Вы себя относите к среднему классу?
#1
Опубликовано 20 Апрель 2007 - 11:38
см. Первый раз в средний класс http://www.rambler.r.../525494376.html
Интересно - а большая ли доля форумчан относится к среднему классу?
По всем изложенным критериям я пока типичный средний класс..
А вы? И верите ли вы в данный прогноз на 2010 год?
#2
Опубликовано 20 Апрель 2007 - 11:50
ИМХО, представителям МЭРТ было бы полезно иногда выезжать из Москвы в Россию. Меньше бы ерундой болтали....Обязательны также значимые банковские сбережения и недвижимость (второе жилье), а также возможность регулярного отдыха за границей. Уже через три года, по прогнозам МЭРТ, Россия будет на треть состоять из таких граждан"...
#3
Опубликовано 20 Апрель 2007 - 12:32
Если по подушному доходу как-то еще туда-сюда, то по критерию недвижимости совершенно без шансов. Банковский счет и отдых на фоне цене на недвижимость кажутся сущей ерундой. Да и не доверяю я этим банкам...Обязательны также значимые банковские сбережения и недвижимость (второе жилье), а также возможность регулярного отдыха за границей.
#4
Опубликовано 20 Апрель 2007 - 12:42
olol, а как Вы думаете, эти планы могут ли быть хотя бы теоретически выполнены?
— Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка
Все, написанное мной, является оценочным суждением.
#5
Опубликовано 20 Апрель 2007 - 12:53
olol, а как Вы думаете, эти планы могут ли быть хотя бы теоретически выполнены?
Ieroglif, я как и хочу провести такое мини-обследование, чтобы понять реальную картину и буду ли я, например, средним классом в 2010 году (с указанными подушевыми доходами, в этом пока я не уверен).. Лично я пока вместе с зарплатой жены вписываюсь в указанные критерии - подушевой ежемесячный доход, достаточно регулярно езжу отдыхать за границу, кое-какие сбережения в банке есть, свое жилье есть, но второго жилья нет.. Т.е. практически по всем критериям я ощущаю себя средним классом со всеми выкающими последствиями.. вот я и хочу узнать реальность этой картинки на форуме - ощущают ли форумчане себя средним классом, поскольку средний класс как раз есть основа любого развитиого общества (лично я к этому очень стремился и приложил массу усилий для этого, чтобы вылезти из того дерьма, в котором я оказался после развала СССР)..
#6
Опубликовано 20 Апрель 2007 - 13:09
А это далеко не средний класс по классификации МЭРТ.
И, перефразируя Жеглова, - и отсутствие этой квартиры сотню всяких отнесений себя к среднему классу перевесит. Так что не светит людям, таким как мы стать средним классом. Ну, а про труженников села и жителей прочих населенных пунктов необъятной России и говорить не приходится...
— Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка
Все, написанное мной, является оценочным суждением.
#7
Опубликовано 20 Апрель 2007 - 13:13
Приглашаю Иероглифа и остальных форумчан записываться! :)
#8
Опубликовано 20 Апрель 2007 - 14:07
#9
Опубликовано 20 Апрель 2007 - 14:33
это не будет доход среднего класса, это будет прожиточный минимум в пределах мкада, ни о какой квартире в собственность и близко пахнуть не будет.900--1100 долл к 2010.
За такую ЗП семья сможет позволит себе только комнату в 18 квадратов, по 5-6 кило за метр. И будут расплачиваться за неё 15-20 лет
#10
Опубликовано 20 Апрель 2007 - 16:12
Только тогда ипотека реальна и инвестиции можно делать и за границу регулярно летать, да и автомобиль менять через 3 года по трэйд-ин.
Поэтому себя я не могу отнести к среднему классу, хотя вторая квартира у меня есть..
#11
Опубликовано 20 Апрель 2007 - 17:07
средний класс - это квартира и желательно не одна, и по машине на каждого взрослого члена семьи, не говоря об отдыхе в тёплых странах 2 раза в год.
хотя может быть понимание среднего класса у всех разное.
я сравниваю наш средний класс со средним классом развитых стран...
#12
Опубликовано 20 Апрель 2007 - 17:34
#13
Опубликовано 21 Апрель 2007 - 08:54
даж з/п в размере $1000 не позволяет определять себя как средний класс.
средний класс - это квартира и желательно не одна, и по машине на каждого взрослого члена семьи, не говоря об отдыхе в тёплых странах 2 раза в год.
хотя может быть понимание среднего класса у всех разное.
я сравниваю наш средний класс со средним классом развитых стран...
...у кого то и з/п приличная, позволяет и авто и отдых и счет в банке а вот на квартиру по ТАКИМ ценам - не хватает (ипотека лично мной воспринимается как форма помешательства, за двадцать лет отдать втрое за изначально купленное по нереальным ценам...) У кого то наоборот - квартира и даже может не одна имеется (от родителей, бабушек дедушек остались) а текущая доходность оставляет желать лучшего... И кто из них больше похож на средний класc ?
Я просматривал много аналитических материалов по критериям, определяющим принадлежность к среднему классу в РФ, определяющим считается подушевой доход в семье (т.е. надо просуммировать все доходы в семье и разделить на количество человек в семье - сейчас это 700 $ на чел. ), остальные критерии являются добавочными.. Также в некоторых статьях добавочным критерием принадлежности к среднему классу называется уровень образования - высшее или средне-специальное... И также еще одним добавочным критерием является самоидентификация самого человека ( т.е. его внутреннее ощущение) к принадлежности среднему классу...
#14
Опубликовано 23 Апрель 2007 - 10:43
"Коммерсантъ": Миллион москвичей живут на 5 тыс. долл. в месяц.
РБК 23.04.2007, Москва 08:39:54 По данным Мосгорстата, средние доходы москвичей в 2006 году выросли на 22,8% до 30 486 руб. в месяц, а у 10% наиболее обеспеченных они достигли 129 654 руб. (более $5000). Как минимум 30% москвичей, или 3 млн человек располагают доходом более $1 тыс. в месяц. При этом неравенство не сокращается: доходы 10% самых богатых москвичей превышают доходы самых бедных в 41 раз, а 13% живут за чертой бедности.
В 2006 году, согласно данным Мосгорстата, средний доход на душу населения в Москве составил 30 486 руб., или на 22,7% больше, чем в 2005 году. Это значительно - примерно втрое - выше, чем в среднем по России. Впрочем, различие в зарплатах заметно ниже: средняя зарплата в Москве в 2006 году составляла 17,9 тыс. руб., а в целом по стране - около 12 тыс. руб. В доходах москвичей гораздо больше доля доходов от собственности и предпринимательской деятельности. Самым интересным в предоставленных по запросу данных Мосгорстата оказалась информация о распределении доходов по десяти процентным группам, или. Средний доход 10% самых обеспеченных москвичей в 2006 году составил 129,7 тыс. руб. в месяц, или около $5 тыс. Они получили 42,5% всех московских доходов. Средний доход вторых 10% составил 57 тыс. руб., или примерно $2,2 тыс. И лишь в четвертом дециле он оказался чуть меньше $1 тыс. Иными словами, из 10,5 млн москвичей не менее 3 млн человек живут больше чем на $1000 в месяц. "Этому показателю могли бы позавидовать многие европейские города",- говорит Ярослав Лисоволик из Deutsche UFG.
#15
Опубликовано 23 Апрель 2007 - 11:11
Доход вроде бы соответствует, да расходы все сжирают! Погашение кредита за квартиру 1500$ ежемесячно, 5000$ на обучение детей ежегодно. Одну машину продали, вторая - металлолом. Заменить сейчас её не в состоянии, т.к. см. выше. К Красному морю летали последний раз 2 года назад. Но две квартиры у меня есть. В каком я классе? В среднем или ниже? Я запуталась! Подскажите!подушевой доход в семье (т.е. надо просуммировать все доходы в семье и разделить на количество человек в семье - сейчас это 700 $ на чел.
#16
Опубликовано 23 Апрель 2007 - 11:17
SMA, вы явно к среднему классу относитесь (по меркам России естественно).. Просто у вас сейчас слишком большие аппетиты и временные трудности... И, на мой взгляд, не очень оптимальное планирование - нельзя сразу скопом решить все жизненные проблемы - для этого никаких денег среднему классу не хватит...Доход вроде бы соответствует, да расходы все сжирают! Погашение кредита за квартиру 1500$ ежемесячно, 5000$ на обучение детей ежегодно. Одну машину продали, вторая - металлолом. Заменить сейчас её не в состоянии, т.к. см. выше. К Красному морю летали последний раз 2 года назад. Но две квартиры у меня есть. В каком я классе? В среднем или ниже? Я запуталась! Подскажите!
#17
Опубликовано 23 Апрель 2007 - 11:23
А что делать? Жизнь так коротка! И как её, при нашей экономике, можно спланировать? Оставить детей без образования? Или без жилья? А вдруг мне ещё и врачи (не дай Бог!) попадуться безграмотные? Инвалидом сделают?нельзя сразу скопом решить все жизненные проблемы
Это, собственно не плохо, но хочется лучше и больше!вы явно к среднему классу относитесь
Да, аппетит появляется во время еды....
#18
Опубликовано 23 Апрель 2007 - 11:39
Есть стратегия жить по доходам и стараться решать проблемы постепенно, а есть стратегия жить не по доходам (в кредит, например, в расчете на дальнейшие перспективы)... Каждый решает сам... На Западе большая часть населения живет в кредит, т.е. применяет стратегию жить не по текущим доходам.. Но там экономика стабильная и люди могут себе это позволить... (недавно слышал уже такие данные, что, например, в США уже более миллиона семей имеют в своем активе не миллион, а уже более 5 млн. $).. У нас большинство населению живут по текущим доходам, по многим причинам, в том числе и по состоянию росийской экономике (лично я тоже по этой стратегии живу и бывают конфликты с женой по вопросу планирования, т.к. ее варианты явно выходят из диапозона текущих расходов)... Я не могу точно судить о вашей стратегии, но по тому, что вы написали более похоже, что у вас как раз вторая стратегия.. А у ней есть свои плюсы и минусы, как и всего в жизни.. Основной минус у этой стратегии - постоянная нехватка денег, т.к. человек не ориентирован на текущий доход, который позволяет сводить дебит с кредитом...А что делать? Жизнь так коротка! И как её, при нашей экономике, можно спланировать? Оставить детей без образования? Или без жилья? А вдруг мне ещё и врачи (не дай Бог!) попадуться безграмотные? Инвалидом сделают? ....
#19
Опубликовано 23 Апрель 2007 - 12:28
На данном этапе да, но это не надолго! 3-4 года потерпеть. Правда, резко перейдя со стратегии жить по доходам, ОЧЕНЬ тяжело учиться по-новому планировать бюджет. К хорошему привыкаешь быстро, а отвыкать не хочется. С другой стороны, это стимулирует к карьерному росту, следовательно к самообразованию и повышению квалификации, что тоже, в общем-то не плохо.Основной минус у этой стратегии - постоянная нехватка денег
Кредит значительно уменьшиться уже через 1,5-2 года и можно опять путешествовать. В общей сложности "потерпеть" - 3 года, но это ведь не значит прозябать в нищете: так больше половины России живет. Но, при этом, две, а то и три цели одновременно будут достигнуты. По мне лучше один раз напрячься, чем всю жизнь тихонько тянуть лямку. Из-за этого у нас с супругом тоже бывают конфликты, но я пока побеждаю и, как показывает практика, он теперь чаще соглашается на мои доводы.
#20
Опубликовано 23 Апрель 2007 - 12:38
В заключении опять же хочу подчеркнуть, что применимы обе стратегии и каждый сам решает по какой стратегии ему жить...
#21
Опубликовано 23 Апрель 2007 - 15:17
К сожалению, покупка квартиры или образование детей не могут входить в программу одного года! Поэтому, иногда надо и на долгосрочные программы решаться. Плохо, что они совпали по времени.Я вот формулирую на каждый год не менее 2-3 целей
Знаю точно, что на "вытягивание" дачи я уже точно не соглашусь! Буду, как все порядочные люди среднего класса, жить в свое удовольствие: ездить по миру, купаться в морях и океанах (кроме Ледовитого), если захочется на дачу - на дачу. К родне, друзьям...
#22
Опубликовано 23 Апрель 2007 - 15:23
SMA, как говорится +1! Такая же проблема с женой - она хочет дачу, а я как вы выразились "ездить по миру, купаться в морях и океанах".. Пока в этом поединке побеждаю я..Знаю точно, что на "вытягивание" дачи я уже точно не соглашусь! Буду, как все порядочные люди среднего класса, жить в свое удовольствие: ездить по миру, купаться в морях и океанах (кроме Ледовитого), если захочется на дачу - на дачу. К родне, друзьям...
#23
Опубликовано 23 Апрель 2007 - 15:32
И не важно, что моя свекровь считает меня ленивой, т.к. я не хочу батрачить на даче. Я знаю точно, что на эти деньги можно и удовольствие получить, и кругозор расширить, и здоровье, если надо, в санатории поправить. Супруг тоже согласен. Он уже рыбу не рядом с дачей ловить собирается, а в Карелии....
#24
Опубликовано 23 Апрель 2007 - 15:38
#25
Опубликовано 23 Апрель 2007 - 15:53
ну мало ли чего там нет...:-) дача - это святое :-)Кстати, именно поездки на отдых за границу и есть критерий принадлежности к среднему классу во всех исхочниках, которые я смотрел.. Про дачи там ничего нет..
#26
Опубликовано 23 Апрель 2007 - 16:32
Это пережиток!дача - это святое :-)
Оставшийся от нехватки продовольствия и возможности свободного передвижения. Куда можно было раньше съездить отдохнуть? 3-4 места на всю страну и в строго теплое время года! А сейчас? Легко Новый год под пальмой можно встретить или вообще на другой стороне шарика. Но ведь людям хотелось отдохнуть от городской суеты - один выход был: дача. Правда, ещё хотелось некоторым, как членам правительства, ученым, писателям пожить на даче... Никто ведь не рассказывал, что эти дачи обслуживает целый штат работников, а территория у них, как все садоводческое общество любителей 6-и соток, а дом... теперь можно назвать их коттеджем.
olol, я ещё про страховку забыла, взносы, оплату охраны и, при этом, набеги бомжей зимой! Зачастую с пожарами до фундамента. А возня с тлей, гусеницами, всякой разной росой, губящей урожай, за которым все лето, как за маленьким ребенком ухаживал.
А если посчитать сколько выходных приходиться на дачный период: 4 месяца по 4*2 выходных в месяц (в среднем, конечно) = 32 дня. В лучшем случае. И из-за ЭТОГО гробить столько сил, нервов, денег, здоровья, лучших лет жизни? Гораздо интересней 2-3 раза в году: хочешь в Европу, хочешь в Азию, хочешь в Африку.... Новые страны, новые города, новые ощущения. И, самое смешное, на круг получиться дешевле....
#27
Опубликовано 24 Апрель 2007 - 12:05
А сколько стоит доехать до дачи? И во сколько, в конечном счете обойдется пучок редиски, если выростет, конечно?olol, я ещё про страховку забыла, взносы, оплату охраны и, при этом, набеги бомжей зимой! Зачастую с пожарами до фундамента.
#28
Опубликовано 24 Апрель 2007 - 12:31
#29
Опубликовано 24 Апрель 2007 - 12:44
Поэтому средний класс купит всё в магазине, а ниже среднего - будет жить в деревне, но не в котеджном поселке!Кстати, именно поездки на отдых за границу и есть критерий принадлежности к среднему классу во всех исхочниках, которые я смотрел.. Про дачи там ничего нет..
#30
Опубликовано 24 Апрель 2007 - 14:27
#31
Опубликовано 24 Апрель 2007 - 14:40
Для этого, HJK, надо на даче жить (кто-то из родителей не работает), или иметь наню (у ребенка "воскресные" родители), а таскать ребенка на две ночи дышать свежим воздухом, простояв с ним в пробках в среднем 3-4 часа в жару, так лучше ребенка вывезти к морю на месяц, в горы, где он точно оздоровиться на год вперед.это ребенок на свежем воздухе в собственной песочнице под присмотром
Все это есть в Подмосковных Домах отдыха и Парк-отелях. И, кстати, для среднего класса - вполне доступные цены. Дача - ограничение передвижения (дом-дача, дача-дом), а как раз о среднем классе говориться, что он имеет возможность передвигаться, путешествовать.Дача - это дом, шашлык, баня, водоем (бассейн или река), прогулки в лесу
#32
Опубликовано 24 Апрель 2007 - 14:49
#33
Опубликовано 24 Апрель 2007 - 14:57
Я вот тоже очень люблю путешествовать, в отпуск обязательно еду куда-нить по-дальше и где по-интереснее, а родители обижаются, что я им не помогаю на даче, строить, копать, сажать...А пока есть возможность надо ездить и путешествовать...
#34
Опубликовано 24 Апрель 2007 - 15:07
И что главное - одно другому не мешает, выездам за границу дача не помеха, почему нужно выбирать ? Если летом погода позволяет - забросил семью на дачу на пару недель, вечером в пятницу - к ним, утром в понедельник - обратно. Отпуск - все вместе в турпоездку. Такой вот средний класс :-)
#35
Опубликовано 24 Апрель 2007 - 15:15
HJK, выбирать приходится, т.к. все же средний класс, а не высший (шутка!).. Есть и другие проблемы, на которые расходуются деньги - у SMA , например, это новая квартира, у меня - ремонт.. И еще - у вас есть особенность - жена не работает, поэтому проходит вариант, когда жена с ребенком едет надолго на дачу.. У нас с SMA неработающих супругов нет, поэтому вариант использования дачи на 24 дня в году (выходные в летние месяцы) просто экономически не целесообразен.. Вот перед пенсией я вполне могу задуматься о таком варианте как дача (по причинам, которые указал выше).. Это как раз будет вполне соответствовать уровню среднего класса на пенсии..Ребенок - ну вот у меня жена не работает, и может выехать на дачу не в час пик и не на два дня, и сын на воздухе резвится целый день - залюбуешься. .. И что главное - одно другому не мешает, выездам за границу дача не помеха, почему нужно выбирать ? Если летом погода позволяет - забросил семью на дачу на пару недель, вечером в пятницу - к ним, утром в понедельник - обратно. Отпуск - все вместе в турпоездку. Такой вот средний класс :-)
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых