99 ответов в теме

[sawa-alex]

Вот немного истории, так чтобы подумать, чтобы посмотреть на современный мир и немного с другой стороны посмотреть на его проблемы....

Март, 12, Лиогно, 1943 год.


Дорогой, добрый
папенька!
Пишу я тебе письмо из немецкой неволи.
Когда ты, папенька, будешь читать это письмо, меня в живых не будет. И моя
просьба к тебе, отец: покарай немецких кровопийц. Это завещание твоей
умирающей дочери.
Несколько слов о матери. Когда
вернешься, маму не ищи. Ее расстреляли немцы. Когда допытывались о тебе,
офицер бил ее плеткой по лицу. Мама не стерпела и гордо сказала: "Вы не
запугаете меня битьем. Я уверена, что муж вернется назад и вышвырнет вас,
подлых захватчиков, отсюда вон". И офицер выстрелил маме в
рот...
Папенька,
мне сегодня исполнилось 15 лет, и если бы сейчас ты, встретил меня, то
не узнал бы свою дочь. Я стала очень худенькая, мои глаза ввалились,
косички мне остригли наголо, руки высохли, по-хожи на грабли. Когда я
кашляю, изо рта идет кровь - у меня отбили легкие.
А помнишь, папа, два года тому назад, когда
мне исполнилось 13 лет? Какие хорошие были мои именины! Ты мне,
папа, тогда сказал: "Расти, доченька, на радость большой!" Играл патефон,
подруги поздравляли меня с днем рождения, и мы пели нашу любимую пионерскую песню...
А теперь, папа, как взгляну на себя в
зеркало - платье рваное, в лоскутках, номер на шее, как у преступницы, сама
худая, как скелет,- и соленые слезы текут из глаз. Что толку, что мне
исполнилось 15 лет. Я никому не нужна. Здесь многие люди никому не нужны.
Бродят голодные, затравленные овчарками. Каждый день их уводят и
убивают.
Да, папа, и я рабыня немецкого барона,
работаю у немца Шарлэна прачкой, стираю белье, мою полы. Работаю очень
много, а кушаю два раза в день в корыте с "Розой" и "Кларой" - так зовут
хозяйских свиней. Так приказал барон. "Русс была и будет свинья",- сказал
он.
Я очень боюсь "Клары". Это большая и жадная
свинья. Она мне один раз чуть не откусила палец, когда я из корыта доставала
картошку.
Живу я в дровяном сарае: в колшату мне
входить нельзя. Один раз горничная полька Юзефа дала мне кусочек хлеба, а
хозяйка увидела и долго била Юзефу плеткой по голове и
спине.
Два раза я убегала от хозяев, но меня находил
ихний дворник. Тогда сам барон срывал с меня платье и бил ногами. Я теряла
сознание. Потом на меня выливали ведро воды и бросали в
подвал.
Сегодня я узнала новость: Юзефа сказала, что
господа уезжают в Германию с большой партией невольников и невольниц с
Витебщины. Теперь они берут и меня с собою. Нет, я не поеду в эту трижды
всеми проклятую Германию! Я решила лучше умереть на родной сторонушке,
чем быть втоптанной в проклятую немецкую землю. Только смерть спасет
меня от жестокого битья.
Не хочу больше мучиться
рабыней у проклятых, жестоких немцев, не давших мне
жить!..
Завещаю, папа: отомсти за маму и за меня.
Прощай, добрый папенька, ухожу умирать.
Твоя дочь
Катя Сусанина...
Мое сердце верит: письмо
дойдет.
---
Вскоре после
освобождения белорусского города Лиозно в 1944 году при разборе кирпичной
кладки разрушенной печи в одном из домов был найден маленький желтый
конверт, прошитый нитками. В нем оказалось письмо белорусской девочки Кати
Сусаниной, отданной в рабство гитлеровскому помещику. Доведенная до
отчаяния, в день своего 15-летия она решила покончить жизнь самоубийством.
Перед смертью написала последнее письмо отцу. На конверте стоял
адрес:
"Действующая армия. Полевая почта №...
Сусанину Петру". На другой стороне карандашом написаны слова: "Дорогие
дяденька или тетенька, кто найдет это спрятанное от немцев письмо, умоляю
вас, опустите сразу в почтовый ящик. Мой труп уже будет висеть на веревке".
Номер полевой почты, написанный на конверте, устарел, и письмо не могло
попасть адресату, но оно дошло до сердца советских людей. Опубликовано в
"Комсомольской правде" 27 мая 1944
года.
-----------------------------------------------
ГОВОРЯТ ПОГИБШИЕ ГЕРОИ

[Zorg]

В 15 лет такое мыслеизъяснение у девочки с непонятным образованием? Меня терзают смутные сомнения. Есть мнение, что это выдумка от начала и до конца, типа 28 панфиловцев.

[Maravilla]

Меня терзают смутные сомнения. Есть мнение, что это выдумка от начала и до конца, типа 28 панфиловцев.

Это не выдумка и не письмо 15-летней девочки, это агитка для солдат, что тем не менее не опровергает ужасные факты войны.

[Leva]

когда человек стоит на распутье своей жизни, не такие мыслиизляяния бывают.......

[Zorg]

Это не выдумка и не письмо 15-летней девочки, это агитка для солдат, что тем не менее не опровергает ужасные факты войны.

"Агитка" есть выдумка. Выдавать онную за письмо девочки -- обман. "Я не люблю когда мне врут.." (с)

[Maravilla]

Выдавать онную за письмо девочки -- обман.

а ну в этом смысле, тогда конечно. Я про невыдумку написала, в смысле ужасных фактов насилия во время войны.

[Srg]

Было бы справедливо поискать схожее письмо, написанное кем-нибудь из немецких пленных... А то только фашисты у нас зверствовали, а наши белые и пушистые, ога

[bormashm]

А вы почитайте книгу "За что воевали русские люди", к сожалению, не помню автора. Там очень много подобной "агитки".
Чтоб вы знали: в письме все правда, русских людей угоняли в Германию рабами, везли в товарных вагонах стоя, как скот, за время пути вогоны ни разу не открывали. Подумайте об этом. А в Германии продавали очень дешево, так что проще было уморить голодом одного раба и пойти купить следующего.А вели они себя так ТОЛЬКО по отношению к русским, т.к. остальные славяне - все же Европа, свои; а русские - скот, и поступали они соответствующим образом. Они насиловали 15-17 летних девчонок и тут же вспарывали им животы, выкалывали глаза и отрезали груди. Вдумайтесь: даже немецкое командование в 42-м высказывало обеспокоенность о том, что то, выказываемая солдатами жестокость - чрезмерна. Они боялись возвращения своих солдат в Германию - те привыкли убивать десятками ежедневно, и убивать жестоко.
А вместо того, чтобы язвить о том, что 15-летняя девушка не могла так написать, лучше почитайте документальную литературу, о том, ЧТО творили немцы на нашей земле, и передайте эти знания своим детям, чтоб они знали и не забывали. А то сегодня такие же фашисты ходят по Москве...

[bormashm]

Было бы справедливо поискать схожее письмо, написанное кем-нибудь из немецких пленных... А то только фашисты у нас зверствовали, а наши белые и пушистые, ога

А Вам могу ответить, что когда наши входили в Германию, их солдаты стрелялись сами и травили свои семьи, боясь ответных действий наших. А наши эти семьи откачивали, спасали их детей, и случай с русским солдатом и немецкой девочкой, что запечатлен в камне - не выдумка. Красная Армия шла и думала только о мести, а пришла и увидела запуганных женщин и детей - не им же мстить - и, потом, это вообще не в русском характере. А в войсках была выпущена директива, о том что население неприкосновенно. И в большинстве своем все это выполнялось.

Изменено: bormashm, 12 Октябрь 2009 - 18:59

[sawa-alex]

в этом письме нет наших и чужих.... тут письмо ребенка... потерявшего мать на своих глазах, попавшего в плен, ребенок который готов покончить с жизнью в 15 лет...вокруг его мира война и нет надежды....
агитка вранье... конечно отмахиваться легче - а шняга.... моя хата с краю... ну ну...
Да наши тоже были жестоки в германии... но не забывайте почему в 45 году красная армия там оказалась...

[Madlen]

чтобы посмотреть на современный мир и немного с другой стороны посмотреть на его проблемы

посмотрела, спасибо.

у меня и правда все хорошо, а ведь думала, что не очень...

[Maravilla]

А вы почитайте книгу "За что воевали русские люди", к сожалению, не помню автора. Там очень много подобной "агитки".
Чтоб вы знали: в письме все правда, русских людей угоняли в Германию рабами, везли в товарных вагонах стоя, как скот, за время пути вогоны ни разу не открывали. Подумайте об этом. А в Германии продавали очень дешево, так что проще было уморить голодом одного раба и пойти купить следующего.А вели они себя так ТОЛЬКО по отношению к русским, т.к. остальные славяне - все же Европа, свои; а русские - скот, и поступали они соответствующим образом. Они насиловали 15-17 летних девчонок и тут же вспарывали им животы, выкалывали глаза и отрезали груди. Вдумайтесь: даже немецкое командование в 42-м высказывало обеспокоенность о том, что то, выказываемая солдатами жестокость - чрезмерна. Они боялись возвращения своих солдат в Германию - те привыкли убивать десятками ежедневно, и убивать жестоко.
А вместо того, чтобы язвить о том, что 15-летняя девушка не могла так написать, лучше почитайте документальную литературу, о том, ЧТО творили немцы на нашей земле, и передайте эти знания своим детям, чтоб они знали и не забывали. А то сегодня такие же фашисты ходят по Москве...

Так я и не отрицаю всего этого зверства, если вы внимательно читали, я говорю о том, что Катя Сусанина, а в других источниках Сусанова и текст письма другой, так вот это собирательный образ детей, попавших в рабство. Но тем не менее, это письмо - стимул для поднятия боевого духа солдат, творивших не меньшие зверства в Германии, поэтому написано в таких красках.

ПС. Слово "язвить" здесь вообще не к месту, поэтому пропускаю его мимо ушей.

Изменено: Maravilla, 12 Октябрь 2009 - 19:05

[bormashm]

это письмо - стимул для поднятия боевого духа солдат, творивших не меньшие зверства в Германии, поэтому написано в таких красках.

Как я уже говорила, действия наших в Герминии не шли ни в какое сравнение с действиями фашистов, это во-первых. А во-вторых, как раз Красная Армия и не нуждалась в стимулах. Они в 44-м каждый день проходили мимо пепелищ сел и деревень, где почти в каждой деревне заодно с домами сжигали и жителей. И наши приходили, когда все это еще дымилось и пахло... И находили рядом с пепелищем овраги, заполненые трупами расстреляных и проседающую землю над общими могилами.
Так что им письмо этой девочки???

[ferzov]

Текст очень трогает, и все равно понимаешь, что это агитка. Я не отрицаю, может это все имело место быть. Особенно, раз в книжках написано, то скорей всего так и было...

А то сегодня такие же фашисты ходят по Москве...

Такие же это какие? Заганяющие в рабство 15 летних девочек, а то я просто не допонял, разъясните пожалуйста.

[bormashm]

Такие же это какие? Заганяющие в рабство 15 летних девочек, а то я просто не допонял, разъясните пожалуйста.

Разъясняю: Просто вспомните, что началом зверств послужила уверенность в ПРЕВОСХОДСТВЕ арийской расы, а славяне - свиньи. Это тогда. А сейчас...такие же - это считающие, что они лучше всех, они - крутые, а остальные, да еще, не дай Бог, не тех кровей - козлы и быдло, которым ничего не стоит напасть всей стаей на одиноко идущего, допустим, киргиза. Продолжать можно долго...

[Maravilla]

Как я уже говорила, действия наших в Герминии не шли ни в какое сравнение с действиями фашистов, это во-первых. А во-вторых, как раз Красная Армия и не нуждалась в стимулах. Они в 44-м каждый день проходили мимо пепелищ сел и деревень, где почти в каждой деревне заодно с домами сжигали и жителей. И наши приходили, когда все это еще дымилось и пахло... И находили рядом с пепелищем овраги, заполненые трупами расстреляных и проседающую землю над общими могилами.
Так что им письмо этой девочки???

Проходить-то проходили, да не только по нашим землям, а ещё и Германским, а для этого нужен был мотив, оправдывающий зверства уже наших мародёров в Германии. Это не единственное письмо, поэтому не нужно судить только по нему.

Тем более, обращу ваше внимание, что письмо было написано пером, чернилами, там же вырезанное ножницами сердечко с нарисованными карандашами рисунками, и у девочки ещё и конверт имелся, который она прошила нитками. Выводы за вами, откуда это всё у девочки, живущей в сарае и питающейся вместе со свиньями. Да и сам текст письма прямо-таки художественный. Письмо это нужно в школе проходить, как "Ваньку" Чехова, но только отдавать себе отчёт в том, что это часть истории нашей страны, не более.

[bormashm]

Проходить-то проходили, да не только по нашим землям, а ещё и Германским, а для этого нужен был мотив, оправдывающий зверства уже наших мародёров в Германии. Это не единственное письмо, поэтому не нужно судить только по нему.

Тем более, обращу ваше внимание, что письмо было написано пером, чернилами, там же вырезанное ножницами сердечко с нарисованными карандашами рисунками, и у девочки ещё и конверт имелся, который она прошила нитками. Выводы за вами, откуда это всё у девочки, живущей в сарае и питающейся вместе со свиньями. Да и сам текст письма прямо-таки художественный. Письмо это нужно в школе проходить, как "Ваньку" Чехова, но только отдавать себе отчёт в том, что это часть истории нашей страны, не более.

Вы как-то подменяете понятия... Разговор шел не о письме, как о красиво оформленной агитке, а о событиях тех времен. Данной темой предлагалось подумать о том, как мы живем сейчас, и что было тогда. Понимаете? Тема достаточно филосовская - оценить разность восприятия бытия. И я пыталась подбросить еще немного фактов для размышлений о жизни. А вы уперлись в "красиво оформленное письмо" и дальше этого ничего видеть не хотите. По-моему.

[ferzov]

Разъясняю: Просто вспомните, что началом зверств послужила уверенность в ПРЕВОСХОДСТВЕ арийской расы, а славяне - свиньи. Это тогда. А сейчас...такие же - это считающие, что они лучше всех, они - крутые, а остальные, да еще, не дай Бог, не тех кровей - козлы и быдло, которым ничего не стоит напасть всей стаей на одиноко идущего, допустим, киргиза. Продолжать можно долго...

Понятно. Просто из интереса, а почему Вы написали киргиза? Почему не русского? Просто я так понимаю, что Вы обо всех этих фашистах узнаете по телевизору или из газет. Так вот например, недавно законилось судебное дело по так называемой банде "черные зяблики", так вот их тоже признали фашистами - скинхедами, а они нападали на славян.
И вот еще один вопрос: что вы понимаете под словом фашизм?

[bormashm]

Понятно. Просто из интереса, а почему Вы написали киргиза? Почему не русского? Просто я так понимаю, что Вы обо всех этих фашистах узнаете по телевизору или из газет. Так вот например, недавно законилось судебное дело по так называемой банде "черные зяблики", так вот их тоже признали фашистами - скинхедами, а они нападали на славян.
И вот еще один вопрос: что вы понимаете под словом фашизм?

Да мне лично фиолетово НА КОГО они нападали - главное, что НАПАДАЛИ.

[Maravilla]

Вы как-то подменяете понятия... Разговор шел не о письме, как о красиво оформленной агитке, а о событиях тех времен. Данной темой предлагалось подумать о том, как мы живем сейчас, и что было тогда. Понимаете? Тема достаточно филосовская - оценить разность восприятия бытия. И я пыталась подбросить еще немного фактов для размышлений о жизни. А вы уперлись в "красиво оформленное письмо" и дальше этого ничего видеть не хотите. По-моему.

Нет, ну вы пишете только о тех фактах, которые нам в школе усердно преподавали, а я вам отвечаю, что не нужно так однозначно обелять Красную Армию, в истории много и других совершенно противоположных фактов. Между прочим, касаемо письма, автор топика как раз уверяет, что это подлинное письмо, поэтому я и возражаю, а не упираюсь, как вы выразились.
Не нужно факты переворачивать, было зверство, да, но не только со стороны фашистов. Здесь можно философствовать до упора, как было тогда, а как сейчас, что опять же спорно, вы же сами приводите примеры про скинхедов, поэтому я и говорю, что это "письмо" нужно в школе проходить, особенно вот таким недоноскам, как эти самые скинхеды, тут тоже идейная пропаганда должна вестись.

[bormashm]

Нет, ну вы пишете только о тех фактах, которые нам в школе усердно преподавали, а я вам отвечаю, что не нужно так однозначно обелять Красную Армию, в истории много и других совершенно противоположных фактов. Между прочим, касаемо письма, автор топика как раз уверяет, что это подлинное письмо, поэтому я и возражаю, а не упираюсь, как вы выразились.
Не нужно факты переворачивать, было зверство, да, но не только со стороны фашистов. Здесь можно философствовать до упора, как было тогда, а как сейчас, что опять же спорно, вы же сами приводите примеры про скинхедов, поэтому я и говорю, что это "письмо" нужно в школе проходить, особенно вот таким недоноскам, как эти самые скинхеды, тут тоже идейная пропаганда должна вестись.

Да какая разница - подлинное это письмо или нет, раз все признают, что такое, в принципе, возможно??? И я пишу не о фактах, "которые нам в школе усердно преподавали", а о вычитанном в документальной хронике. А "другие совершенно противоположенные факты" в массовом порядке вы лично можете привести? Чтобы наши массово расстреливали мирное население Германии? А в школе нужно не это письмо проходить, а то, что Гитлер пришел к нам, чтобы нас уничтожить. Вы знаете, что проводилась политики "обезлюживания" территорий??? Кого не смогли расстрелять, тех доконает голод и холод. Вот это должны знать наши дети.

Изменено: bormashm, 12 Октябрь 2009 - 20:26

[Srg]

А Вам могу ответить, что когда наши входили в Германию, их солдаты стрелялись сами и травили свои семьи, боясь ответных действий наших. А наши эти семьи откачивали, спасали их детей, и случай с русским солдатом и немецкой девочкой, что запечатлен в камне - не выдумка. Красная Армия шла и думала только о мести, а пришла и увидела запуганных женщин и детей - не им же мстить - и, потом, это вообще не в русском характере. А в войсках была выпущена директива, о том что население неприкосновенно. И в большинстве своем все это выполнялось.

Вы свидетель? Позвольте засвидетельствовать почтение Вашим сединам.

И наши брали немцев в рабство, ставили опыты над ними, издевались, заставляли вкалывать.... А что ещё хуже - и своих гнобили. Наверняка Вы слышали, что сталинский режим приравнян к гитлеровскому

[jane78]

Вы знаете, что проводилась политики "обезлюживания" территорий??? Кого не смогли расстрелять, тех доконает голод и холод. Вот это должны знать наши дети.

Ага. А еще, кстати, наши дети (да и мы сами) должны знать про сталинские (коммунистические) методы "обезлюживания территорий". И "Архипелаг ГУЛАГ" неплохо бы в обязательную школьную программу ввести... Да хотя бы Ремарка почитать - уже станет понятно, что на войне "хороших" и "плохих" не бывает. И здесь, и там - люди. Разные.

[bormashm]

[quote name='sawa-alex']

Тема создана правильно. Как показали предыдущие обсуждения на 3-х страницах, мне лично кажется, что многим действительно есть смысл о многом задуматься. К сожалению, часто люди обращают внимание на форму, не пытаясь задуматься о содержании. Найдя мнимое несоответствие в форме, отбрасывают содержание, ибо так не надо напрягаться и гораздо легче жить.

КАЖДЫЙ ВИДИТ СВОЕ.

[Maravilla]

Да какая разница - подлинное это письмо или нет, раз все признают, что такое, в принципе, возможно??? И я пишу не о фактах, "которые нам в школе усердно преподавали", а о вычитанном в документальной хронике. А "другие совершенно противоположенные факты" в массовом порядке вы лично можете привести? Чтобы наши массово расстреливали мирное население Германии? А в школе нужно не это письмо проходить, а то, что Гитлер пришел к нам, чтобы нас уничтожить. Вы знаете, что проводилась политики "обезлюживания" территорий??? Кого не смогли расстрелять, тех доконает голод и холод. Вот это должны знать наши дети.

Я не вижу большого смысла в рамках этой темы спорить о том, кто хлеще издевался над мирным населением, в таких спорах не мало копий поломано историками, и как верно было написано, что на войне не бывает "хороших" или "плохих". Но раз тема всё-таки началась с письма, то давайте не будем уводить её в этот бесполезный спор ради спора. Для объективности приведу другой пример пропаганды, со всякими ссылками на первоисточники, в т.ч. и Солженицына, и точно так же, как это душещипательное письмо литературным языком идейно пропагандирует обратное, а именно как Советская Армия глумилась на мирным германским населением: http://shiropaev.liv...142.html?page=5

[sawa-alex]

а как же вы хотели ? селами расстреливали фашисты русских. насиловали, убивали, миллионами сжигали заживо! а тут зашли в германию и что ? по головке гладить.. видители, не хорошо так .. и пальчиком грозить ? .. ну ну ... а тему я создал не для того чтобы циники искали лишнюю запятую в тексте, и оценивали аккуратность вырезанного сердечка из бумаги, а для того чтобы вы просто оглянулись... чтобы вы почувствовали мир немного по другому... как сделал это один из читателей данного топа. и не надо тут брызгать пеной изо рта и трясти пальцем над головой со словами: "Я знаю как было..." (не верю что вам 80 лет) не спорю, легко обсуждать тему сидя в кресле перед монитором..... я хотел далеко не этого (хотя предполагал что так все и будет).... а подлинность написанного обсуждать не стоит... никто доказать этого не может, а стоит ли? подлинники можно прочесть на фото стен домов....

[Maravilla]

а как же вы хотели ? селами расстреливали фашисты русских. насиловали, убивали, миллионами сжигали заживо! а тут зашли в германию и что ? по головке гладить.. видители, не хорошо так .. и пальчиком грозить ? .. ну ну ... а тему я создал не для того чтобы циники искали лишнюю запятую в тексте, и оценивали аккуратность вырезанного сердечка из бумаги, а для того чтобы вы просто оглянулись... чтобы вы почувствовали мир немного по другому... как сделал это один из читателей данного топа. и не надо тут брызгать пеной изо рта и трясти пальцем над головой со словами: "Я знаю как было..." (не верю что вам 80 лет) не спорю, легко обсуждать тему сидя в кресле перед монитором..... я хотел далеко не этого (хотя предполагал что так все и будет).... а подлинность написанного обсуждать не стоит... никто доказать этого не может, а стоит ли? подлинники можно прочесть на фото стен домов....

Вот именно поэтому, как минимум глупо сравнивать военное и мирное время. Я не против философических высказываний, типа какой кошмар был тогда по сравнению с сегодняшним днём, и нынешние проблемы действительно меркнут. Так же можно философствовать о проблемах инвалидов и относительно здоровых людей, сравнивать жизнь пенсионеров и бизнесменов и т.п., и везде будет очевидно, что бывает/было и хуже, чем у тебя. Для того, чтобы оглянуться необязательно сравнивать две совершенно разные вехи истории, можно при наличие двух рук представить, что у тебя этих рук нет, и мир преобразится. Всё ИМХО.

[27.]

Вот оригинал этого письма
http://fishki.net/picsw/102009/12/post/pis'mo/tn.jpg

Изменено: 27., 13 Октябрь 2009 - 09:16

[BogRa]

в этом году ездил в питер, познакомился со своей теткой(жена маминого брата), раньше только заочно были знакомы. ей 78 лет. ее родители умерли в возрасте 89(Папа) и 99(Мама), такие вот долгожители. Так вот мама моей тетки перед смертью лет этак за пять написала мемуары(воспоминания). такая старая пожелтевшая бумага формата А4, примерно 50листов, напечатано на старой печатной машинке. пока был в питере тетка говорит, возьми почитай. так от одного только названия такие мурашки побежали.
"Дорогим моим доченькам. Как я вас спасала от фашистов."
их семья в июне 41го находилась в латвии, отец тетки был военный летчик. и вот там все расписывалось начиная с первых бомбежек, эвакуации населения, как мать моей тетки со своими тремя дочками выбирались оттуда.
написано конечно не писателем, но как за душу берет, уххххх. снял копию, буду своим детям давать почитать.

[z00zavr]

Удивляют, мягко говоря, люди, которые в начинают кричать тут же о зверствах сталинского режима по отношению к своим же или о зверствах Красной Армии на территории Германии, когда речь идет о зверствах фашистов на оккупированных землях Советского Союза. Фашистская Германия вела мировую захватническую политику и проповедовала господство одной ( своей) расы над всеми остальными. Где, интересно знать, были бы сейчас все эти эстонцы, западные украинцы в случае победы фашистов? В лучшем случае жили в сарае и ели бы вместе с немецкими свиньями. Если бы выжили...

[sawa-alex]

ну воспоминаний у моих бабушек и дедушек тоже достаточно (жаль что в живую уже этого не услышать((( ).... жили в орловской области, 43год (фронт проходил вдоль реки Тим, в паре км от деревни) зверств насмотрелись особенно после начала отступления фашистов. а кричать о жестокости русских в германии ну а как вы хотели....
Черчиль, если мне не изменяет память, вообще хотел расстрелять всю верхушку, а Сталин настоял на суде - всем известный Нюрнбергский процесс. 45-46год.

Изменено: sawa-alex, 13 Октябрь 2009 - 13:18

[MPL]

Посмотрите воспоминания участников военных действий с обеих сторон во время Второй мировой. Фильм называется "Русские идут". Лично для меня было откровением то, что я узнал о зверствах советских войск на территории Германии, очень сильно разнится с нашей официальной пропагандой за многие годы... Но, надо отдать должное, пожилые немцы в наши дни всё равно чувствуют свою вину перед русскими. Убедился лично...

http://www.megaupload.com/?d=LNJ6RFLC

[sawa-alex]

что я узнал о зверствах советских войск на территории Германи.....

а висящие кишки , как гирлянды (со слов бабушки) наших солдат, детей и жителей деревни укрывшихся в лесу после бомбежки...а сожжение детей на глазах всей деревни - это вы как воспринимаете ? и что же ВЫ предложили бы солдатам в 44 году добравшемся до берлина? солдатам чьи семьи насиловали и убивали все эти 4 года ? чьих жен и детей сжигали заживо? что вы им скажете ? не убивайте немцев - они не виноваты ? а чем виноваты были жители Орла, Курска, Ленинграда, Москвы....и еще сотен и сотен населенных пунктов в 41-43 году ? ...
Как вы относитесь к событиям в 45 года в Херосиме и Нагасаки?

Изменено: sawa-alex, 13 Октябрь 2009 - 14:13

[MPL]

а висящие кишки , как гирлянды (со слов бабушки) наших солдат, детей и жителей деревни укрывшихся в лесу после бомбежки...а сожжение детей на глазах всей деревни - это вы как воспринимаете ? и что же ВЫ предложили бы солдатам в 44 году добравшемся до берлина? солдатам чьи семьи насиловали и убивали все эти 4 года ? чьих жен и детей сжигали заживо? что вы им скажете ? не убивайте немцев - они не виноваты ? а чем виноваты были жители Орла, Курска, Ленинграда, Москвы....и еще сотен и сотен населенных пунктов в 41-43 году ? ...
Как вы относитесь к событиям в 45 года в Херосиме и Нагасаки?

Как все нормальные люди, для которых подобные злодеяния неприемлемы...

[Kraftwerk]

что то я не понял, всвязи с чем вся эта тема?
по какому поводу, так сказать?