,чтобы они были,совершенствовать экономику...-)

святая наивность ...

В русском языке слово "должен" глаголом не является и, следовательно,
действия не подразумевает.

[Lastochka]

святая наивность ...

.Время покажет,в Москве,уже давно никто не торопиться в ТСЖ,
почитайте статистику,недавно публиковали где-то...-)

Изменено: Lastochka, 10 Ноябрь 2009 - 11:31

[aksakal]

.Время покажет,в Москве,уже давно никто не торопиться в ТСЖ,
почитайте статистику,недавно публиковали где-то...-)

Да конечно, но вот незадача - зачастую опаздывающие пассажиры занимают места у туалета ...

[Lastochka]

Соотношение вступивших к невступившим,в Москве,насколько я поняла ,соотносится,как число опоздавших ,на число успевших..-)
То ли 4%..,то ли 14%.,точно не помню,но минимум....-)))

Изменено: Lastochka, 09 Ноябрь 2009 - 22:22

[судья]

Блин, прямо читаю и млею... Господа, кто так хочет в ТСЖ сейчас быстренько собирайте общее собрание своего дома, получайте более 50% голосов собствеников и флаг вам в руки - вперед в коммунизм, так сказать... :redhat::bayan2:

Только вот в чем дело-то - наши русские люди сыты по горло этим самым коммунизмом - сыты колхозами, бараками и коммуналками, где обязательно был начальник над ними в виде председателя колхоза, старшего по бараку, коменданта в коммуналке (я жил в коммуналке 12 лет и мы так одну старушенцию назвали за ее стремление быть главной в квартире, где было 4 семьи) и вы их в еще одну авантюру в современных условиях под названием "ТСЖ" с еще одним начальником-председателем ТСЖ никакими коврижками не заманите, они ведь только своей собственной родной СЕМЬЕЙ жить хотят без всяких начальничком в доме, где они живут.. :otk:

Такова психология русского человека, очень много пережившего над собой насилия за столь короткий исторический период...:dsv:

Изменено: судья, 09 Ноябрь 2009 - 22:13

[Dob]

Блин, прямо читаю и млею... Господа, кто так хочет в ТСЖ сейчас быстренько собирайте общее собрание своего дома, получайте более 50% голосов собствеников и флаг вам в руки - вперед в коммунизм, так сказать... :redhat::bayan2:

Только вот в чем дело-то - наши русские люди сыты по горло этим самым коммунизмом - сыты колхозами, бараками и коммуналками, где обязательно был начальник над ними в виде председателя колхоза, старшего по бараку, коменданта в коммуналке (я жил в коммуналке 12 лет и мы так одну старушенцию назвали за ее стремление быть главной в квартире, где было 4 семьи) и вы их в еще одну авантюру в современных условиях под названием "ТСЖ" с еще одним начальником-председателем ТСЖ никакими коврижками не заманите, они ведь только своей собственной родной СЕМЬЕЙ жить хотят без всяких начальничком в доме, где они живут.. :otk:

Такова психология русского человека, очень много пережившего над собой насилия за столь короткий исторический период...:dsv:

А ещё в психологии русского человека не заложено, то что если бы был закон , и зн за неуплату кварплаты через три месяца может оказаться на улице со своей собачкой, пока такого закона не будет, ТСЖ соответственно тоже!!!!

[Lastochka]

Не надо такого закона,разные бывают ситуции в жизни - чем выше взлетел - тем больнее падать,
или сегодня на Альфа-Ромео,а завтра хлеба в доме нет..,

Изменено: Lastochka, 10 Ноябрь 2009 - 11:33