4431 replies to this topic

[Maravilla]

короче, подписной лист:

 

 

[Maravilla]

я еще раз повторю, я все понимаю, я не понимаю ОДНОГО: ЗАЧЕМ ДВА ВОПРОСА, если достаточно ОДНОГО!!! Первого!

 

Или составлявшему опросник нравится тра...ть мозги электората ненужными тонкостями

 

блин, я и написала "хз, нужен ли он".

[Kraftwerk]

блин, я и написала "хз, нужен ли он".

не надо сомневаться, НЕ НУЖЕН! научитесь задавать вопросы с более или четко ясным ответом, незаметно подталкивая электорат к нужному ответу, не заставляйте выбирать из ЧЕТЫРЕХ, когда МОЖНО (читай НУЖНО) выбрать из ДВУХ... неужели это так сложно, тем более что сечас ЭТО НУЖНО!

 

вы сейчас и в опросниках заколбасите ДВА (не дай бог и ТРИ) вопроса референдума, и придется потом согласно ентому и заделывать бюллетени референдума с этой НЕНУЖНОЙ галиматьей

 

 

если писать в контексте опросника, то там нужно просто жестко вбить "по вопросУ ПРИСОЕДИНЕНИЯ города Дзержинский к Котельникам", чтобы не было ненужных на данный момент шатаний и разночтений... сейчас просто момент можно упустить, потом будет уже фиолетово, будут переименовывать или нет

Edited by Kraftwerk, 20 November 2013 - 15:18.

[Юпитер_в_Рыбах]

Я не знаю, насколько это актуально, но на сайте ЦИК есть примеры вопросов к референдумам.

Я заинтересовался референдумом 2008 г., когда пытались объединить г. Чебоксары и г. Новочебоксарск. ОДна сторона проголосовала "Да", другая - "Нет": 

Результаты Новочебоксарска - http://www.chuvash.v...101111&type=232

Результаты Чебоксар - http://www.chuvash.v...092391&type=232

 

Можно не изобретать велосипед, а сформировать вопрос по аналогии:

«Согласны ли Вы на объединение муниципального образования «Городской округ Дзержинский» и муниципального образования «Городской округ Котельники» в одно муниципальное образование Московской области?»

 

Этот вопрос имеет одинаковую смысловую нагрузку для жителей обоих городов. И, да... лучше, чтобы вопрос был один. Хотя, можно еще перестраховаться еще одним вопросом, касаемым поглощением Люберцами.

[Kraftwerk]

Я не знаю, насколько это актуально, но на сайте ЦИК есть примеры вопросов к референдумам.

Я заинтересовался референдумом 2008 г., когда пытались объединить г. Чебоксары и г. Новочебоксарск. ОДна сторона проголосовала "Да", другая - "Нет": 

Результаты Новочебоксарска - http://www.chuvash.v...101111&type=232

Результаты Чебоксар - http://www.chuvash.v...092391&type=232

 

Можно не изобретать велосипед, а сформировать вопрос по аналогии:

«Согласны ли Вы на объединение муниципального образования «Городской округ Дзержинский» и муниципального образования «Городской округ Котельники» в одно муниципальное образование Московской области?»

 

Этот вопрос имеет одинаковую смысловую нагрузку для жителей обоих городов. И, да... лучше, чтобы вопрос был один. Хотя, можно еще перестраховаться еще одним вопросом, касаемым поглощением Люберцами.

плюс 100500, но 

писать нужно все таки более подвигающе к ПРАВИЛЬНОМУ ответу "присоединение Д к К"

 

или уж если с Люберцами и т.п. страховаться, то писать  вообще всеобъемлюще "по вопросу оставления города Дзержинского НЕЗАВИСИМЫМ муниципальным образованием"... ну или как то так, но более красиво

Edited by Kraftwerk, 20 November 2013 - 15:27.

[Maravilla]

я так понимаю, что разницу между подписным листом и бюллетенем никто не видит. ок.

[Kraftwerk]

я так понимаю, что разницу между подписным листом и бюллетенем никто не видит. ок.

...я вижу (не надо передергивать), но только одно должно будет соответствовать другому... иначе могут потом появиться ненужные нюансы... ОНО НАДО?!

Edited by Kraftwerk, 20 November 2013 - 15:35.

[Maravilla]

...я вижу (не надо передергивать), но только одно должно будет соответствовать другому... иначе могут потом появиться ненужные нюансы... ОНО НАДО?!

 

оч хорошо. я и не передергиваю, я считаю, что для дела все эти споры не важны. из всего многословия формулировку вопроса отфильтровала ))

[Kraftwerk]

оч хорошо. я и не передергиваю, я считаю, что для дела все эти споры не важны. из всего многословия формулировку вопроса отфильтровала ))

ок

хорошо, если вот эту "по вопросу оставления города Дзержинского НЕЗАВИСИМЫМ муниципальным образованием"

 

 

сделайте только это быстрее, пожалуйста, не дожидайтесь когда там депы назаседаются, даже потенциально нужные в инициативку

Edited by Kraftwerk, 20 November 2013 - 15:41.

[Юпитер_в_Рыбах]

плюс 100500, но 

писать нужно все таки более подвигающе к ПРАВИЛЬНОМУ ответу "присоединение Д к К"

 

 

 Статья 13. Преобразование муниципальных образований

1. Преобразованием муниципальных образований является объединение муниципальных образований, разделение муниципальных образований, изменение статуса городского поселения в связи с наделением его статусом городского округа либо лишением его статуса городского округа.

 

С юридической точки зрения, как мне кажется, правильнее употреблять описанные термины. Среди  преобразований не встретил присоединения. 

Так же, не совсем понятно, что означает "независимое муниципальное образование"...

Среди состоявшихся референдумов нет таких определений... Лучше не рисковать.

Edited by Юпитер_в_Рыбах, 20 November 2013 - 15:45.

[Kraftwerk]

 Статья 13. Преобразование муниципальных образований

1. Преобразованием муниципальных образований является объединение муниципальных образований, разделение муниципальных образований, изменение статуса городского поселения в связи с наделением его статусом городского округа либо лишением его статуса городского округа.

 

С юридической точки зрения, как мне кажется, правильнее употреблять описанные термины. Среди  преобразований не встретил присоединения. 

а если мы не хотим ОБЪЕДИНЯТЬСЯ и, уж тем более, разделяться...

 

повторю ИМХО, но нужно писать именно так: 

по вопросу оставления города Дзержинского НЕЗАВИСИМЫМ муниципальным образованием

 

чего тут ЮРИДИЧЕСКИ неправильного?!

 

 

ЗЫ блин, действительно пошел уже треск ни о чем

Edited by Kraftwerk, 20 November 2013 - 15:46.

[Niksik]

По вопросу против присоединения города Дзержинский к какому либо городу.

[Kraftwerk]

По вопросу против присоединения города Дзержинский к какому либо городу.

... присоединят к поселку

 

более грамотно и всеобъемлюще:

по вопросу оставления города Дзержинского НЕЗАВИСИМЫМ муниципальным образованием

Edited by Kraftwerk, 20 November 2013 - 15:49.

[Юпитер_в_Рыбах]

а если мы не хотим ОБЪЕДИНЯТЬСЯ и, уж тем более, разделяться...

 

повторю ИМХО, но нужно писать именно так: 

по вопросу оставления города Дзержинского НЕЗАВИСИМЫМ муниципальным образованием

 

чего тут ЮРИДИЧЕСКИ неправильного?!

ОБъединяться мы не хотим, но , вспомните Зеркало, все инициативы формируются в утвердительной форме. А уж наше дело обеспечить явку больше 50%(если не ошибаюсь) и проголосовать против.

[green]

Как я понимаю, города хотят не присоединить - Дзержинский к Котельникам или Котельники к Дзержинскому, а объединить в единый город.

Поэтому грамотно вопрос должен звучать:

 

СОГЛАСНЫ ЛИ ВЫ С ОБЪЕДИНЕНИЕМ ГОРОДСКОГО ОГРУГА ДЗЕРЖИНСКИЙ И ГОРОДСКОГО ОКРУГА КОТЕЛЬНИКИ В ЕДИНЫЙ ГОРОДСКОЙ ОКРУГ?

[Niksik]

Он и так независим...у нас демократия же...вассалов нет...имхо.

[Ride]

Можно как в законе. 

Референдум по вопросу преобразования муниципального образования город Дзержинский.

[Юпитер_в_Рыбах]

По-хорошему, нам этот референдум вообще не нужен, если бы была уверенность в том, что депутаты нас не сдадут. Поэтому это, своего рода, перенятие инициативы в свои руки. 

[Kraftwerk]

ОБъединяться мы не хотим, но , вспомните Зеркало, все инициативы формируются в утвердительной форме. А уж наше дело обеспечить явку больше 50%(если не ошибаюсь) и проголосовать против.

в чем проблема, я ж говрил, интерпретировать можно и так (УТВЕРДИТЕЛЬНО)... любой каприз на деньги избирателей

 

Вы ЗА или ПРОТИВ оставления города Дзержинского НЕЗАВИСИМЫМ муниципальным образованием

[Юпитер_в_Рыбах]

Как я понимаю, города хотят не присоединить - Дзержинский к Котельникам или Котельники к Дзержинскому, а объединить в единый город.

Поэтому грамотно вопрос должен звучать:

 

СОГЛАСНЫ ЛИ ВЫ С ОБЪЕДИНЕНИЕМ ГОРОДСКОГО ОГРУГА ДЗЕРЖИНСКИЙ И ГОРОДСКОГО ОКРУГА КОТЕЛЬНИКИ В ЕДИНЫЙ ГОРОДСКОЙ ОКРУГ?

СОгласен, эта формулировка почти как та, что предложил я , только я уточнил на всякий случай обтекаемой фразой "муниципальное образование", что по сути может быть и округом и районом. 

[Kraftwerk]

Как я понимаю, города хотят не присоединить - Дзержинский к Котельникам или Котельники к Дзержинскому, а объединить в единый город.

Поэтому грамотно вопрос должен звучать:

 

СОГЛАСНЫ ЛИ ВЫ С ОБЪЕДИНЕНИЕМ ГОРОДСКОГО ОГРУГА ДЗЕРЖИНСКИЙ И ГОРОДСКОГО ОКРУГА КОТЕЛЬНИКИ В ЕДИНЫЙ ГОРОДСКОЙ ОКРУГ?

то есть.... для нас это будет звучать как я и сказал, НЕ "оставление города Дзержинского НЕЗАВИСИМЫМ муниципальным образованием"

 

ибо сейчас мне мнение Котельников мало интересно... если только оно так же не ПРОТИВ

[Юпитер_в_Рыбах]

в чем проблема, я ж говрил, интерпретировать можно и так (УТВЕРДИТЕЛЬНО)... любой каприз на деньги избирателей

 

Вы ЗА или ПРОТИВ оставления города Дзержинского НЕЗАВИСИМЫМ муниципальным образованием

Проблема в том, что среди нас нет авторитетного юриста, да даже обычного юриста нет))

[Maravilla]

Можно как в законе. 

Референдум по вопросу преобразования муниципального образования город Дзержинский.

 

или изменения границ муниципального образования город Дзержинский.

[Kraftwerk]

СОгласен, эта формулировка почти как та, что предложил я , только я уточнил на всякий случай обтекаемой фразой "муниципальное образование", что по сути может быть и округом и районом. 

ага... а через месяцок у Вобробъева будет очередное решение, объединить нас с Люберцами И-и-и-и-и-и-.... будете заделывать новый референдум?! смешно как минимум, глупо - однозначно

[Niksik]

Против любого изменения со статусом города.

[Юпитер_в_Рыбах]

ибо сейчас мне мнение Котельников мало интересно... если только оно так же не ПРОТИВ

Вопрос должен быть одинаков для для обоих городов, независимо от наших интересов)

[Kraftwerk]

или изменения границ муниципального образования город Дзержинский.

зачем? а если мы таки чего то сможем и в нашем текущем статусе прихватить со сторон... я не понимаю, зачем задавая вопрос подталкивать на вагон встречных дополнительных... чем не нравится мой варианто то? или это принципиально?

[Niksik]

Вопрос должен быть одинаков для для обоих городов, независимо от наших интересов)

Это трудности разных городов,одни одно хотят...а мы свое...не зависимо от желаний соседей

[Maravilla]

зачем? а если мы таки чего то сможем и в нашем текущем статусе прихватить со сторон... я не понимаю, зачем задавая вопрос подталкивать на вагон встречных дополнительных... чем не нравится мой варианто то? или это принципиально?

 

да ничо не принципиально, просто варианты ))

[Ieroglif]

Интересная подборка референдумов:

http://cikrf.ru/bann...referendum.html

 

Kraftwerk, сугубо НЯМС, независимость - это уже к уровню государства. Не может быть "зависимый городской округ"...

[АгрессивныйПоршень]

Как вариант. Можно ввести в вопрос любимую нашими "законотворцами" запутывающую конструкцию "и/или" (используется в рамках концепции "... что дышло ...")... Но может оказаться, что это будет во вред себе...

[Юпитер_в_Рыбах]

ага... а через месяцок у Вобробъева будет очередное решение, объединить нас с Люберцами И-и-и-и-и-и-.... будете заделывать новый референдум?! смешно как минимум, глупо - однозначно

К сожалению, я не вижу пока другого решения. Ваша формулировка с точки зрения гражданина и здравого смысла верна, но, может статься, что она будет противоречить законодательству и при проверке нашего вопроса нам после, приблизительно, месяца ожиданий откажут в регистрации. Это, хоть и не смешно, но рискованно.

[Kraftwerk]

да делайте в конце концов хоть как то, но с одним вопросом-формулировкой

Edited by Kraftwerk, 20 November 2013 - 16:11.

[green]

в чем проблема, я ж говрил, интерпретировать можно и так (УТВЕРДИТЕЛЬНО)... любой каприз на деньги избирателей

 

Вы ЗА или ПРОТИВ оставления города Дзержинского НЕЗАВИСИМЫМ муниципальным образованием

 

В законе о местном самоуправлении нет такого понятия "независимое муниципальное образование". Независимым у нас является только государство.

[Kraftwerk]

Интересная подборка референдумов:

http://cikrf.ru/bann...referendum.html

 

Kraftwerk, сугубо НЯМС, независимость - это уже к уровню государства. Не может быть "зависимый городской округ"...

ты слегка ошибаешься, два НЕЗАВИСИМЫХ города есть: Москва и Санкт-Петербуг - оне федерального значения