196 ответов в теме

[Niksik]

страна не пуганных идиотов

Не пугливых.:thk:

[Ieroglif]

форексу (почему не закроет его наше государство, коль так заботится)

А у вас есть решение, кроме как уничтожение остального мира ядерными ударами? А фигли - нет валюты, нет эксченджа...

[bigpig]

Ieroglif, насчёт форекса - он прав. Форекс - чистой воды разводилово.

[судья]

Ieroglif, насчёт форекса - он прав. Форекс - чистой воды разводилово.

Не совсем так.. Форекс это просто перекачивание денег (только один в один, не то что в МММ)) из одного кармана в другой.. И все... И там и от твоего умения зависит - как анализ как проведешь, и какое и когда решение примешь.. А в МММ вот ничего от тебя не зависит - тут я согласен с Вахрушевым - аналогично чистой рулетке... Т.е. МММ это по определению чисто азартная игра, а вот Форекс - не азартная игра, ибо там есть зависимость результата от класса игрока..

Изменено: судья, 09 Май 2012 - 12:24

[bigpig]

Не совсем так.. Форекс это просто перекачивание денег (только один в один, не то точно что в МММ)) из одного кармана в другой.. И все... И там и от твоего умения зависит - как анализ как проведешь, и какое и когда решение примешь.. А в МММ вот ничего от тебя не зависит - тут я согласен с Вахрушевым - аналогично чистой рулетке... Т.е. МММ это по определению чисто азартная игра, а вот Форекс - не азартная игра, ибо там есть зависимость результата от класса игрока..

Снова "эксперт" вылез... Вы сами эту чушь придумываете или кто-то подсказывает? Ни от какого анализа там ничего не зависит, ни от какого решения. Выиграть в среднесрочной перспективе на форексе шашсов нет, ибо там компания играет всегда против клиента, им выгоден проигрыш.

Кроме того, предоставление плеча 1/100 превразают игру на форексе в казино.

"Класс игрока" не имеет никакого значения потому что часто на движение валют влияют совсем незначительные факторы, а сотое плечо превращает игру в русскую рулетку вне зависимости от умения.

До сих пор не видел ни одного человека, понимающего рынок и сидящего на форексе.

[судья]

bigpig, ну я играл на Форексе, а вы играли или просто так как обычно теоритически обо всем рассуждаете?)))))))))))))))))))))))

Там целая наука прекачивать деньги из одного кармана в другой))))) Впрочем явно вы сэтим не знакомы))))))))))))

[bigpig]

bigpig, ну я играл на Форексе, а вы играли или просто так как обычно теоритически обо всем рассуждаете?)))))))))))))))))))))))

Там целая наука прекачивать деньги из одного кармана в другой))))) Впрочем явно вы сэтим не знакомы))))))))))))

http://micex-rts.liv....com/83364.html

С этого я начинал, а потом заработал всё, что у меня есть именно на бирже. У вас есть хоть такая в некотором роде шуточная победа с награждением на РТС, играющий "эксперт"? И может рано тыкать кого-то в неумение или незнание, в теоретический подход и решать, знаком кто-то или нет, если у самого не знания а ерунда в голове?

[rommon]

аналогично чистой рулетке... Т.е. МММ это по определению чисто азартная игра

Я бы так не сказал. Какова вероятность выиграть в рулетку? В лучшем случае 50/50 (по факту существенно меньше у игрока). Каковы шансы получить прибыль от ммм - на протяжении его существования 100%. И да, это не азартная игра - это пирамида в чистом виде. Но этот термин многих отпугивает, хотя если начать копать, то выяснится, что признаки пирамиды есть во всех финансовых структурах. Было бы иначе - давно был бы закон о пирамидах, но принять его не могут, так как под него подпадут все банки, страховые компании, ПФР и т.д.

[судья]

http://micex-rts.liv....com/83364.html

И может рано тыкать кого-то в неумение или незнание, в теоретический подход и решать, знаком кто-то или нет, если у самого не знания а ерунда в голове?

Определение азартности игры дали в США в конце 20-го века.. Два математика построили теоритичекую модель игры в "очко" (думаю не надо объяснять, что это за игра))). Сначала они обчистили штаты, где азартные игры разрешены, а потом занялись штатами, где они запрещены.. Там и взяли из за ж.. Ну денег у них было много и они наняли хороших адвокатов, там в суде впервые и дали определение, что такое азартная игра.. Так вот азартная игра, где результат не зависит от класса игрока и определяется случайностью.. Ну а поскольку они построили математическую модель "очка", по которой они играли, то было доказано, что "очко" не является азартной игрой и их были вынуждены отпустить..

В соответствии с этим определением МММ - это азартная игра, а Форекс - не азартная игра...

ЗЫ. Знакомьтесь с матчастью)))))))))))

Изменено: судья, 09 Май 2012 - 12:59

[bigpig]

Было бы иначе - давно был бы закон о пирамидах, но принять его не могут, так как под него подпадут все банки, страховые компании, ПФР и т.д.

Перестаньте говорить чепуху. У банков есть собственные средства, банки зарабатывают деньги путём инвестирования и создания кредитного портфеля. Пирамида собственных средств не имеет, не зарабатывает, а только передаёт деньги из одних рук в другие.

Каковы шансы получить прибыль от ммм - на протяжении его существования 100%.

15 миллионов уверенно кивают, соглашаясь с вами.

[rommon]

Перестаньте говорить чепуху. У банков есть собственные средства, банки зарабатывают деньги путём инвестирования и создания кредитного портфеля. Пирамида собственных средств не имеет, не зарабатывает, а только передаёт деньги из одних рук в другие.
15 миллионов уверенно кивают, соглашаясь с вами.

И откуда же у банков взялись собственные средства?

[bigpig]

И откуда же у банков взялись собственные средства?

Средства учредителей, например. Это обязательное требование для создание банка.

Вы вообще знакомы с банковской системой, с законами её регулирующими, или просто сначала решили брякнуть чупуху, которая соответствует вашим представлениям о мироустройстве, а потом намерены задавать глупые вопросы?

[rommon]

bigpig, ты не хами мне. Считаешь себя экспертом, молодец. Только бывает, что люди со временем понимают, что они во многом ошибались. Средства учредителей...ну-ну... наверное этими средствами обеспечиваются все вклады клиентов.

[судья]

Я бы так не сказал. Какова вероятность выиграть в рулетку? В лучшем случае 50/50 (по факту существенно меньше у игрока). Каковы шансы получить прибыль от ммм - на протяжении его существования 100%. И да, это не азартная игра - это пирамида в чистом виде. Но этот термин многих отпугивает, хотя если начать копать, то выяснится, что признаки пирамиды есть во всех финансовых структурах. Было бы иначе - давно был бы закон о пирамидах, но принять его не могут, так как под него подпадут все банки, страховые компании, ПФР и т.д.

И рулетка, и МММ это чисто азартные игры - там от вас ничего не зависит.. Именно поэтому я их и объединил.. К ним же еще можно присовокупить и лотерии, включая государственные.. Все, что не зависит от вас - это чистая азартная игра.. И деньги при выгрыше здесь не причем.. И в шахматы при выигрыше чемпионата мира платят денюшку, но шахматы чисто не азартная игра..

Что от вас зависит при игре в МММ?))))))))))

Изменено: судья, 09 Май 2012 - 13:09

[bigpig]

bigpig, ты не хами мне. Считаешь себя экспертом, молодец. Только бывает, что люди со временем понимают, что они во многом ошибались. Средства учредителей...ну-ну... наверное этими средствами обеспечиваются все вклады клиентов.

Живая иллюстрация "лица, обманутого хулиганом".

Вклады же обеспечиваются страховым фондом. Читайте иногда, это полезно.

Изменено: bigpig, 09 Май 2012 - 13:15

[rommon]

Вклады же обеспечиваются страховым фондом.

С одной поправкой, вклады ДО 700 тыс. То, что они на словах обеспечиваются это все знают. Что будет на деле, неизвестно.
Да и откуда этот страховой фонд взялся - тоже личные деньги учредителей?
Вопрос не во всех этих тонкостях, а в том, что эти структуры похожи. Только во втором случае все завуалировано и "гарантировано". Люди хотят гарантий, тут не поспоришь. Но когда % ставка в организации через дорогу превышает на порядок, и когда ваши знакомые релально на этом заработают, ваше мнение может резко поменяться. У особо упертых конечно оно не поменяется никогда.

[bigpig]

С одной поправкой, вклады ДО 700 тыс. То, что они на словах обеспечиваются это все знают. Что будет на деле, неизвестно.

Неизвестно только тем кто не интересуется. АМТ Банк лишился лицензии 21 июля 2011 года. Основная масса вкладчиков уже получила возмещение на общую сумму 12,2 млрд. рублей, что стало крупнейшим страховым случаем в истории страхования вкладов. Те, кто держал там вклады более 700 000 рублей (около 5 000 человек), участвуют теперь в процедуре банкротства банка.

Да и откуда этот страховой фонд взялся - тоже личные деньги учредителей?

В гугле забанены и Консультант+ вас игнорирует? Про страховые взносы слышали?

Вопрос не во всех этих тонкостях, а в том, что эти структуры похожи.

Эти структуры принципиально отличаются. А похожи и человек с обезьяной - оба могут по деревьям лазить.

[Ieroglif]

bigpig, как ни странно, но форекс и биржи очень близки... А то, что вам попалась "кухня", то это не значит, что такие все конторы. На бирже тоже не меньше кидал...

[bigpig]

bigpig, как ни странно, но форекс и биржи очень близки... А то, что вам попалась "кухня", то это не значит, что такие все конторы. На бирже тоже не меньше кидал...

Какая "кухня", вы о чём? Там сам принцип торговли не оставляет шанса.

Форекс и биржи близки только если смотреть со стороны. Для биржевого брокера важнее, чтобы клиент как можно дольше и прибыльнее торговал, потому что брокер получает комиссию с прибыли и за сделки. В форекс системе ваши деньги ни на какой межбанковский рынок не выходят, а торгуете вы против компании внутри неё, поэтому чем больше вы выиграете, тем больше проиграет компания.

Кроме того, биржевой брокер очень внимателен к маржинальной торговле и не позволяет неопытному трейдеру плеча. В форексе плечо даётся сразу, чтобы вы побыстрее слили депо.

Ну и какие могут быть кидалы на бирже? Кидалы-брокеры? =)

[Ieroglif]

В форекс системе ваши деньги ни на какой межбанковский рынок не выходят, а торгуете вы против компании внутри неё, поэтому чем больше вы выиграете, тем больше проиграет компания.

Вот как раз такие форекс-конторы и называются "кухнями". А есть серьезные, которым пофиг доход у трейдера или слив.

Ну и какие могут быть кидалы на бирже? Кидалы-брокеры? =)

Такие же "кухни", только которые предлагают "торговать на бирже".

В форексе плечо даётся сразу, чтобы вы побыстрее слили депо.

В серьезных конторах плечо можно выбирать вплоть до каждой сделки.

Так что обычные люди и неопытные трейдеры часто попадаются на распространенные заблуждения о форексе. И тупо идут в МММ...

[bigpig]

Такие же "кухни", только которые предлагают "торговать на бирже".

Как они кидают-то? Уже сто лет, как мелкие конторки дохнут в конкуренции с БКС, Финамом, Открытием и другими крупными игроками.

А серьёзные конторы на форексе - спасибо, посмеялся. Для того, чтобы иметь реальный доступ на межбанк, нужна такая сумма, которой нет у 99,9% игроков форекса.

[Ieroglif]

А серьёзные конторы на форексе - спасибо, посмеялся. Для того, чтобы иметь реальный доступ на межбанк, нужна такая сумма, которой нет у 99,9% игроков форекса.

Правильно, с тем 0,1% и нужно работать! Все остальные конторки, Финамы там всякие - разводилово...

[bigpig]

Правильно, с тем 0,1% и нужно работать! Все остальные конторки, Финамы там всякие - разводилово...

Ну я завидую тогда вашему кошельку, если такие деньги на межбанк вывести можете через тот 0,1% =)

[marshal]

Насчёт ФИНАМа Иероглиф погорячился. Финам по России один из крупнейших трейдеров. Я сам на нём работал, правда не в форексе, а на ММВБ- работа с плечами мне не душе и заработать на разнице валютных курсов обычному человеку, имхо, не возможно.

[Ieroglif]

Насчёт ФИНАМа Иероглиф погорячился.

Только погорячился не я, а bigpig...

[bigpig]

А финам - говно. Абсолютно по всем пунктам (а самое главное - по отношению к клиенту) его бьёт, например, Открытие.

Финам зарабатывает и отжимает абсолютно на любой ерунде, а fx - это, по сути, легкие деньги. Кто ж откажется?

Хотя, то же Открытие и на семинарах предупреждает о сути форекса, и сами доступ к нему не дают по этой причине.

[Bastet]

А вот и крах МММ-2011 http://lenta.ru/news/2012/05/15/mmm/

Изменено: Bastet, 16 Май 2012 - 08:27

[судья]

А вот и крах МММ-2011 http://lenta.ru/news/2012/05/15/mmm/

Сергей Мавроди никогда не скрывал, что проект МММ-2011 - финансовая пирамида, из-за чего рано или поздно вся система рухнет. По прогнозам самого Мавроди, это может случиться через пять-семь лет после основания пирамиды

Где же сколько дураков в РФ наберется?))))))))) Ну год-два понятно, дураки и дороги это неистребимое в нашей России - на это дураков хватит...

[Bastet]

Я тоже была буквально поражена, когда узнала о повторении Мавроди своего подвига. Была увеена, что после всех скандалов с первой пирамидой дураки кончились, ан-нет!

[d@[Pooh]]

на РБК пишут про 35 млн. хомячков.

[судья]

Ну вот уже первое уголовное дело возбудили.. У меня только вопрос - а че так поздно?

В отношении Мавроди возбуждено новое уголовное дело в связи с созданием пирамиды "МММ 2011"

http://www.itar-tass.../c1/414852.html

Не ничему не учит наш народ)( Неужели с самого начала нельзя было понять, что так оно на 100% будет)( Просто поражаюсь нашим людям)( И это не в первый, а во второй раз)( Скоро стреляться начнут..

Пирамиду "МММ-2011" разбирают по кирпичику

http://www.utro.ru/a...5/1046673.shtml

Изменено: судья, 16 Май 2012 - 10:26

[Hexen]

[I]
....Где же сколько дураков в РФ наберется?))))))))) Ну год-два понятно....

Я вот не пойму - зачем они хвастились, что их уже более 30-35 млн.. Ведь это плохие новости.
В России интернетом столько пользуются. Т.е. явно заявляют, что в России максимума достигли. Нет притока новых - значит пирамида рухнет. Переход за рубеж России - сложный. Хотя вряд ли там 35 млн. было, скорее 1 млн более реально, но зачем преувеличивать во вред себе же...

Изменено: Hexen, 16 Май 2012 - 10:45

[судья]

Я вот не пойму - зачем они хвастились, что их уже более 30-35 млн.. Ведь это плохие новости.
В России интернетом столько пользуются. Т.е. явно заявляют, что в России максимума достигли. Нет притока новых - значит пирамида рухнет. Переход за рубеж России - сложный.

Там просто все рассчитано на дураков, не способных на анализ.. Только что искал в поисковике про МММ-2011, так вот что вылезло в почте)))

Регистрация в систему!
Вступай в финансовую систему будущего! Нас уже более 30 000 000! 77capital.ru

Скопом-то в ад более сподручно))))))))))))

[bigpig]

Пошло говно по трубам:
http://forum.sergey-...wforum.php?f=40

Ну что, уважаемые, проживёт ваша система ещё 10 лет или вы уже начали судорожно менять мавро, чтобы не обосраться?

[судья]

Причем просят уже 1 к 5))) И на какую сумму предлагают сделки-то))) Блин, скоро точно стреляться начнут)(

http://forum.sergey-...hp?f=40&t=10690