211 replies to this topic

[SMA]

оплата коммунальных услуг по счетам (ведь и ТСЖ и УК формируют такие индивидуальные счета для каждой квартиры) независимо от формы управления домом будет происходить через муниципальное предприятие УгрешаСервис

И на каком основании?

федеральное законодательсво это ведь не предусматривает

Вот поэтому, народ наш, в большинстве случаев, неподкованный в законодательстве, верит "главному по тарелочкам".

Это вы я так понимаю опять про суд собственников с местными законодательной и с исполнительной властями при организации ТСЖ?

А при чем тут суд? Вопрос достаточно ясный

если местное постановление противоречит федеральному, то что главнее?

Главнее федеральное, а местное, на этом фоне не просто неправильное, оно несуществующее, согл. ГК РФ, т.е его нет. Просто нет. Тогда зачем обращать на него внимание?

Хочу вас огорчить, нет индивидуальных платежей. Есть платеж за коммунальные услуги-это вода, тепло,свет,вывоз мусора; и платеж на содержание многоквартирного дома

А вот и нет. Это опять ошибка, вдолбленная в умы жителей. Индивидуальные платежи - это вода, тепло, электроэнергия. Т.к. по этим позициям заключаются индивидуальные договора с каждым собственником, согл. счетчикам на потребление. Так же, как телефон, интернет. А вот договора на вывоз мусора, на обслуживание лифтов, услуги слесарей и электриков оплачиваются из "общей корзины" - поровну на всех. Это называется техобслуживание дома, а не просто коммунальные платежи. Сюда же входят и з/п уборщиц и дворников, а так же руководителя и бухгалтера ТСЖ. И почему, интересно, эти услуги на техобслуживание дома ТСЖ должно проводить исключительно через Угреша-Сервиз? Если это - просто посредник, высасывающий лишние деньги? ТСЖ имеет право самостоятельно, напрямую, заключать договора с обслуживающими предприятиями и не обязательно, что б они были из Дзержинки. И в ЮВАО, ЮАО, ВАО г. Москвы полно желающих сотрудничать с ТСЖ г. Дзержинского. И качество обслуживания там - не в пример ОЖИКОМу.

[судья]

SMA, посмотрите по ссылкам,который дал jga.zlina все офицально обсуждено и официально принято как положено - "приняты еще в апреле 2007 года. http://dzerjinsky.ne...read.php?t=2887 ".. Когда будет создавать ТСЖ на Шама 1 В (если это, конечно, когда-нибудь произойдет, т.к. в вашем доме есть собственники, поддерживающие УК Ожиком), то обязательно с этим столнетесь..

А вообще обсуждение по этой теме очень похоже на обсуждение "чистых теоретиков", которые идет только на основании каких-то нормативных актов и даже каких-то домыслов, а вот как в жизни есть или будет, причем конкретно в г. Дзержинский, никто об этом ничего не знает... Может быть все же дождемся создания и функционирования в г. Дзержинском реальных нефобовских ТСЖ, например, на Угрешской 20 (большой вариант, с числом квартир не менее 250) и на Угрешской 26Б (малый вариант, с чилом квартир 100), также домов-УК как с местными УК, так не местными УК? Вот тогда и будет реальная почва для обсуждения всех плюсов и минусов всех этих вариантов.. А то пока чистая теория, основанная порой даже на слухах, а мы вообще живем в реальных правовых и жизненых условиях в г.Дзержинский и дома-ТСЖ, и дома-УК будут создаваться и фунционировать именно в этих дзержинских местных условиях...

[SMA]

SMA, посмотрите по ссылкам,который дал jga.zlina все офицально обсуждено и официально принято как положено - "приняты еще в апреле 2007 года. http://dzerjinsky.ne...read.php?t=2887 "..

Смотрела!!!!
И ещё раз скажу: пусть хоть 130 раз будет принято, но если противоречит Федеральному законодательству - все эти решения не действительны!!! Хоть миллион раз обсуждайте! И столько же принимайте.
Это что, так сложно для понимания?

[судья]

SMA, м чем мы вообще спорим - ваш или наш дом ТСЖ собирается сейчас организовывать?? Вот когда вы будет это делать, то Бог вам в помощь, когда будете на Шама 1в организовывать ТСЖ... Вы почему-то либо не хотите, либо просто не желаете понять что речь идет не об абстрактном варианте, а о г. Дзержинском МО... Точно так же вы выступали вначале этого топика про администрацию г. Дзержинский, а она что хотела сделать, то и сделала... Выводы из всего вообще делать надо..

[SMA]

SMA, м чем мы вообще спорим - ваш или наш дом ТСЖ собирается сейчас организовывать??

Спор, вообще-то о коммунальных платежах и платежах на техобслуживание дома непосредственно только через Угреша-Сервис, вне зависимости от формы управления домом, а не об организации или неорганизации ТСЖ в конкретном каком-то доме.

[Ieroglif]

Прекращаем теоретически-абстрактные споры! Особенно это касается тех, кто подпевает главным по тарелочкам, не зная законов.

SMA, а неизвестно ли о каких-либо попытках опротестовать данное положение, противоречащее федеральному?

[Руслан]

ТСЖ "На Лесной" на это положение положило - оплата только через банк на счет ТСЖ, в Угрешасервисе их платежки не принимают.

[SMA]

SMA, а неизвестно ли о каких-либо попытках опротестовать данное положение, противоречащее федеральному?

Если говорить о нашем городе конкретно, то, думаю нет. Возможно, просто пока никто не сталкивался.
Хотя, на примере, приведенном Руслан, процесс пошел.

[Руслан]

А вот как "назначают" УК в Волгограде - http://www.rbcdaily....05/focus/327184

[судья]

А вот как "назначают" УК в Волгограде - http://www.rbcdaily....05/focus/327184

Самое важное, что я нашел в указанном сообщение это

"Основное слушание по делу состоится 17 марта текущего года. В «Росводоканале» готовы вести дальнейшую борьбу за пересмотр итогов конкурса. «Мы настроены решительно и планируем подавать иски на организаторов конкурса в различные инстанции до тех пор, пока результаты не будут признаны недействительными и не будет назначен новый конкурс», – заявил г-н Малах"

т.е. это подтверждение того, что на организаторов конкурса, т.е. на местную администрацию в случае чего согласно ФЗ №94 можно подать в суд (ФАС) и добиться нового конкурса...

[vladimir67]

olol, это не подтверждение, это надежда. Как известно, надежда умирает последней.

Оттуда же - Однако суд отказал в обеспечении иска о приостановлении сделки, что усложнит дальнейшую борьбу за признание ее недействительной. -

[судья]

vladimir67, как говорится еще не вечер.. 17 марта, когда будет основное слушанье, ведь еще не наступило - так что окончательные выводы рано делать... Тут главное, что для борьбы есть нормативная база, а дальше как говорится как повезет...

[vladimir67]

Или кто, куда рулить будет....

[Руслан]

т.е. это подтверждение того, что на организаторов конкурса, т.е. на местную администрацию в случае чего согласно ФЗ №94 можно подать в суд (ФАС) и добиться нового конкурса...

Подать - да, можно.
Добиться - хз...

[судья]

Подать - да, можно.
Добиться - хз...

согласен с оценкой ситуации...

особенно понравилась последняя часть - интересно у нас в городе по этой формуле все будет?:bur2:

[Наблюдающий]

Для общего развития, и понимания разницы УК-ТСЖ
http://www.finiz.ru/.../article1247399

[vladimir67]

Для общего развития, и понимания разницы УК-ТСЖ
http://www.finiz.ru/.../article1247399

Спасибо.

Главное отличие:

- Если в доме есть ТСЖ, то проконтролировать эти доходы достаточно просто, - прокомментировал "Известиям" глава общественной организации "Жилищный союз" Константин Крохин. - Каждый собственник квартиры может обратиться в ревизионную комиссию с просьбой провести проверку: заключены ли договоры на те или иные услуги, по каким расценкам и т.д. Если вдруг с этой информацией возникают проблемы, то можно поднять вопрос на очередном годовом собрании собственников - что, кстати, способно перетряхнуть весь состав правления ТСЖ. В случае если домом "рулит" управляющая компания, проследить за этим почти невозможно - по закону она обязана отчитываться только за расходы, предоставляя жителям смету. Кто получил доходы и в каком объеме, она имеет право не рассказывать - коммерческая, мол, тайна. Так чаще всего и происходит.

[MapIIIak]

А вот уже пошла уголовка по ТСЖ.
В Самаре председателя правления ТСЖ обвиняют в крупном мошенничестве
...в начале осени 2007 года к председателю правления ТСЖ «Содружество» Ганкину обратился Л. с просьбой о проведении перепланировки принадлежащего ему на праве собственности нежилого помещения
При этом Ганкин за согласование данного проекта перепланировки потребовал от Л. денежное вознаграждение в размере 1 млн рублей
http://news.mail.ru/incident/1643428/

[Руслан]

1млн за согласование перепланировки? Гы... Дзядевич отдыхает

[MapIIIak]

Из Стенографического отчёта о встрече с руководством Государственной Думы и лидерами фракций 11 марта 2008 года,
Москва, Кремль
Жириновский:
Мы по советской схеме сверху раздаем цыплятам, они поклевали и снова пищат, снова мы даём и снова им вместо удочки – рыбку. Пока хватит, лет на 20, на 30. Но эта советская система отучила людей работать, отучила быть собственником. У нас никто не хочет быть собственником. Где очередь людей, которые хотят быть собственниками? Боятся, не хотят. Почему не идёт ТСЖ у нас? Боятся быть собственниками жилья. Как это мы – собственники? Отвечать надо.

Я был председателем ЖСК, у меня всё было идеально: сухой подвал, никаких протечек, я командовал сам, всё сам делал, не боялся. Но я внук фабриканта, а у нас сегодня дети шариковых, дети рабочих и крестьян, которые забыли, что такое собственность, забыли, что такое собственный труд, чтобы за него биться.


Путин Жириновскому:
По поводу ТСЖ: «люди боятся стать собственниками». Не согласен с Вами – не боятся они стать собственниками. А мы с вами создали такие условия, что они не хотят быть собственниками, потому что, как только они становятся членами ТСЖ – товарищества собственников жилья, на них сразу накладывается нагрузка по ремонту этого самого жилья, которое мы с вами бросили несколько лет назад. Сегодня он просто пользуется этим жильём, не являясь собственником, и государство обязано ремонтировать. Мы загнали всё в тупик, недоремонтировали, а теперь говорим: возьмите всё в собственность, но сразу же выньте из кармана и заплатите деньги за ремонт. Нам самим это надо сделать. Поэтому мы с вами и создали фонд ЖКХ. Нужно привести всё в порядок, а потом предложить людям – так же как и решать некоторые другие вопросы, с тем чтобы ТСЖ были привлекательными.

[jga.zlina]

В Самаре председателя правления ТСЖ обвиняют в крупном мошенничестве
Прокурором Ленинского района г. Самары утверждено обвинительное заключение и направлено для рассмотрения по существу в районный суд уголовное дело в отношении Михаила Ганкина, сообщили корреспонденту ИА REGNUM-ВолгаИнформ в пресс-службе прокуратуры Самарской области. Он обвиняется в преступлении, предусмотренном ч.3 ст. 30 ч.3 ст.159 УКРФ (покушение на совершение мошеннических действий, совершенное лицом с использованием своего служебного положения в крупном размере).

Предварительным следствием установлено, что в начале осени 2007 года к председателю правления ТСЖ «Содружество» Ганкину обратился Л. с просьбой о проведении перепланировки принадлежащего ему на праве собственности нежилого помещения. В ходе разговора Ганкин сообщил ему заведомо ложные сведения о том, что согласно действующему законодательству для проведения и регистрации перепланировки помещений в обязательном порядке необходимо согласование проекта председателем ТСЖ. При этом Ганкин за согласование данного проекта перепланировки потребовал от Л. денежное вознаграждение в размере 1 млн рублей. 14 января 2008 г. при получении Ганкиным денег в сумме 500 тыс. рублей за то, что он подписал план перепланировки нежилого помещения, последний был задержан сотрудниками Ленинского РОВД г. Самары
Этот Ганкин брат близнец нашей дояки-32 Силантьевой, вот только сотрудники Дзержинского ОВД, Люберецкой прокуратуры, РОВД, ОБЭП не хотят открывать уг. дело, а то, что было открыто на Силантьеву-закрыли с молниеносной скоростью!

[McOff]

Вчера (то бишь 17.03) вечером увидел на двери подъезда безликое объявление:

"Граждане жители, в вашем доме проводится заочное голосование по выбору УК с 16.03 по 18.03, всем раздададут бюллетени для голосования, если вы откажетесь голосовать до 18.03 - дом выставят на конкурс."

Подписано "инициативная группа дома №хх по улице Лермонтова".
Весь текст набран шаблонно, дома №хх по улице Лермонтова вписано от руки.
Никаких координат, тем более бюллетеней нет и не видно.

Подскажите, пожалуйста, уважаемые сельчане, в каком месте я могу обнаружить следы упомянутой "инициативной группы", для проведения разъяснительных мероприятий?

Спасибо.

[SMA]

McOff, а мне вот сообщили, что в первую попавшуюся квартиру в первом подъезде нашего дома (заселен на 25%), зашли "представители администрации" в прошлую пятницу, т.е. 14.03.08, и, выдав челый ворох бумаг, объявили хозяевам данной квартиры, которые, к слову, там еще не живут, а заехали стройматериалы завезти, что если мы, жильцы, не соберем общее собрание и не выберем способ управления домом до 01.04.08, то нас "продадут управляющей компании"!
Как Вам ЭТО? По Закону только не менее, чем за 21 день обязанны предупредить собственников жилья о собрании. По распоряжению мэра нашего города КОСы обязаны создать условия для проведения общего собрания вплоть до предоставления помещения.
Наверно нам легче: нам и концов искать не надо, за нас всё решено представителями администрации.

[McOff]

SMA, так нас тоже "тупо поставят в известность" пришедшими счетами на оплату. И ведь ничего не опротестуешь в течении года, насколько я понимаю. Мне просто хочется в глаза взглянуть инициативной группе.
Где-то говорили "инициатива наказуема..."
Потому, как я понимаю, инициативная группа нашего дома не имеет никакого отношения к нашему дому. Инициативные Вы мои...

[Abbadon]

Мне просто хочется в глаза взглянуть инициативной группе.

Штирлиц поднял глаза. Это были глаза инициативной группы...

[McOff]

Штирлиц поднял глаза. Это были глаза инициативной группы...

"...
Один из них дергался и слезился.
- За что, дяденка? - пискнул он.
- А, не замай... - пробурчал Штирлиц, плюнул на зрачок и обтер глаз о галифе. - А то, ишь...
Он недовольно покачал головой и забросил пытающийся проморгаться глаз в рот. На зубах хрустнуло, и из уголка, по волевому подбородку, тонкой струйкой побежал сок.
Штирлиц выругался и полез в карман за платком..."
Посвящается Сорокину и Пелевину.

[SMA]

Вообще-то о таком решении предполагалось ещё где-то на стр. 10-15, когда olol пытался нас всех убедить в законных действиях администрации. Что будет всё законно и комар носа не подточит. Мне кажется, что здесь комаром и не пахнет - это слон в посудной лавке протоптался!
Посмотрим, что мы сможем сделать через год.
А пока, перечитав ещё раз всю тему, хочу сделать уточнения:
1. УК это не те же отношения, что с ОЖИКОМом (ДЭЗом, ЖЭКом и т.п.). На ЖЭК похож, и очень сильно, только один способ управления домом - самоуправление.
2. Сказки о том, как председатель ТСЖ (живущий в этом же доме), мог сбежать с деньгами товарищества - мне не понятны. В первую очередь, как профессиональному бухгалтеру. Если в ТСЖ просто отсутствует касса, есть только банковский счет и рассчеты ведуться только с него и то, только по решению Правления, то как можно сбежать с деньгами ТСЖ?
3. Была у нас в городе раньше хоть какая-то защита для жителей, хоть чего-то можно было решить и добиться при ВИДе, а теперь - сделали из нас быдло и гоняют, как стадо баранов. Что царь-государь решил, то и будет. И не надо говорить о том, что это МЫ виноваты. Если даже Законы Российской Федерации в нашем городе попираются, перевираются и вообще, в некоторых случаях, считаются несуществующими, то куда бежать, у кого искать правды?
Так что успокойтесь, люди добрые, закройте глаза и плывите по течению. Всё-равно вам к берегу пристать не дадут.

[судья]

Вообще-то о таком решении предполагалось ещё где-то на стр. 10-15, когда olol пытался нас всех убедить в законных действиях администрации. Что будет всё законно и комар носа не подточит. Мне кажется, что здесь комаром и не пахнет - это слон в посудной лавке протоптался!
Посмотрим, что мы сможем сделать через год.
А пока, перечитав ещё раз всю тему, хочу сделать уточнения:
1. УК это не те же отношения, что с ОЖИКОМом (ДЭЗом, ЖЭКом и т.п.). На ЖЭК похож, и очень сильно, только один способ управления домом - самоуправление.
2. Сказки о том, как председатель ТСЖ (живущий в этом же доме), мог сбежать с деньгами товарищества - мне не понятны. В первую очередь, как профессиональному бухгалтеру. Если в ТСЖ просто отсутствует касса, есть только банковский счет и рассчеты ведуться только с него и то, только по решению Правления, то как можно сбежать с деньгами ТСЖ?
3. Была у нас в городе раньше хоть какая-то защита для жителей, хоть чего-то можно было решить и добиться при ВИДе, а теперь - сделали из нас быдло и гоняют, как стадо баранов. Что царь-государь решил, то и будет. И не надо говорить о том, что это МЫ виноваты. Если даже Законы Российской Федерации в нашем городе попираются, перевираются и вообще, в некоторых случаях, считаются несуществующими, то куда бежать, у кого искать правды?
Так что успокойтесь, люди добрые, закройте глаза и плывите по течению. Всё-равно вам к берегу пристать не дадут.

SMA, это же не администрация юридические решения принимает, а вы сами своими собственными ручками голосуете по бумажкам администрации.. Вот взяли бы и не стали бы подписывать эти бумажки администрации как, например, я и мои соседи... Юридически администрация, подсовывая жителям эти бумажки, совершенно не при чем, ибо их подписей на этих бумажках нет, а вот подписи собственников квартир в этих бумажках как раз есть... Возьмите и не подписывайте, чего проще то... А вы все опять на форуме свои пары выпускаете... А вы лучше возьмите и соберите ваш дом, сагитируете людей и проголосуйте за тот вариант, который именно вас устраивает, а не администрацию.. Вы ж деловая женщина и старшая по дому - займитесь за организацию собственников своего дома и покажите всей этой администрации где раки зимуют...
Или просто слабо сделать конкретные практические вещи для дома, где вы старшая по дому, и вам просто проще писать общие ничего незначащие посты на форуме? Или просто вы боитесь, что жители вашего дома за вами не пойдут как, например, в теме "Шама 1 "В"?

[Марша]

Если в ТСЖ просто отсутствует касса, есть только банковский счет и рассчеты ведуться только с него и то, только по решению Правления, то как можно сбежать с деньгами ТСЖ?

Если Вы профессиональный бухгалтер, то Вам не трудно будет понять, как взять деньги с р/счета, оствить собственников дома без гроша на кап.ремонт и никуда не убежать..... а продолжать пользоваться на халяву, если вы прочтете топик об Угрешской 30...

[SMA]

Если Вы профессиональный бухгалтер, то Вам не трудно будет понять, как взять деньги с р/счета

Именно, как профессиональный бухгалтер и не понимаю. Для того, что б взять деньги с р/сч нужно, как минимум два человека. Один председатель ничего сделать не может. Вот если в ТСЖ есть касса, т.е. наличные деньги как таковые, тогда и одного человека достаточно.

и никуда не убежать..... а продолжать пользоваться на халяву,

Значит жители дома позволяют это. Почему они не создадут комиссию, не проверят бухгалтерию, не подадут в суд, наконец за расстрату? Просто лениво?

Вот взяли бы и не стали бы подписывать эти бумажки администрации как, например, я и мои соседи...

А в чем разница? Подпишут - УК, не подпишут - всё-равно УК. И вообще я говорила о сроках и их нарушении.

А теперь вопрос ко всем: Кто точно знает, ОЖИКОМ уже управляющая компания или ещё нет? Если ДА, то с какого числа, если НЕТ, то почему её ставят в голосовании, как управляющую компанию?

[Руслан]

Для того, что б взять деньги с р/сч нужно, как минимум два человека.

Два человека или две подписи? :wink:

Просто лениво?

Не поверите - да!

[судья]

А в чем разница? Подпишут - УК, не подпишут - всё-равно УК. И вообще я говорила о сроках и их нарушении.
А теперь вопрос ко всем: Кто точно знает, ОЖИКОМ уже управляющая компания или ещё нет? Если ДА, то с какого числа, если НЕТ, то почему её ставят в голосовании, как управляющую компанию?

Все зависит от того, сколько собственников из дома подпишут и неподпишут данную бумажку администрации.. Если 50% собственников + 1 голос подпишут, то будет УК администрации, а если меньше, то будет конкурс, а там неизвестно какая УК будет... Например, я так и не знаю в нашем доме прошла ли УК Ожиком или нет, то бишь 50% собственников подписали эту бумаженцию администрации или нет (на входе подъезда так и висит объявление, что если домом не будет принято решение, то дом выставляется на конкурс - так что решение дома лично мне неизвестно, может и не набралось 50% собствеников, которые эту бумаженцию подписали - думаю, мы с соседями не одни, кто не подписал).. А в чем нарушение сроков? Сначала был срок, что дома должны принять решение до 1 марта, а сейчас срок продлили - до 1 апреля. Если дом до 1-го апреля не примет решение, т.е. не подпишет бумажки администрации или не примет собственнного решения (например, Угрешская 20 приняла собственное решение быть ТСЖ), то администрация объявляет конкурс и по конкурсу проходит какая-то УК в срок до 1 мая.. В чем нарушение-то администрации (именно за их подписями) и за что ее можно прижучить?
Чтоже касается вопрос про Ожиком, то УК называется Ожиком-плюс - подробнее см. последний номер УВ, т.е. судя по всему эта УК отдельно от Ожикома...

[marshal]

Для того, что б взять деньги с р/сч нужно, как минимум два человека. Один председатель ничего сделать не может.

Может, если в банковской карточке только первая подпись его, а вторая отсутствует в принципе он может снять наликом из банка или перевести на левую фирму. Или , если нет право подписи, то по системе "банк-клиент" .

[vladimir67]

Может, если в банковской карточке только первая подпись его, а вторая отсутствует в принципе он может снять наликом из банка или перевести на левую фирму. Или , если нет право подписи, то по системе "банк-клиент" .

Не только первая подпись его, а один человек исполняет обязанности председателя/директора и гл. бухгалтера. По системе "банк-клиент" производят б/н расчеты и там применяется электронно-цифровая подпись (флешка или дискета) + комп с определенным IP адресом, электронно-цифровая подпись может находиться и не обязательно у председателя
Тогда кто получается виноват, если все полномочия даются только одному человеку?

[marshal]

Не только первая подпись его, а один человек исполняет обязанности председателя/директора и гл. бухгалтера.

Как раз в этом случае и отсутствует вторая подпись по определению.

Тогда кто получается виноват, если все полномочия даются только одному человеку?

Последние выборы показали насколько наши люди рады спихнуть своё право ( и обязанность!)принимать жизненно важные решения на какого-нибудь другого.