208 ответов в теме

[murmusya]

Почему в договоре просто не сделать ссылку на ежегодные Постановления главы города которыми утверждаются расценки (муниципальные тарифы) на техобслуживание помещений в многоквартирных домах и коммунальные услуги (водоснабжение, водоотведение, отопление, газ). УК всеравно ниже муниципальных расценок не будут проводить работы. По сути УК может наживаться исключительно на тех.обслуживании помещений.
Кто-то писал про расценки на слив стояков, если мне не изменяет память, то слив это доп. работы расценки на которые утверждает сама УК и может менять их хоть по 5 раз на дню. Слив не относится к обязательным работам (если это не связано с ежегодными тех. проф. работами стоимость которых уже заложена в тарифе на тех.обслуживание).

[aksakal]

Почему в договоре просто не сделать ссылку на ежегодные Постановления главы города которыми утверждаются расценки (муниципальные тарифы) на техобслуживание помещений в многоквартирных домах и коммунальные услуги (водоснабжение, водоотведение, отопление, газ). УК всеравно ниже муниципальных расценок не будут проводить работы. По сути УК может наживаться исключительно на тех.обслуживании помещений.
Кто-то писал про расценки на слив стояков, если мне не изменяет память, то слив это доп. работы расценки на которые утверждает сама УК и может менять их хоть по 5 раз на дню. Слив не относится к обязательным работам (если это не связано с ежегодными тех. проф. работами стоимость которых уже заложена в тарифе на тех.обслуживание).

Вот и надо расценки на платные услуги включить в договор в виде приложения/прейскуранта на 2010 год и прописать механизм и переодичность их ценообразования - предлагаю не чаще чем раз в год.

[Kraftwerk]

Вот и надо расценки на платные услуги включить в договор в виде приложения/прейскуранта на 2010 год и прописать механизм и переодичность их ценообразования - предлагаю не чаще чем раз в год.

...тем более, что приложения к Договору могут делаться очень даже без проблем и в каких надо количествах, главное, что бы они были с двусторонними подписями, а не просто как декларация случившегося в одностороннем порядке со стороны УК.


Про тот же слив я уже раньше писал-указывал Добу на то, что это доп.услуги со всеми вытекающими... как грится - "любой каприз за деньги клиента"

[MapIIIak]

Вот и надо расценки на платные услуги включить в договор в виде приложения/прейскуранта на 2010 год и прописать механизм и переодичность их ценообразования - предлагаю не чаще чем раз в год.

Только Так!

[царица Елена]

Сегодня зашла Старшая по подъезду и сообщила, что для удобства жильцов (Лесная, 5) подписание договоров проходит в 3 подъезде. Причем не нужно даже ходить, достаточно по телефону продиктовать свои ПАСПОРТНЫЕ ДАННЫЕ ответственному лицу, и подписать у консьержки пустой экземпляр договора, а все остальное за меня сделают.
Вот настоящая забота о жителях! Забыла спросить, не нужно ли этим ответственным лицам ключи от квартиры оставить и сообщить время, когда меня дома не будет.

А вы говорите: приложения, дополнения...

[aksakal]

Сегодня зашла Старшая по подъезду и сообщила, что для удобства жильцов (Лесная, 5) подписание договоров проходит в 3 подъезде. Причем не нужно даже ходить, достаточно по телефону продиктовать свои ПАСПОРТНЫЕ ДАННЫЕ ответственному лицу, и подписать у консьержки пустой экземпляр договора, а все остальное за меня сделают.
Вот настоящая забота о жителях! Забыла спросить, не нужно ли этим ответственным лицам ключи от квартиры оставить и сообщить время, когда меня дома не будет.

А вы говорите: приложения, дополнения...

Блин повесте объявление что ни в коем случае ...

[царица Елена]

Блин повесте объявление что ни в коем случае ...

Нет, ну я просто в шоке от того, что это не цыгане на улице сказали, а сама лично Старшая по дому!

[aksakal]

Нет, ну я просто в шоке от того, что это не цыгане на улице сказали, а сама лично Старшая по дому!

Вполне возможно искреннее заблуждение ...

[судья]

Нет, ну я просто в шоке от того, что это не цыгане на улице сказали, а сама лично Старшая по дому!

Вполне возможно искреннее заблуждение ...

Так называемая "старшая по дому" или она же "Уполномоченный представитель Собственников жильцов" в договоре ОЖИКОМа (т.е. в г. Дзержинский это одно и тоже лицо), которое должна подписывать все акты приемки работ по дому (это я цитирую договор ОЖИКОМа) освобождается от уплаты квартплаты, поэтому в этой ситуации этому человеку выгодно, чтобы жители дома подписали такой договор ОЖИКОМа... Так что надо видеть уши, которые торчат.. И вообще "старшая по дому" это чистая выдумка - в Жилищном кодексе никакой "старшей по дому" не прописано.. И ведь как-то в других городах этот вопрос решается законно, т.е. на базе Жилищного кодекса РФ.. А так получается, что эта "старшая по дому" фактически живет за наш счет - см. п.2.13 договора с ОЖИКОМом..

2.13. Уполномоченный представитель Собственников - Собственник помещения, представляющий интересы всех Собственников помещений многоквартирного дома при взаимодействии с Управляющей компанией, государственными и муниципальными органами власти, избранный и освобожденный от уплаты платежей по п.п. 5.1.2., 5.1.3., 5.1.4. настоящего Договора за счет Собственников помещений решением общего собрания Собственников помещений многоквартирного дома для многоквартирных домов с количеством квартир более 100, для многоквартирных домов с количеством квартир до 100 по п.п. 5.1.3, 5.1.4, для многоквартирных домов с количеством квартир менее 50 по п. 5.1.4.

Статья 48 Жилищного кодекса РФ говорит вот о чем:

Статья 48. Голосование на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме

1. Правом голосования на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, обладают собственники помещений в данном доме. Голосование на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме осуществляется собственником помещения в данном доме как лично, так и через своего представителя.
2. Представитель собственника помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме действует в соответствии с полномочиями, основанными на указаниях федеральных законов, актов уполномоченных на то государственных органов или актов органов местного самоуправления либо составленной в письменной форме доверенности на голосование. Доверенность на голосование должна содержать сведения о представляемом собственнике помещения в соответствующем многоквартирном доме и его представителе (имя или наименование, место жительства или место нахождения, паспортные данные) и должна быть оформлена в соответствии с требованиями пунктов 4 и 5 статьи 185 Гражданского кодекса Российской Федерации или удостоверена нотариально.


ПОЛОЖЕНИЕ "О территориальном общественном самоуправлении в городе Дзержинский Московской области" № 9/3-ПД от «26» 02 2008 г.

17. Права и обязанности старшего по подъезду (дому)
17.1. Старший по подъезду (дому) имеет право:
а) Созывать собрания (сходы) жителей подъезда (дома) по мере необходимости, но не реже одного раза в шесть месяцев;
б) Обращаться в органы местного самоуправления, органы ТОС по вопросам, затрагивающим интересы жителей подъезда (дома);
в) Запрашивать и получать полную информацию по платежам за техническое обслуживание дома, по оплате за коммунальные услуги и доводить ее до сведения всех жильцов подъезда (дома);
г) Осуществлять контроль за использованием мест общего пользования и оборудования, придомовых территорий по назначению без ущемления жилищных и иных прав граждан;
д) Участвовать в приемке работ, произведенных в подъезде (доме);
е) Давать оценку качества работы муниципальных предприятий и организаций ЖКХ по уборке и ремонту подъезда.
ж) Представлять интересы жителей на собраниях, конференциях граждан по вопросам, входящим в его компетенцию;
17.2. Старший по подъезду (дому):
а) Организует жителей на проведение работ по благоустройству подъезда (дома) и прилегающей территории;
б) Осуществляет общественный контроль за уборкой подъезда (подъездов в доме), лестничных клеток, кабин лифтов и других мест общего пользования, за выполнением жилищно-эксплутационным предприятием работ по уборке, благоустройству и оборудованию придомовой территории, за выполнением жителями санитарно-гигиенических, экологических, противопожарных и эксплуатационных норм, за соблюдением установленных правил содержания домашних животных;
в) Доводить до управляющих компаний, товариществ собственников жилья (далее - ТСЖ) обоснованное мнение по итогам общественного контроля;
г) Рассматривает в пределах своих полномочий заявления и предложения жителей подъезда (дома) и доводит их до сведения домового комитета (объединенного домового комитета);
д) Содействует органам социальной защиты в оказании помощи инвалидам, одиноким престарелым гражданам, многодетным семьям, малоимущим и другим категориям социально не защищенных граждан;
е) Не реже одного раза в год обязан отчитываться перед собранием (сходом) жителей подъезда (дома) о своей деятельности и о расходовании кооперированных средств;
ж) Обязан организовывать выполнение решений собраний (сходов) жителей подъезда (дома).
17.3. Старший по подъезду (дому) несет ответственность за принятые решения, действия (бездействия) в пределах предоставленных ему полномочий.

Вот свежий ответ о правах и обязанностях "старшей по дому"
Автор вопроса: Марина Константиновна /02.11.2009/
Вопрос: чем регламентируются права и обязанности "старшего" по дому?
Ответ: В настоящее время нормативного правового документа, регламентирующего права и обязанности старшего по дому, нет. Вместе с тем, в соответствии с нормами жилищного законодательства общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме вправе принять решение, в том числе о наделении одного из собственников какими-либо полномочиями относительно представления интересов собственников. Для принятия каких-либо решений от имени собственников необходима доверенность, оформленная в соответствии с гражданским законодательством.
http://home.cf1.ru/q...tem-info0id=150

А вот, что говорит о понятии "старшей по дому" депутат фракции «Яблоко» Сергей Митрохин
«Старший по подъезду – это подмена домового самоуправления. Это прикормленные люди, которые интересны власти, которая их покупает, чтобы они были проводниками ее интересов».

Выводы:
1. Ни о какой оплате услуг "представителю собственников" в виде освобождения от уплаты квартплаты речи в ЖК РФ вообще не идет - это необходимо убирать из договора то, что выделено в п.2.13 Договора, т.к. в случае подписания такого договора большинством жителей получается, что квартплата остальных собственников должна автоматически увеличиваться. И очень большой вопрос - причем здесь УК?? Если даже принимать такое решение, это должно быть прописано в протоколе общего собрания собственников, которое должно просто предоставляться УК, а не быть в договоре с УК и только собственики в доме могут определять, какую долю квартплаты или всю квартплату они могут снять за свой счет со своего "представителя", а не какое-то УК и даже местная власть вообще тут не причем - это просто, извините, не их собачье дело - пусть принимают решения по своим сотрудникам, а не по "представителям собствеников"...
2. По нормативным документам (Жилищному Кодексу РФ и Постановлению местной власти) у "представителя собственников" и "старшей по дому" различаются функции, права и обязанности - они несколько идеологически другие. Поэтому необходимо четко разделять эти фигуры на два лица - в существующей структуре те женщины, которые исполняют обязанности "старших по дому" явно в большинстве случаев не годятся для исполнений функций "представителя собственников"...

Изменено: судья, 27 Декабрь 2009 - 17:59

[Dob]

Обслуживающие организации засуетились, пока не пришли листки с новыми тарифами. Потому как после их получения жильцы могут и отказываться подписывать договора. А не дай бог ещё и начнут ТСЖ создавать, вот тут то им договора и представят. Со словами " Какое ТСЖ??? Вы же договор подписали уже, а это юридический документ!"

[конек]

По присутствовал сейчас на попытках подписания договора ОЖИКОМ в нашем подьезде
Ну и ну!
Сами женщины толком не могут сказать зачем нужен новый договор
Сам договор не дают
А только говорят, что им приказали вот они и ходят по подьездам
Довольно печальное зрелище

[MapIIIak]

Подозреваю, что на жильцов нашего дома не давят , именно, потому, что Лесную, 1 приписали к ТСЖ. На фоне всех безобразий с подписанием договоров с Ожикомом, эта версия, тем более, логична. Не расслабляемся!!! Активисты-то уже в Европу собираются потусоваться на учебу. Так написано пером Балояна в "Открытой линии".

[Kraftwerk]

ну так готов вариант договора для нашего дома с ОЖИКОМ на подписание (с поправками и с Приложениями)?
Нуна заделать таки, в копировании нужного количества вариантов готов помочь.

[Bastet]

Ну... Не самый ужасный договор...

Минусы:

- нет приложения 1, но в приложении 7 прописаны конструктивные элементы, за которые ОЖИКОМ отвечает;
- нет подписей на каждом приложении;
- нет тарифов на обслуживание, но есть п. 4.1.13 о порядке информирования об их изменении;
- в одном месте написано что действует договор с 1 января 2009 г., в другом - с 1 января 2010, срок действия - год (думаю, опечатка в датах; поставлю дату подписи декабрь 2009 и будет ясно, что он действует не ранее этой даты, хотя нет фразы "договор действует с момента подписания");
- непонятно (не успела сегодня позвонить в ОЖИКОМ) - мне консьержка дала 1 экземпляр с подписью и печатью ОЖИКОМ, сказала это мой экземпляр, где второй - мне неясно. В договоре не написано в скольких экземплярах он заключается;

Если выясню, где приложение 1 и второй экземпляр договора - подпишу, пожалуй

[Kraftwerk]

Ну... Не самый ужасный договор...

Минусы:

- нет приложения 1, но в приложении 7 прописаны конструктивные элементы, за которые ОЖИКОМ отвечает;
- нет подписей на каждом приложении;
- нет тарифов на обслуживание, но есть п. 4.1.13 о порядке информирования об их изменении;
- в одном месте написано что действует договор с 1 января 2009 г., в другом - с 1 января 2010, срок действия - год (думаю, опечатка в датах; поставлю дату подписи декабрь 2009 и будет ясно, что он действует не ранее этой даты, хотя нет фразы "договор действует с момента подписания");
- непонятно (не успела сегодня позвонить в ОЖИКОМ) - мне консьержка дала 1 экземпляр с подписью и печатью ОЖИКОМ, сказала это мой экземпляр, где второй - мне неясно. В договоре не написано в скольких экземплярах он заключается;

Если выясню, где приложение 1 и второй экземпляр договора - подпишу, пожалуй

так эт уже обсуждалось, отсутствие подписей как раз и напрягает, наряду с характерными ляпами в самом договоре.
Именно поентому и хотели заделать наш вариант на подписание, сам Плешаков официально озвучил по местному ТВ такую возможность.

[Bastet]

Kraftwerk, да, подписи на приложениях - это существенно. Может можно пропробовать сшить все листы и заверить это подписью, если не делать подписи на каждом приложении... И стребовать с ОЖИКОМа первое приложение, конечно.
После прочтения этой темы, но до личной встречи с документом, у меня сложилось впечатление, что там совсем кошмар... Сейчас мнение изменилось

Изменено: Bastet, 28 Декабрь 2009 - 18:56

[Mat]

Ну... Не самый ужасный договор...

Минусы:

- нет приложения 1, но в приложении 7 прописаны конструктивные элементы, за которые ОЖИКОМ отвечает;
- нет подписей на каждом приложении;
- нет тарифов на обслуживание, но есть п. 4.1.13 о порядке информирования об их изменении;
- в одном месте написано что действует договор с 1 января 2009 г., в другом - с 1 января 2010, срок действия - год (думаю, опечатка в датах; поставлю дату подписи декабрь 2009 и будет ясно, что он действует не ранее этой даты, хотя нет фразы "договор действует с момента подписания");
- непонятно (не успела сегодня позвонить в ОЖИКОМ) - мне консьержка дала 1 экземпляр с подписью и печатью ОЖИКОМ, сказала это мой экземпляр, где второй - мне неясно. В договоре не написано в скольких экземплярах он заключается;

Если выясню, где приложение 1 и второй экземпляр договора - подпишу, пожалуй

А как будет оформлятся/фиксироваться факт выполнения работ по договору? Или будет как сейчас, просто плати, а про выполнение работ не спрашивай? Извините за вопрос, если ответ есть в договоре, т.к. нет возможности прочитать договор.

Изменено: Mat, 29 Декабрь 2009 - 13:34

[Bastet]

Есть ответ. Будут публиковать в УВ отчеты периодически (ежегодно или два раза в год - не помню)

[Mat]

Есть ответ. Будут публиковать в УВ отчеты периодически (ежегодно или два раза в год - не помню)

Это прогресс, но отчёт (а точнее акт выполненных работ) должен ежемесячно подписываться по каждому договору, а на его основе выставляться счёт на оплату за фактически оказанные ком.услуги (это мое личное мнение). Иначе мы будем платить за работы которые не выполняются, как сейчас. Примеров уйма, один из них - осмотр стояков водоснабжения и канализации. У вас хоть раз осматривали? А платим за 2 осмотра в год. Хотите ещё примеров?

Изменено: Mat, 29 Декабрь 2009 - 14:22

[aksakal]

Не суетитесь- работаем над текстом ... праздники вариант для массовой правки будет готов числа 20 января ...
Все высказывания в теме пытаемся учесть ...

Изменено: aksakal, 29 Декабрь 2009 - 14:40

[Mat]

Не суетитесь- работаем над текстом ... праздники вариант для массовой правки будет готов числа 20 января ...
Все высказывания в теме пытаемся учесть ...

Хорошо было бы ещё и регламент выполняемых работ и услуг прописать в договоре или приложении к нему, а не только их стоимость.

[Mariselka]

Это прогресс, но отчёт (а точнее акт выполненных работ) должен ежемесячно подписываться по каждому договору, а на его основе выставляться счёт на оплату за фактически оказанные ком.услуги (это мое личное мнение). Иначе мы будем платить за работы которые не выполняются, как сейчас. Примеров уйма, один из них - осмотр стояков водоснабжения и канализации. У вас хоть раз осматривали? А платим за 2 осмотра в год. Хотите ещё примеров?

Полностью поддерживаю!

[MapIIIak]

Ни разу не видел, чтобы мусоропроводы промывали! Кто-нибудь видел?

[Mat]

Ни разу не видел, чтобы мусоропроводы промывали! Кто-нибудь видел?

Но оплачиваем!

[Kraftwerk]

Не суетитесь- работаем над текстом ... праздники вариант для массовой правки будет готов числа 20 января ...
Все высказывания в теме пытаемся учесть ...

Давайте уж, не подкачайте,

Нуна будет его этот вариант как то с ОЖИКОМ утвердить-согласовать (с упором на "сам Плешаков озвучил такие права-возможности жителей"), а потом я, как и говорил-обещал, с копированием помогу сколько смогу уже утвержденного под подписи.

[EGOR]

Воронин уже давно сказал........кладу на вас всех
не хотите не подписывайте.......кроме меня все равно никого нет

[aksakal]

Воронин уже давно сказал........кладу на вас всех
не хотите не подписывайте.......кроме меня все равно никого нет

Ну вот если что потом именно в этом ключе проблему с прокуратурой и обсудит ... на хитрую задницу ...

[EGOR]

Ну вот если что потом именно в этом ключе проблему с прокуратурой и обсудит ... на хитрую задницу ...

Они у него в баньке парятся..........
там и обсудят как нас лохов обуть

[Патри]

Воронин уже давно сказал........кладу на вас всех
не хотите не подписывайте.......кроме меня все равно никого нет

Абсолютная истина. Не понимаю, из-за чего вы тут весь сыр-бор развели...Напрасные слова на 98 постов...
Вы, наверное, никогда не сталкивались с Люберецкой прокуратурой....

Изменено: Патри, 29 Декабрь 2009 - 22:32

[ММА]

Вы, наверное, никогда не сталкивались с Люберецкой прокуратурой....

И не знаете кто такой этот Воронин :wink:

[Maravilla]

И не знаете кто такой этот Воронин

знаем, и что? я подобный бред слышу уже много лет, ой, вот тот и этот такой не простой и дюже сложный и заковыристый человек, а кому до этого есть дело, а? вот мне лично дела нет. мне интересны мои интересы, а не какого-то гражданина с дурной славой.

[ММА]

знаем, и что? я подобный бред слышу уже много лет

Ну расскажите тогда населению, не надо замалчивать, все хотят знать, что вы знаете о

такой не простой и дюже сложный и заковыристый человек ...........гражданин с дурной славой.

его "дурной славе"

[Maravilla]

ММА, а что, разве тема о подписании договора должна по щучьему велению пустится во все тяжкие? не уводите да не уводимы будете

ПС. прям как по Акопяну: "а сейчас нужно дунуть, если не дунуть - чудо не случится"

Изменено: Maravilla, 30 Декабрь 2009 - 06:50

[aksakal]

Воронин уже давно сказал........кладу на вас всех
не хотите не подписывайте.......кроме меня все равно никого нет

Абсолютная истина. Не понимаю, из-за чего вы тут весь сыр-бор развели...Напрасные слова на 98 постов...
Вы, наверное, никогда не сталкивались с Люберецкой прокуратурой....

И не знаете кто такой этот Воронин :wink:

Баю баюшки баю - не ложитесь на краю ..придет серенький волчок ... :bayan2:

[Ieroglif]

там и обсудят как нас лохов обуть

Как вас лохов обуть думать даже и не надо. Вот что делать с толпой сознательных граждан, вот это уже прокурор с вышестоящим начальством будет думать...