196 ответов в теме

[Lelyamar]

Lelyamar, помогите лучше бедному нигерийскому космонавту:hah:

я если получу через три месяца обещанный выигрыш....лучше помогу детскому дому:rev:

[конек]

Так эта система т.е пирамида у всех банков, тока они это скрывают и не говорят....так значит по вашему мнению...все кто вложил свои средства в банк-воры.

Так оно и есть,-банки,страховые компании ,всякие фонды,финансовые рынки(что в сущности одно и тоже) обыкновенные пирамиды , разница между ними лишь в обещанных процентах, гарантии государства и репутации. Черномырдин в свое время с гос облигациями проделал такой же финт ,что и Мавроди.
система всюду простая-взять у одних(у физ лиц или гос.банка и отдать под проценты другим) потом выплатить проценты вкладчикам и часть оставить себе.
Мавроди, казино,лотореи и др супер доходные предприятия играют на жадности.
если вкладчик проиграл ,то он хочет отыграться
если выиграл ,то его жадность не дает ему покоя и он еще хочет выиграть,что в конце концов приводит к печальному результату.Потому что никто не знает когда остановиться да и не хочет.
лично я думаю,что игры с МММ просто неинтересны .От тебя ничего не зависит и ты не контролируешь игру так же как и в казино.
Мой совет-бросьте эту затею.

[bigpig]

система всюду простая-взять у одних(у физ лиц или гос.банка и отдать под проценты другим) потом выплатить проценты вкладчикам и часть оставить себе.

А ничего, что у банков есть инвестиционные подразделения, которые зарабатывают дофига + кредитный портфель, проценты в котором перекрывают проценты от вкладов на 50-70 пунктов?

Капец, конечно. Знания на уровне бабок подъездных.

[Ieroglif]

[философское]
Конечно, большинству здравомыслящих людей понятно, что собой представляет эта система. Но не бывает однозначных вещей в мире. У всего есть две стороны.

С одной стороны, те, кто зарабатывает на доверчивых людях, считаются людьми аморальными. С этим вполне можно согласиться. Но, если провести параллель с остальными видами жизнедеятельности людей, то мы увидим, что такой подход проявляется во всем.
Самое простое - магазины: в одном товар стоит х рублей, в соседнем такой же товар стоит уже х*y. Причем, покупают в обоих. Стоять у дверей одного магазина и говорить - "Ты туда не ходи, ты сюда ходи?" Или товар один и тот же, а цена разная: пруф, пруф и пруф (коробки разные, а девайсы один в один).
Это норма жизни мира бизнеса. И она принимается народом...

С другой стороны, ведь это мероприятие добровольное. Никто никого не тащит, дается информация что это такое, даже краткий экскурс в историю МММ. Если человек идет на что-то он должен осознавать ВСЕ последствия.
Если он не хочет интересоваться негативными сторонами этой системы и инвестирования в общем, то его надо учить законам финансов. А как это делать: говорить, что бесплатный сыр только в мышеловке? Никого это не проймет. А вот когда человек потеряет n-ую сумму денег, тогда он, скорее всего, будет аккуратнее относиться к подобным мероприятиям... Конечно, метод жестокий, но эффективный.

Само собой, надо распространять информацию о подобных пирамидах. Кому-то это поможет, хотя бы одному человеку, уже будет толк...
[/философское]

[marshal]

Пирамиды не надо запрещать. Если люди не любят учиться на чужих ошибках- пусть учатся на своих.

[bigpig]

Пирамиды не надо запрещать. Если люди не любят учиться на чужих ошибках- пусть учатся на своих.

А я и не заметил, когда это адепты яблока стали сторонниками жестокого либерализма, хлеще американцев.

[marshal]

Яблоко всегда отмечало пагубность для россиян навязанного большевиками патернализма.

[bigpig]

Яблоко всегда отмечало пагубность для россиян навязанного большевиками патернализма.

А я думал, что-то подобное называется социал-демократия. Ан нет.

Позвольте, а запрет пирамид в США, Британии Германии, Испании - это тоже навязанный большевиками патернализм?

[marshal]

Позвольте, а запрет пирамид в США, Британии Германии, Испании - это тоже навязанный большевиками патернализм?

Запрета пирамид, по крайней мере в США нет. Пока они выполняют обещания, то это вполне легальный бизнес. После того, как пирамида рушится, организаторы привлекаются к ответственности за мошенничество в сфере финансовых услуг. Применение ими"схемы Понца" часто является достаточным доказательством для тамошних судов.

[bigpig]

Запрета пирамид, по крайней мере в США нет.

Финансовые пирамиды нелегальны во многих странах: Албания, Австралия, Австрия, Бразилия, Канада, Китай, Колумбия, Дания, Доминиканская Республика, Эстония, Франция, Германия, Венгрия, Исландия, Иран, Италия, Япония, Малайзия, Мексика, Непал, Нидерланды, Новая Зеландия, Норвегия, Филиппины, Польша, Португалия, Румыния, Южная Африка, Испания, Шри-Ланка, Швеция, Швейцария, Тайвань, Таиланд, Турция, Великобритания и США. http://ru.wikipedia....нсовая_пирамида

[marshal]

Википедия по некоторым странам формально ошибается. Возможно авторы статьи под словом "нелегальность" имели ввиду отрицательное отношение или даже активное противодействие этих государств к созданию пирамид. Однако,повторюсь, в странах с развитой системой права (особенно англосаксонской) прямого запрета на пирамиды как правило нет, только через финансовые регуляторы.

[rommon]

Обычные рассуждения людей, зомбированных СМИ. Тут писали о банках, якобы они не пирамида... страхование вкладов в 700 тыс.... А вы уверены, что если банк обанкротится, то вам эти 700 тыс вернут? Эти гарантии все ничего не значат. Дефолт 98 тому подтверждение. А если у вас на счету больше 700 тыс, то что, их гарантировать не нужно?...
Что касается ммм - рухнет рано или поздно все! Любая финансовая система.
Пирамида Медофа существовала десяток лет, если не ошибаюсь. Но он людей обманывал, что нельзя сказать о Мавроди - на сайте все честно написано - что это и как работает.
Рассуждения о геометрической прогрессии как показывают факты здесь не применимы. Еще в 11ом году все "эксперты" предсказывали срок жизни в несколько месяцев, однако факты вещь упрямая.
Людям лень глубоко разобраться в чем-либо и проще мыслить стереотипами. Ну и рискнуть конечно не все готовы.

[bigpig]

Тут писали о банках, якобы они не пирамида... страхование вкладов в 700 тыс.... А вы уверены, что если банк обанкротится, то вам эти 700 тыс вернут? Эти гарантии все ничего не значат. Дефолт 98 тому подтверждение. А если у вас на счету больше 700 тыс, то что, их гарантировать не нужно?...

Обычные рассуждения людей, не разбирающихся в экономике ни на йоту. Да, я уверен. Система страхования вкладов прекрасно себя зарекомендовала и на западе. Дефолт 98 года не в кассу абсолютно. Природа совсем другая. И если будет ситуация, аналогичная 98 году, ваше МММ навернётся куда быстрее любого банка.

Если больше 700 000 - гарантировать, может, и надо, но страхуют именно до 700. Потому что до 700 фонда хватит точно, а дальше - нет.

Рассуждения о геометрической прогрессии как показывают факты здесь не применимы.

какие факты это показывают?

Еще в 11ом году все "эксперты" предсказывали срок жизни в несколько месяцев, однако факты вещь упрямая.

Эксперты не думали, что лохов найдётся так много.

Людям лень глубоко разобраться в чем-либо

Отлично сказано, но, отчего-то, не спроецировано на себя.

[rommon]

Я и не претендую на эксперта по экономике, но и Ваши слова мне ровным счетом ни о чем не говорят. Если вы уверены, я за вас рад Но если полистать страницы истории, найдется не мало фактов "заботы" государства о своих гражданах.
Факты... ну как какие... эта штука работает почти 1.5 года и вроде как все кто участвуют вполне довольны Я не хочу сказать, что так будет всегда, но уже 1.5 года это так. Факт. Все риски разъяснены.
Эксперты не думали.... ну значит фиговые эксперты получается

Изменено: rommon, 09 Май 2012 - 00:41

[bigpig]

Факты... ну как какие... эта штука работает почти 1.5 года и вроде как все кто учавствуют вполне довольны Я не хочу сказать, что так будет всегда, но уже 1.5 года это так. Факт. Все риски разъеснены.

Вы сказали, что не работает геометрическая прогрессия, но доводов не привели. Это печально.

Факт же основной в том, что когда закончится приток бабла (а он закончится обязательно, так как число членов этой аферы и лохов в ней конечно), то деньги начнут оттуда выходить и все сливки снимут тысячники всякие или десятитысячники, а остальные останутся с носом. И в целом - не важно, когда это произойдёт. Важно то, что тысячи идиотов снова возьмут за щеку немытый х*й Сергея Пантелеевича, но винить будут государство, мошенников и т.п.

[Maravilla]

Ну и рискнуть конечно не все готовы.

можно было даже не расписывать, как и что. в этой фразе уже все есть

[rommon]

Потому что очень много факторов, влияющих на поведение участников. Сегодня одни условия, одна зависимость, завтра что-то поменялось, все уже по другому. Влиять на поведение участников возможно разными способами, следовательно нет никакой предсказуемой линии развития событий.
Так вот когда он (приток) закончится? Вы знаете? Допускаете, что через год, два или 10 лет?

Ps: да, и по чему вы тех людей называете лохами? Это как-то аргументируется?

Изменено: rommon, 08 Май 2012 - 23:14

[Niksik]

Так вот когда он (приток) закончится?

На личное усмотрение руководителя пирамиды.

ПС.Попробуйте доказать обратное:yaya:

[rommon]

Niksik, т.е. если он сам не решит, что все, хватит, то система может жить долго, так?
А мысль, что у организатора могут быть благие цели, вы вообще не допускаете? Т.е. все абсолютно люди на Земле порочны и преследуют только цели личной наживы?

[bigpig]

Потому что очень много факторов, влияющих на поведение участников. Сегодня одни условия, одна зависимость, завтра что-то поменялось, все уже по другому. Влиять на поведение участников возможно разными способами, следовательно нет никакой предсказуемой линии развития событий.

Зависимости не меняются со времен Чарльза Понци.

Так вот когда он (приток) закончится? Вы знаете? Допускаете, что через год, два или 10 лет?

Допуская, что через год, два. 10 лет ей не прожить.

Ps: да, и по чему вы тех людей называете лохами? Это как-то аргументируется?

Отвечу цитатой определения одного презабавного ресурса. Под это определение прекрасно подходит 99,9% участников этого источника халявного бабла:

Лох — низшее звено в экономической пищевой цепи, корм для всяких хищников (разумеется по размеру и чину, обычный домашний кот быка не съест, лопнет). Если слышен денег шелест — значит лох пошёл на нерест!
Обладает повадками типичного травоядного быдла: неспособность планировать ближайшее будущее, неспособность осознать уровень своей тупизны, полная невозможность не переть в открывшуюся дырку, а сначала сообразить, как оттуда выбираться обратно. Стремление сожрать всё вокруг, причем прямо сейчас.
Лучшей приманкой для ловли лохов издавна служат понты и халява. Выпасом, дойкой и гуртованием лохов занимаются лоховоды.

[Niksik]

т.е. если он сам не решит, что все, хватит, то система может жить долго, так?

Нет,не так,жить она долго не сможет.

А мысль, что у организатора могут быть благие цели, вы вообще не допускаете?

Допускаю,личного плана только...альтруисты давно ушли в небытие.

Т.е. все абсолютно люди на Земле порочны и преследуют только цели личной наживы?

Про всю землю не скажу,не владею такой вот,глобальной инфармацией,увы...

[rommon]

Аргументы хотел услышать, а не цитаты. Вы считает себя умнее всех людей, которые учавствуют, раз так с легкостью приклеили им всем такой ярлык? Не приходила в голову мысль, что если учавствуют СТОЛЬКО людей, то может не все они простаки, а просто я сам чего-то не знаю/недопонимаю?
Ну и еще факт: лохи получают профит 1.5 года, а не лохи, называют их лохами

[Niksik]

Не приходила в голову мысль, что если учавствуют СТОЛЬКО людей, то может не все они простаки

Конечно все не простаки,это показало прошлое МММ.

[rommon]

Конечно все не простаки,это показало прошлое МММ.

Поясните

[Dob]

Да закройте уже эту тему. Русское стремление к халяве, это неистребимо. Работать не пробовали???

[bigpig]

Вы считает себя умнее всех людей, которые учавствуют, раз так с легкостью приклеили им всем такой ярлык?

Удивитесь, но да, считаю.

Не приходила в голову мысль, что если учавствуют СТОЛЬКО людей, то может не все они простаки, а просто я сам чего-то не знаю/недопонимаю?

В итоге развала МММ, пострадало 10-15 млн вкладчиков. 50 человек покончили жизнь самоубийством. А ведь участвовало СТОЛЬКО людей!

Ну и еще факт: лохи получают профит 1.5 года, а не лохи, называют их лохами

Расскажите это той полусотне счастливчиков.

[Niksik]

Поясните

Про процветание? Так Вам уже цифры привели...

[rommon]

bigpig, вот опять вы взяли из СМИ эту фразу...
А не погуглите сколько ушло из жизни людей из-за нищенской пенсии, халатности чиновников, реформ, банкротств банков, форексу (почему не закроет его наше государство, коль так заботится), и т.п.?
А сколько людей обогатилось в 94ом от ммм тоже не гуглится?
А кто развалил ммм 94, тоже не в курсе?
Ну так поинтересуйтесь, и не считайте себя умнее всех.

И еще: про эти пол сотни, даже если они действительно были? Вот кем надо быть, чтобы продать квартиру и все ухнуть в ту систему? Тогда люди действительно проще были, верили всему...но эти жизни на совести совсем других людей.

Изменено: rommon, 08 Май 2012 - 23:52

[bigpig]

bigpig, вот опять вы взяли из СМИ эту фразу...

Да я всё из СМИ беру. На самом деле, от МММ одни плюсы были, а бабушку с дедушкой моих СМИ обобрали.

А не погуглите сколько ушло из жизни людей из-за нищенской пенсии, халатности чиновников, реформ, банкротствам банков, форексам (почему не закроет его наше государство, коль так заботится), и т.п.?

А как это относится к теме?

А кто развалил ммм 94, тоже не в курсе?

А что это меняет-то? Ну, государство прямо предостерегло от участия и назвало вещи своими именами. Если оно всё развалилось так легко, где гарантия, что и снова не вальнут всё это?

Ну так поинтересуйтесь, и не считайте себя умнее всех.

Я поинтересуюсь тем, что мне интересно, спасибо.

И еще: про эти пол сотни, даже если они действительно были?

Их не было. И вообще, мы все - полуденный сон Вассермана.

[Niksik]

Вот кем надо быть, чтобы продать квартиру и все ухнуть в ту систему?

Вы уже отвечали про этих людей,зачем повторяться...
Удачи в участии...для участников своих денег я не предложу и не принесу,умных и так много,без меня.

[rommon]

А что это меняет-то? Ну, государство прямо предостерегло от участия и назвало вещи своими именами. Если оно всё развалилось так легко, где гарантия, что и снова не вальнут всё это?

Меняет это то, КТО обобрал Ваших дедушку и бабушку.
Что значит предостерегло? Силовой захват центрального офиса и вывоз всей наличности это предостерегло?
А отличия той системы и этой есть, и весьма существенные, иначе давно бы уже кануло. И гарантий нет, в отличии от банков - они да...."гарантируют".

[rommon]

Удачи в участии...для участников своих денег я не предложу и не принесу

Так никто и не просил

2 ALL: может кто-то подумал, что я тут кого-то агитирую - это не так. Всего лишь желание аргументированной дискуссии.

[bigpig]

Меняет это то, КТО обобрал Ваших дедушку и бабушку.

Но не меняет самого факта.

Что значит предостерегло? Силовой захват центрального офиса и вывоз всей наличности это предостерегло?

Ой-ой! Ну перестаньте, а? Мавроди промыл мозги? Система тогда достигла своего пика и приток вкладчиков существенно сократился. В этот момент выплаты стали в разы превосходить доходы, а значит была пройдена критическая точка. Вина государства была лишь в том, что они поздно отреагировали.

Если обратиться к истории (к которой вы так любите обращаться), то примеры пирамид найдёте, а также узнаете, что все они лопнули. Более того, принцип там у всех один. То, что сейчас Мавроди делает ставку на сеть - лишь чуть увеличит срок жизни и количество идиотов. Не более.

[rommon]

Но не меняет самого факта.

Как это не меняет? Мы тут конкретную организацию обсуждаем. Вы сначала говорите, что это она виновата, потом соглашаетесь, что не она, но все равно не хорошо получилось...

Ой-ой! Ну перестаньте, а? Мавроди промыл мозги? Система тогда достигла своего пика и приток вкладчиков существенно сократился.

Ок, я не буду настаивать. М утверждает, что в материалах уг дела эти факты есть. Я их конечно же не видел, поэтому утверждать не буду. Но и вы тогда уж не пишите белиберду про какой-то критический пик развития. Откуда вы это знаете?
Еще раз - если приглядеться, то выяснится, что лопнуло абсолютно все. А что еще не лопнуло, то обязательно когда-нибудь лопнет Только вот проблема - никто не знает когда.
И почему государство должно как-то реагировать? Все работает в правовом поле. Люди вольны распоряжаться своими деньгами как им вздумается. Или это право тоже нужно отобрать?

[Maravilla]

"страна не пуганных идиотов"
Барабашка уже так отвечала, вроде, и я вместе с ней заново.