Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Микро сервер


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
125 ответов в теме

#36 MapIIIak

MapIIIak

    ...

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 8 097 Сообщений:

Опубликовано 12 Январь 2011 - 19:28

Touchdown, а если и так, то что тут позорного? Ну, не импотент я.
  • 0

#37 Touchdown

Touchdown

    Старожил

  • Members
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 258 Сообщений:

Опубликовано 12 Январь 2011 - 19:30

Touchdown, а если и так, то что тут позорного? Ну, не импотент я.


стоп стоп стоп :) дальше не надо :) пусть это останется вашей маленькой :) тайной :)
  • 0

#38 Ieroglif

Ieroglif

    Разоритель буржуев Робин

  • Administrators
  • 20 677 Сообщений:

Опубликовано 12 Январь 2011 - 19:34

Наоффтопили маленьких тайн и будет...

Touchdown, так там только PCI-Express или просто PCI есть?
Так кто из нас хуже, кто чудовище? Я, приказавший скинуть вам брюки, или вы, готовый оголить свой зад?
   — Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка

Все, написанное мной, является оценочным суждением.


#39 Touchdown

Touchdown

    Старожил

  • Members
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 258 Сообщений:

Опубликовано 12 Январь 2011 - 19:39

Наоффтопили маленьких тайн и будет...

Touchdown, так там только PCI-Express или просто PCI есть?


только ex. ессно низкопрофильные.

обращу внимание еще на один ньюанс - оперативка там серверная.
Ieroglif, если хочешь, сегодня можно догоовориться и повертишь сам в руках.

наверное тему уже можно переносить в техзону ))

Изменено: Touchdown, 12 Январь 2011 - 19:43

  • 0

#40 Kraftwerk

Kraftwerk

    Minimum - Maximum

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 24 418 Сообщений:

Опубликовано 12 Январь 2011 - 22:06

дополнительно вопрос и акцент на тему операционки

так чего туда вкрячивать то? дрова токма на 2008 S... никсы не предлагать
есть вопрос? как его решить то?

только ex. ессно низкопрофильные.

обращу внимание еще на один ньюанс - оперативка там серверная.
Ieroglif, если хочешь, сегодня можно догоовориться и повертишь сам в руках.

наверное тему уже можно переносить в техзону ))


на "ексов", как правило они изначально низкопрофильные (ну ессно если не ноунеймное) и как правило в коплекте идут две планки - низкая и стандартная, с этим уже не раз лично сталкивался
оперативка ЕСС и дороже обычной - да и хрен с ней, вот что с операционкой делать?

Изменено: Kraftwerk, 12 Январь 2011 - 22:10

  • 0

Oil-mini.gif On OuR aGe OiL wiLL sUfFiCe


#41 Ieroglif

Ieroglif

    Разоритель буржуев Робин

  • Administrators
  • 20 677 Сообщений:

Опубликовано 12 Январь 2011 - 22:29

только ex. ессно низкопрофильные.

Упс, полный пролет...
Так кто из нас хуже, кто чудовище? Я, приказавший скинуть вам брюки, или вы, готовый оголить свой зад?
   — Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка

Все, написанное мной, является оценочным суждением.


#42 Touchdown

Touchdown

    Старожил

  • Members
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 258 Сообщений:

Опубликовано 12 Январь 2011 - 22:48

вот что с операционкой делать?

в теории - есть отзывы что win7 ставится без проблем. Все драйвера винда сама ставит.
На практике - буду ставить винду на выходных. посмотрим что получится.
  • 0

#43 Srg

Srg

    Местный

  • Members
  • 1 326 Сообщений:

Опубликовано 12 Январь 2011 - 22:52

Чем плохо ?

Вы кстати внимательно посмотрите, какой именно там проц стоит. Сдаётся мне что слово "атлон" вас запутало.


Вижу AMD Athlon II. Даже если там кошерный X2 270u, то это целых 25 Вт. Сравните с Атомом 450, у коего 6 Вт. Разница в 400%.
А вообще туда и 280 можно воткнуть, 2.5 Вт. Разница 1.000%.

А ведь там может и не Х2 270 стоять, могли и Х4 засунуть.
  • 0
Будь проще.

#44 Touchdown

Touchdown

    Старожил

  • Members
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 258 Сообщений:

Опубликовано 12 Январь 2011 - 23:09

Вижу AMD Athlon II. Даже если там кошерный X2 270u, то это целых 25 Вт. Сравните с Атомом 450, у коего 6 Вт. Разница в 400%.
А вообще туда и 280 можно воткнуть, 2.5 Вт. Разница 1.000%.

А ведь там может и не Х2 270 стоять, могли и Х4 засунуть.

плохо смотрите.
Athlon II Neo - 12 вт.
атом - 6.5вт

по хорошему потребление надо смотреть вместе с чипсетом. Я этим не озадачивался, если подкинете инфу - буду признателен.
  • 0

#45 Kraftwerk

Kraftwerk

    Minimum - Maximum

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 24 418 Сообщений:

Опубликовано 13 Январь 2011 - 12:46

Упс, полный пролет...


в чем пролетность?
сейчас вагон низкопрофильного, а планки меняются на раз, а иногда и вообще в комплекте идут, у меня так и было

повторю, меня в этом девайсе напрягает только вопрос с операционкой
W7 не есть хороший выбор, как и 2008S

остальное вроде как все приемлимо

Изменено: Kraftwerk, 13 Январь 2011 - 12:49

  • 0

Oil-mini.gif On OuR aGe OiL wiLL sUfFiCe


#46 Touchdown

Touchdown

    Старожил

  • Members
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 258 Сообщений:

Опубликовано 13 Январь 2011 - 13:02

в чем пролетность?
сейчас вагон низкопрофильного, а планки меняются на раз, а иногда и вообще в комплекте идут, у меня так и было

повторю, меня в этом девайсе напрягает только вопрос с операционкой
W7 не есть хороший выбор, как и 2008S

остальное вроде как все приемлимо


только для тебя - тащи дистрибутив того, что хочешь ставить, попробуем )))
  • 0

#47 Touchdown

Touchdown

    Старожил

  • Members
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 258 Сообщений:

Опубликовано 13 Январь 2011 - 13:03

в чем пролетность?
сейчас вагон низкопрофильного, а планки меняются на раз, а иногда и вообще в комплекте идут, у меня так и было

ну видимо есть у человека что то такое на писиай, что менять не хочется/нет возможности...
  • 0

#48 DAN

DAN

    Старожил

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 896 Сообщений:

Опубликовано 13 Январь 2011 - 13:43

...а чем вам никсы то не по нраву?
места и ресурсов с гулькин *** занимает.
и дрова не проблема.

в целом считаю девайс не стоит своих денег. ну если только вопрос маркетинга на форуме :)

у меня под никсами дома стоит машина (не в квартире) и на неё скидываю весь хлам нужный и нет с 2003года. иногда разбираю.

Самое главное в ограниченом пространстве - это охлаждение хардов! Проверено. Горячий хард - "нежилец"
  • 0

#49 Leshiy

Leshiy

    Rude boy

  • Members
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 222 Сообщений:

Опубликовано 13 Январь 2011 - 13:51

Вижу AMD Athlon II. Даже если там кошерный X2 270u, то это целых 25 Вт. Сравните с Атомом 450, у коего 6 Вт. Разница в 400%.
А вообще туда и 280 можно воткнуть, 2.5 Вт. Разница 1.000%.

А ведь там может и не Х2 270 стоять, могли и Х4 засунуть.

N280 тока на нетбучных платформах бывает. На десктопных - А230 - 4Вт
Для NAS на любой оси за глаза.
По поводу энергопотребления вот интересная ссылка
http://www.thg.ru/cp....html#atom_330_
Второй абзац

Изменено: Leshiy, 13 Январь 2011 - 13:54

  • 0
#!

#50 Touchdown

Touchdown

    Старожил

  • Members
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 258 Сообщений:

Опубликовано 13 Январь 2011 - 13:52

...а чем вам никсы то не по нраву?
места и ресурсов с гулькин *** занимает.
и дрова не проблема.

в целом считаю девайс не стоит своих денег. ну если только вопрос маркетинга на форуме :)

у меня под никсами дома стоит машина (не в квартире) и на неё скидываю весь хлам нужный и нет с 2003года. иногда разбираю.

Самое главное в ограниченом пространстве - это охлаждение хардов! Проверено. Горячий хард - "нежилец"


лично для меня - никсы это темный лес. Совсем. Если бы разбирался - может что-нибудь такое и ставил бы. Хотя слышал аргумент что их файловые системы не для всех удобны, NTFS для многих удобнее и привычнее.

Конкретный девайс - за те деньги что он везде в магазах (~13 тыров) может быть, а за 8 - предложи альтернативу, мне лично будет любопытно. Мини-сервер, на 4 диска+или DVD или 5-ый диск, отличное охлаждение корзины, слоты PCI-ex, мощный (для наса) проц, маленький корпус, весьма скромное энергопотребление, гибкость в плане операционки. И за всё - 8 тыров. Да, забыл, в комплекте хард на 160, может и не особо нужен, но и не совсем уж лишний, в хозяйстве сгодится.

Изменено: Touchdown, 13 Январь 2011 - 13:57

  • 0

#51 Kraftwerk

Kraftwerk

    Minimum - Maximum

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 24 418 Сообщений:

Опубликовано 13 Январь 2011 - 14:09

160 Гиговый винт как раз под установку системы и всего технического, вполне за глаза объема, даже с запасом, объединять системный винт с винтом под данные не есть хорошо, так что 160Гиг винт очень даже кстати в комплекте, лично я бы по любому туда такой же (или меньше) под систему и вкрячил

на тему установки операционок: хотелось бы перед затариванием потестить залив хрюши и 2003 сервака... ну не лежит у мну душа к В7, хотя и сойдет конечно уж если ничего не получится (все-равно будешь знать про эту операционку только в момент установки, а потом только шару(-ы) и будешь видеть), но вот тырить под данный девайс заявленный Паккардом 2008 сервак да еще и 64-й, ну точно особого желания нету, да и жирно будет

Изменено: Kraftwerk, 13 Январь 2011 - 14:15

  • 0

Oil-mini.gif On OuR aGe OiL wiLL sUfFiCe


#52 Touchdown

Touchdown

    Старожил

  • Members
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 258 Сообщений:

Опубликовано 13 Январь 2011 - 14:28

160 Гиговый винт как раз под установку системы и всего технического, вполне за глаза объема, даже с запасом, объединять системный винт с винтом под данные не есть хорошо, так что 160Гиг винт очень даже кстати в комплекте, лично я бы по любому туда такой же (или меньше) под систему и вкрячил

оно конечно, тока он же занимает одно место из четырех в корзине. Я пока не решил как сделаю. То ли пусть занимает, то ли системный диск сразу поставить на место сидюка за пределами корзины (но тогда с его охлаждением не очень хорошо хотя и терпимо), то ли докупить простенький 2,5" и тоже на место сидюка (в этом случае вопрос с охлаждением этого диска потеряет остроту). Вообщем не решил.

хотелось бы перед затариванием потестить залив хрюши и 2003 сервака...

хр - давай попробуем. Встанет - так я её и оставлю ))
  • 0

#53 DAN

DAN

    Старожил

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 896 Сообщений:

Опубликовано 13 Январь 2011 - 14:40

лично для меня - никсы это темный лес. Совсем. Если бы разбирался - может что-нибудь такое и ставил бы. Хотя слышал аргумент что их файловые системы не для всех удобны, NTFS для многих удобнее и привычнее.

Конкретный девайс - за те деньги... ...в хозяйстве сгодится.


В никсах нет ничего страшного! Андроид ведь уже пол мира юзает...
Поставить линух проще и быстрей чем винды + забываеш про дырки, глюки и вири раз и на всегда. Файловая система хоть Ваш любимый НТФС. Управлять чудом можно через удобный веб интерфейс! Знание никсов нетребуется для этого :)

Ну в чем то могу согласиться. (в хозяйстве пригодится)
  • 0

#54 Touchdown

Touchdown

    Старожил

  • Members
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 258 Сообщений:

Опубликовано 13 Январь 2011 - 14:43

В никсах нет ничего страшного! Андроид ведь уже пол мира юзает...
Поставить линух проще и быстрей чем винды + забываеш про дырки, глюки и вири раз и на всегда. Файловая система хоть Ваш любимый НТФС. Управлять чудом можно через удобный веб интерфейс! Знание никсов нетребуется для этого

осваивать это всё самостоятельно лично у меня нет желания. Человека, который помог бы и с установкой, и объяснил бы как и что в дальнейшем у меня тоже нет. Поэтому для меня - винда.
P.S. И большая, огромнейшая просьба - не надо здесь спорить что лучше, никс или виндовсы. Главное что на сабж можно поставить и то и другое )) а там каждый сам решит что ему лучше.
  • 0

#55 Kraftwerk

Kraftwerk

    Minimum - Maximum

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 24 418 Сообщений:

Опубликовано 13 Январь 2011 - 14:44

давай потестим, меня канечна больше прельщает установка сервера 2003 R2

кстати по железу: рекомендуют сразу добить вторую планку памяти, такую же на 1Гиг, будет и полноканальность и 2Гига оперативки (что вполне достаточно для хранилищы)

DAN, на тему никсов все понятно, но привычку не переделаешь, да и нет желания иметь разнобой по системам, оно как привычнее то, к чему уже привык и знаешь почти все тонкости и узкости.

К тому же проблемы с дровами будут и у виндов и у никсов... отличных от заявленных Хьюллетом серверных операционок и по винде и по никсу, если я найду дрова отличные от заявленных (чипсет север-юг, сетка, видео... последнее вообще не обязательно будет пахать на дефолте VGA), то я запросто вставлю туда тот же 2003-й или хрюшу, зачем мне тогда спрашивается заниматься таким же поиском для *никса?

Так чта на данный момент нуна просто найти дровишки на чипсет AMD RS785E, видео ATI Radeon HD4200, сеть HP NC107i... видео, как и сказал, несущественно

Изменено: Kraftwerk, 13 Январь 2011 - 14:52

  • 0

Oil-mini.gif On OuR aGe OiL wiLL sUfFiCe


#56 Touchdown

Touchdown

    Старожил

  • Members
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 258 Сообщений:

Опубликовано 13 Январь 2011 - 14:49

давай потестим, меня канечна больше прельщает установка сервера 2003 R2

кстати по железу: рекомендуют сразу добить вторую планку памяти, такую же на 1Гиг, будет и полноканальность и 2Гига оперативки (что вполне достаточно для хранилищы)


можно и серв. поставить, не вопрос. Ежели тока в случае успешной установки ты мне объяснишь как с ней дальше жить )))

Вторую планку - ну понятно что хорошо. Может и поставлю.
  • 0

#57 Kraftwerk

Kraftwerk

    Minimum - Maximum

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 24 418 Сообщений:

Опубликовано 13 Январь 2011 - 14:55

можно и серв. поставить, не вопрос. Ежели тока в случае успешной установки ты мне объяснишь как с ней дальше жить )))

Вторую планку - ну понятно что хорошо. Может и поставлю.


ничего сильно отличного от хрюши, но лучше в плане сетевого обслуживания клиентов

вторую планку и мне наверное нуна будет сразу и аналогичной покупки аналогичного девайса... всё после успешного тестирования установки операционки, отличной от выпендрежа Паккарда :)


ЗЫ дровишки уже ищем
  • 0

Oil-mini.gif On OuR aGe OiL wiLL sUfFiCe


#58 Kraftwerk

Kraftwerk

    Minimum - Maximum

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 24 418 Сообщений:

Опубликовано 13 Январь 2011 - 15:53

дровишки вроде как и под хрюшу (?! должны подойти от 2003) и под 2003 сервер уже есть

так чта есть возможность попробовать накатить 2003 сервак

получится, я в очереди на покупку девайса :) сразу с доп планкой 1Гиг ЕСС
  • 0

Oil-mini.gif On OuR aGe OiL wiLL sUfFiCe


#59 Leshiy

Leshiy

    Rude boy

  • Members
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 222 Сообщений:

Опубликовано 13 Январь 2011 - 16:09

дровишки вроде как и под хрюшу (?! должны подойти от 2003) и под 2003 сервер уже есть

так чта есть возможность попробовать накатить 2003 сервак

получится, я в очереди на покупку девайса :) сразу с доп планкой 1Гиг ЕСС

Стесняюсь спросить.. Зачем дома серверная ось с фишками для тру энтерпрайза, аля поддержка подключения сотен пользователей, AD и прочая муть?
  • 0
#!

#60 DAN

DAN

    Старожил

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 896 Сообщений:

Опубликовано 13 Январь 2011 - 16:12

хр - давай попробуем. Встанет - так я её и оставлю ))


С установкой линуха могу помоч.
Места займет максимум 500мб
С Веб сервером ФТП и Samba (winдовым сервисом) + управление всем через https ...

может от скуки изучите систему.
  • 0

#61 Kraftwerk

Kraftwerk

    Minimum - Maximum

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 24 418 Сообщений:

Опубликовано 13 Январь 2011 - 16:29

Стесняюсь спросить.. Зачем дома серверная ось с фишками для тру энтерпрайза, аля поддержка подключения сотен пользователей, AD и прочая муть?


1. ну вот есть уже и все тут :)
2. кто говорил про сотни пользаков
3. кто говорил про АД

сразу скажу про 2003 сервер - покупать его никто не собирается - он есть :)

Стесняюсь спросить ...зачем лично мне дома разношерстное сетевое и операционное окружение? :)
  • 0

Oil-mini.gif On OuR aGe OiL wiLL sUfFiCe


#62 Touchdown

Touchdown

    Старожил

  • Members
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 258 Сообщений:

Опубликовано 13 Январь 2011 - 16:39

что касается ОС, я до некоторого момента рассматривал покупку Windows Home Server. Вообщем вполне подходящая штука (я не говорю что лучше всех остальных ! :-)) Просто достаточно интересный вариант, имеющий свою нишу.)
  • 0

#63 Touchdown

Touchdown

    Старожил

  • Members
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 258 Сообщений:

Опубликовано 13 Январь 2011 - 16:42

С установкой линуха могу помоч.
Места займет максимум 500мб
С Веб сервером ФТП и Samba (winдовым сервисом) + управление всем через https ...

может от скуки изучите систему.


Спасибо. У меня вообщем достаточно скопилось б/у хардов 80-160 гб, лежащих без дела, так что можно на отдельный хард накатить линукс.
Еще раз спасибо, обязательно воспользуюсь предложением. Буду тогда в личку писать.
  • 0

#64 Kraftwerk

Kraftwerk

    Minimum - Maximum

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 24 418 Сообщений:

Опубликовано 13 Январь 2011 - 16:48

Samba чуть ли не в два раза медленнее UPnP... это так на всякий случай :)

Зачем мне самба? У мну медиацентр и так нормально видит все расшаренные ресурсы сетки :)
  • 0

Oil-mini.gif On OuR aGe OiL wiLL sUfFiCe


#65 DAN

DAN

    Старожил

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 896 Сообщений:

Опубликовано 13 Январь 2011 - 17:18

Samba чуть ли не в два раза медленнее UPnP... это так на всякий случай :)

Зачем мне самба? У мну медиацентр и так нормально видит все расшаренные ресурсы сетки :)


НЕ путаем *** с ******
  • 0

#66 Touchdown

Touchdown

    Старожил

  • Members
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 258 Сообщений:

Опубликовано 13 Январь 2011 - 17:36

...вот просил же людей, ну не надо абстрактных обсуждений линукс vs винда... ну сабж и то и другое позволяет и каждый при желании поставит то что считает нужным... но нет, уже опять мерянье своими познаниями пошло...
  • 0

#67 Ieroglif

Ieroglif

    Разоритель буржуев Робин

  • Administrators
  • 20 677 Сообщений:

Опубликовано 13 Январь 2011 - 17:37

Kraftwerk, собственно, у меня 4-х портовая сетевая. Так что иметь на этой железяке 4 порта или не получается, или очень небюджетно выходит... :(

З.Ы. Если что, сразу же отвечаю - так надо!
Так кто из нас хуже, кто чудовище? Я, приказавший скинуть вам брюки, или вы, готовый оголить свой зад?
   — Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка

Все, написанное мной, является оценочным суждением.


#68 Touchdown

Touchdown

    Старожил

  • Members
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 258 Сообщений:

Опубликовано 13 Январь 2011 - 17:53

4-х портовая сетевая

я конечно не специалист, но такая штуковина очевидно не в каждом магазине и не в бюджетном сегменте по определению. Так что если вокруг неё строить всё остальное, то только обычные мамки, со всем дальнейшим набором плюсов/минусов.
P.S. Стало любопытно, посмотрел, карточка на 4 порта где то от 11-12 тыров начинается...Ессно пока старая не сдохнет новую просто так "освежать" затратно.

Изменено: Touchdown, 13 Январь 2011 - 18:09

  • 0

#69 DAN

DAN

    Старожил

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 896 Сообщений:

Опубликовано 13 Январь 2011 - 18:09

///у меня 4-х портовая сетевая


Офтоп
:О:О:О:О...мечта!!!
не меньше 500$ в магазе. :)
...оч интересно применение в домашних условиях???
(реально интересно для чего?)
  • 0

#70 Ieroglif

Ieroglif

    Разоритель буржуев Робин

  • Administrators
  • 20 677 Сообщений:

Опубликовано 13 Январь 2011 - 18:16

Досталась из списываемого оборудования... 2 провайдера, внутренняя сеть и "карантинная" сеть для подключения чужих компьютеров.
З.Ы. Может ее загнать по спекулятивной цене(с)?.. За $300 :crazy:

Так кто из нас хуже, кто чудовище? Я, приказавший скинуть вам брюки, или вы, готовый оголить свой зад?
   — Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка

Все, написанное мной, является оценочным суждением.





0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых