128 ответов в теме

[SMA]

Вы бы еще про "тупых москалей" написали!

Точно-точно! Мы ведь тоже можем обидеться на убогую лимиту....

[MapIIIak]

Только внутри МКАД! Даже такие города-спутники как наш, или Видное - фу-ты, ну-ты: не Москва!

Вчера я ,наконец-то, прокатился по Капотне. А то все мимо да мимо.
Так вот, впечатление такое как-будто я попал в какой-нить Павлов Посад, в лучшем случае. Гипсовыый мемориал, домишки опшарпанные, а где ж гипермаркеты и казино?
Дзержинка ,да и Видное , 100 очков вперед дадут такой Москве!
На стадионе сбирался какой-то кавказский форум. Даже основное поле было занято ими , почему-то в носках играющими в футбол.
Очень много выходцев с Кавказа проживает в этом районе. Немудрено, что там вызрела та ситуация с 11-летней девочкой, родившей от гастарбайтера.
Нет, в такой Москве я жить не хочу!

[Надежда]

Mar_IO, а если бы эта самая девочка родила от русского ученика старших классов - Вас бы это не возмутило? То есть, это бы не свидетельствовало о некотором неблагополучии девочкиной семьи?
Каждое утро, проезжая через Капотню, я никак не могу уловить разницу - похожи они очень - Капотня и Дзержинский. И домишки обшарпаные, и мемориалы, и дороги...

[Paulus]

Paulus, ну да, умные москвичи придерживаются совершенно иного мнения.
Вы бы еще про "тупых москалей" написали!
Большинство жителей форума работает в Москве, покупает продукты и одежду в Москве, развлекается в московских кинотеатрах и клубах. Да и вообще, наш город от Москвы не отделим - так что, давайте воздержимся от подобных непродуманных реплик.

Надежда, меня жизнь помотала по стране.. Да, работаю в Москве.. и тд. и т.п. НО, Ваши разговоры о том, что Дзержинский неотделим от Москвы..... даже и не знаю, как помягче охарактеризовать..... Когда Вас на отдыхе на югах спрашивают: Вы откуда? Стопудово, Вы отвечаете - из Маааскфыыы!!
ДА какие мы Москвичи??? Люди опомнитесь... Почему плохо быть Дзержинцем или Люберчанином??

[Ieroglif]

Надежда, не похожи. Сугубо ИМХО.
Есть районы на отшибе, которые всегда были неблагополучными. Капотня и Ясенево - то что сразу приходит на ум... Они всегда были хуже всей остальной Москвы...

Когда Вас на отдыхе на югах спрашивают: Вы откуда? Стопудово, Вы отвечаете - из Маааскфыыы!!

А фиг вам! Я гордо и твердо отвечаю, что из города Дзержинский. Ни за какие коврижки меня не заставить говорить, что я из Ма-а-асквы... И номер на машине очень удобный - неМосковский...

Не любят москвичей в стране - причем всех. Не разбирая, что некторые живут впроголодь и в Москве.

Но большинство, такое впечатление, считают, что Россия ограничивается МКАД ....

А это именно так и есть. Те кто живет в Москве - думает, что Россия - это до МКАД. А для простого россиянина, живущего далеко за пределами МКАД - это уже не Россия - это Москва, что есть две большие разницы...

[Paulus]

Точно-точно! Мы ведь тоже можем обидеться на убогую лимиту....

Что, тоже себя в Москвичам причисляете?? :-)))))

[Надежда]

НО, Ваши разговоры о том, что Дзержинский неотделим от Москвы..... даже и не знаю, как помягче охарактеризовать..... Когда Вас на отдыхе на югах спрашивают: Вы откуда? Стопудово, Вы отвечаете - из Маааскфыыы!!
ДА какие мы Москвичи??? Люди опомнитесь... Почему плохо быть Дзержинцем или Люберчанином??

А Вы считаете, что Дзержинский, э-э-э..., от Москвы отделим? Прекрасно, представляем себе наш город, пусть даже с крупной ТЭЦ, где-нибудь в Сибирских далях. Давно бы все мы покинули его и перебрались бы в Москву, а его самобытность поддерживали бы случайно задержавшиеся в городе пенсионеры.
Дзержинский на данный момент является спальным районом Москвы, просто у нас еще неоправданных амбиций вагон.

Когда меня спрашивают, откуда я, как человек честный, я отвечаю - из Подмосковья, немотря на то, что я родилась в Москве, большую часть жизни прожила в столице, а в Дзержинке только ночую.

[SMA]

Что, тоже себя в Москвичам причисляете?? :-)))))

Боже избавь!

Я гордо и твердо отвечаю, что из города Дзержинский.

Но у меня очень много знакомых коренных москвичей. Действительно КОРЕННЫХ! Умных, интелегентных, внимательных, добрых. И когда их ставят на одну доску с теми, кто приехав из Зажопинска, "завоёвывают Москву" и на отдыхе гордо называют себя москвичами - обидно, просто по-человечески, обидно. И плывёт слава про москвичей: хамы, горластые, невоспитанные, безграмотные, не умеющие вести себя в обществе и т.п.

[Paulus]

Дзержинский на данный момент является спальным районом Москвы.....

Даже так.... С каких это пор?? ну-ну...:-))))

[Paulus]

Но у меня очень много знакомых коренных москвичей. Действительно КОРЕННЫХ! Умных, интелегентных, внимательных, добрых. И когда их ставят на одну доску с теми, кто приехав из Зажопинска, "завоёвывают Москву" и на отдыхе гордо называют себя москвичами - обидно, просто по-человечески, обидно. И плывёт слава про москвичей: хамы, горластые, невоспитанные, безграмотные, не умеющие вести себя в обществе и т.п.

Бл@@@@, а почему Вы считаете, что на периферии люди менее образованы, интеллигентны, внимательны и добры?? Или же, по Вашему мнению, перечисленные качества присущи только коренным Москвичам??

[Надежда]

Paulus, у Вас какие-то личные счеты к москвичам? Они Вам что-то такое плохое сделали?
И что такого стыдного в том, что наш город, будучи маленьким спутником столицы, является спальным районом Москвы? Это совершенно неизбежно и это вполне нормально.
Чтобы изменить ситуацию, надо обнести город сплошной стеной и закрыть свободный въезд-выезд из него.

[MapIIIak]

Mar_IO, а если бы эта самая девочка родила от русского ученика старших классов - Вас бы это не возмутило?

Я всего лишь изложил свои впечатления без какого-нибудь националистического уклона. А история с девочкой просто подчеркнула впечатление от Капотни. Мы - россияне толерантны, но и кавказцы тоже должны вести себя не так вызывающе. Вы посмотрите, у них же все мероприятия публичны, а у нас? Более того, для россиян такие сборища должны быть санкционированы. Вот и прописка для них уже носит уведомительный характер, по почте можно сообщить : так мол и так - я проживаю вот в таком -то сарае и все. А нам нужно доказывать, кучу бумаг и справок предъявлять с требованиями , большинство из которых незаконны. Наши права ущемляются до сих пор в отличие от прав гастарбайтеров.
Вспомните хотя бы о 90 днях без регистрации. Ведь их ввели вначале для украинцев и только потом для нас , россиян.

[SMA]

а почему Вы считаете, что на периферии люди менее образованы, интеллигентны, внимательны и добры??

Разве я это сказала?

перечисленные качества присущи только коренным Москвичам??

Такого я тоже не утверждаю!
А Вы хотите сказать, что москвичи действительно, грубияны и хамы, какими их принято считать по-умолчанию чуть не по всей территории России и СНГ? А ведь на 99,99% такие москвичи - это лимита во втором поколении! Вырвавшаяся из неблагополучных деревень, где пьянка, мат, хамство, завистливость - норма жизни, которую они принесли с собой и передали детям, теперь уже москвичам, т.к. они здесь родились...

[Надежда]

Mar_IO, это как раз понятно. Очень хотелось приостановить миграцию российского населения из дохлых регионов в столицу.
А вот про "все мероприятия", которые "у них" публичны, прошу подробнее.

SMA а говорят, что именно в маленьких городах России сохраняется истинно русский дух и т.д.
Может, не стоит так смело обощать?

[Paulus]

Paulus, у Вас какие-то личные счеты к москвичам? Они Вам что-то такое плохое сделали?
И что такого стыдного в том, что наш город, будучи маленьким спутником столицы, является спальным районом Москвы? Это совершенно неизбежно и это вполне нормально.
Чтобы изменить ситуацию, надо обнести город сплошной стеной и закрыть свободный въезд-выезд из него.

Надежда, никаких личных счетов..:-))
Мне кажется, что Ваш город является самостоятельной административной единицей, а не спальным районом другой самостоятельной административной единицы - г. Москва.. Но если Вам так нравится считать, то считайте..
з.ы. Может Вы и Люберцы считаете спальным районом Москвы???

[Paulus]

Mar_IO, это как раз понятно. Очень хотелось приостановить миграцию российского населения из дохлых регионов в столицу.
А вот про "все мероприятия", которые "у них" публичны, прошу подробнее.

Миграция будет бесконечной... Потому что, в нашей большой стране, почему то только в двух городах есть много высокооплачиваемой работы.. Не кажется ли Вам, что это довольно таки странный путь развития страны..

[Надежда]

Paulus, если бы администрация в свое время, в приступе очередного помешательства на самостийности, добилась бы для города статуса "независимого островного государства", он бы все равно остался московским спальным районом.
Мы же не об официальных названиях говорим, а о фактическом положении вещей.

[Paulus]

Paulus, если бы администрация в свое время, в приступе очередного помешательства на самостийности, добилась бы для города статуса "независимого островного государства", он бы все равно остался московским спальным районом.
Мы же не об официальных названиях говорим, а о фактическом положении вещей.

Надежда, по моему, более точное название (и Вы его употребляли) - город спутник. Но, повторюсь, если Вам лестно считать Дзержинский спальным районои Москвы, Ваше дело..

[MapIIIak]

Очень хотелось приостановить миграцию российского населения из дохлых регионов в столицу.

Но почему взамен на миграцию нероссийского населения с поражением в правах собственного народа? Сколько ж можно измываться над нами?

Мне кажется, что Ваш город является самостоятельной административной единицей, а не спальным районом другой самостоятельной административной единицы - г. Москва..

Я лично сплю в Дзержинке, приезжаю спать из Москвы как многие и многие мои спутники по дороге - туда работать и обратно СПАТЬ!

А вот про "все мероприятия", которые "у них" публичны, прошу подробнее

Публичны потому, что вызывающи для нас - россиян! Согласитесь, что на бытовом, житейском уровне это именно так. Я вот работаю рядом с грузинской церковью и католическим собором (часть армян исповедует католичество) на Пресне и наблюдаю постоянно эту вызывающую "публичность".
Может и резковато с моей стороны, но это плоды прежде всего продажности чиновников. Россияне более законопослушны, все-таки, а нероссияне привыкли все покупать , у них это на генном уровне..

[Надежда]

Но почему взамен на миграцию нероссийского населения с поражением в правах собственного народа? Сколько ж можно измываться над нами?

Ну, некоторая логика в этом есть. Во-первых, таким образом Москва насыщается дешевой и бесправной рабочей силой, во-вторых, работоспособные россияне удерживаются в глубинке, каковую они, теоретически, должны развивать. Теоретически.

Публичны потому, что вызывающи для нас - россиян! Согласитесь, что на бытовом, житейском уровне это именно так. Я вот работаю рядом с грузинской церковью и католическим собором (часть армян исповедует католичество) на Пресне и наблюдаю постоянно эту вызывающую "публичность".
Может и резковато, но это плоды прежде всего продажности чиновников. Россияне более законопослушны, все-таки, а нероссияне привыкли все покупать , у них это на генном уровне..

Не соглашусь. Не вижу ничего раздражающего в существовании грузинской церкви, извините.
А уж о продажности... Тотальное мздоимство на Руси процветало издревле, когда еще никакого "проникновения нероссиян" не наблюдалось. Чиновник на Руси всегда был продуктом продаваемым и хорошо покупаемым.

[Ieroglif]

Сообщение от Надежда
Дзержинский на данный момент является спальным районом Москвы.....
Даже так.... С каких это пор?? ну-ну...:-))))

Ну, лет 10 как уже... Де-факто...

Бл@@@@, а почему Вы считаете, что на периферии люди менее образованы, интеллигентны, внимательны и добры?? Или же, по Вашему мнению, перечисленные качества присущи только коренным Москвичам??

Все дело в том, что завоевывают Москву и потом гордо кричат, что они москвичи в основном такие голастые и невоспитанные. Отсюда и "слава"...
Люди везде есть разные, так же как и нельзя, например, ГИБДДшников под одну гребенку. Но именно "славу" создают худшие представители...

[SMA]

он бы все равно остался московским спальным районом.
Мы же не об официальных названиях говорим, а о фактическом положении вещей.

Капотня, между прочим, тоже была "деревенькой" Люберецкого района, а теперь московский район! А Некрасовка-Москва посреди Люберец? Это всё официально! Но как были переферией, так и остались. Другой конец географии....
А неофициально это так, как говорит Надежда! И не вижу здесь ничего постыдного! Город-спутник на то и нужен, чтоб большинству жителей этого города было где спать после работы в Москве. И было бы где отдыхать от её шума и суеты.

[Paulus]

SMA, Ieroglif, так я тоже не вижу ничего постыдного в названии город-спутник. Dе jure, это правильнее.

[Надежда]

Paulus, да какая разница? Суть-то не меняется - самостоятельным наш город можно назвать с большой натяжкой.
Большое благо, что у нас Москва под боком - по крайней мере, проблемы безработицы никогда не волновали нашу администрацию, так что она, администрация, могла в свое удовольствие заниматься мощением дорожек и воздвижением церквушек - в чем, собственно, и заключалось благоустройство города.

[Paulus]

Надежда, разница dе jure.
И разница существенная. Например пенсии в Москве и области... Квартплата.. Не знаю как в Дзержинском, а в Люберцах она выше Московской..
Лично я смогу назвать Люберцы спальным районом Москвы, только после объединения, если таковое случится..

[SMA]

Большое благо, что у нас Москва под боком - по крайней мере, проблемы безработицы никогда не волновали нашу администрацию

Поэтому мы и есть НЕОФИЦИАЛЬНЫЙ спальный район Москвы!

И разница существенная. Например пенсии в Москве и области...

Это вопросы администрирования! А мы о фактическом, а не о официальном положении дел!

[MapIIIak]

Не вижу ничего раздражающего в существовании грузинской церкви

И я не вижу, Надежда! Я протестую только против фактов их неуважения к россиянам. Я всегда толерантен. Об этом и моя форумная история свидетельствует. Тема эта очень деликатна, даже интимна. Каждое слово можно интерпретировать неверно. Поэтому, предпочту более не говорить на эту тему. Тем более, смею утверждать : мы расматриваем явление в одном ракурсе.

[Надежда]

Mar_IO, дело в общем напряжении, существующем в обществе, несмотря на декларативные заявления властей о "стабилизации" и т.д. Отсюда активные поиски врагов, виноватых во всех бедах. Естественно, таковыми врагами оказываются иностранцы-иноверцы (даже про евреев как-то подзабыли, при наличии более явных чужаков). В свою очередь приезжие, попадающие в агрессивную среду, отвечают такой же агрессией, хамством и т.д.
Наше «благополучное» общество пропитано ненавистью – бедных к богатым, местных к приезжим, неудачников к удачливым и наоборот.
Чем это все закончится – хрен его знает.

[SMA]

Я протестую только против фактов их неуважения к россиянам.

Хотя на территории их этнической родины мы просто ОБЯЗАНЫ (!) вести себя по их правилам, а не так как нам хочется, т.е. беря пример с них, находящихся на территории нашей этнической родины.

[MapIIIak]

пропитано ненавистью – бедных к богатым, местных к приезжим, неудачников к удачливым и наоборот

Это верно, к сожалению. Вот выедешь в глубинку и чувствутся явственно эта ненависть.

Хотя на территории их этнической родины мы просто ОБЯЗАНЫ (!) вести себя по их правилам

Иначе, просто похоронят! Помню, еще в советские времена мы стояли в очереди за билетами на поезд в Фергане. Так вот , подходит узбек и без очереди пытается взять билет. Русская женщина ему сделала замечание , так он ее чуть не зарезал!!!

[Надежда]

SMA Но тогда очень правильно ведут себя прибалты, заставляющие представителей некоренных народов учить национальный язык, сдавать всяческие экзамены на гражданство и т.д. То есть, они молодцы, и нам следует не только согласиться с их методами, но и взять их на вооружение.
Русский, желающий жить в Прибалтике обязан выучить национальный язык, по меньшей мере, иначе - счастливого пути на историческую родину.
Что, в сущности, правильно.
Короче говоря, национальный вопрос - это палка о стольких концах, что, как бы его, вопрос этот не решать, обязательно каким-то концом получаешь по макушке.
Потому что проблема в социальном неблагополучии, незащищенности большой части общества.

[SMA]

они молодцы, и нам следует не только согласиться с их методами, но и взять их на вооружение.

Согласна, давно пора! А в идеале: обменять русскоговорящих, желающих уехать в Россию на тех, кто наплевательски относиться к нам, но при этом живет здесь, торгуя на рынках, например. Но ведь этого нам никто не позволит!

[Надежда]

SMA, Вы думаете, что русские из Прибалтики захотят торговать на рынках? Очень я в этом сомневаюсь.
Да и в том, что они вообще хотят уехать из Прибалтики есть большие сомнения. Они, как раз, хотят там остаться, но подчиняться законам этих государств не желают. Другое дело, что эти самые законы в свою очередь, так же принимались на основе субъективной нелюбви к оккупантам.
А про рынки… Откуда такое болезненное отношение к тем, кто там торгует. Создается впечатление, что многие россияне всю жизнь мечтали торговать апельсинами, а нехорошие приезжие их лишили такой возможности.

Не надо примитизировать проблему - она значительно глубже рынков.

Вы, кстати, напрасно со мной согласились - официально узаконенное притеснение людей по национальному признаку - это не выход, это практически геноцид.

[SMA]

Ну зачем же притеснять? Во-первых, большинство торгующих на рынках (к примеру) не являются гражданами России. Так что тут не национальный признак. Во-вторых, помимо Прибалтики осталось много народа в бывших республиках, которые хотели бы поменять место жительства. И уже работает программа по их переселению в Россию. Но не в Москву и не в Питер, что тоже важно. Но вот их-то и можно было бы хоть частично "поменять" на тех, которых уж больно через-чур много скопилось у нас. Благо бы они что-то дельное делали, в своем большинстве! А на рынках и бывшие колхозники российские с удовольствием сами торговали бы!

[Paulus]

Надежда, Вам прям в президенты пора... А Вам SMA, в премьер министры... Или наоборот, как договоритесь..:-))