246 ответов в теме

[murmusya]

ага, смишно...
Можно долго вычислять, в какой поликлинике/больнице вас или вашего ребенка лучше обслужат, где ваш врач учился и т.д.
Увы, но даже диплом московского меда еще не показатель квалифицированности. А отличным специалистом можно быть и после ивановского меда. Зависит от добросовестности каждого отдельного врача. Поэтому обращаюсь не в клинику в целом, а к конкретному специалисту.

Да и из Ташкента в Москву приезжают грамотные специалисты, но почему-то в гос. институтах нормальных врачей гораздо больше, чем в частных лавочках. А так я полностью согласна, что искакть нужно не место, а врача, просто обычно я нахожу грамотного специалиста в гос. учреждениях.

[Морская]

но почему-то в гос. институтах нормальных врачей гораздо больше, чем в частных лавочках.

ну это довольно спорное высказывание, ибо при современных зарплатах толковый, хорошо востребованный врач в частной клинике заработает намного больше. Как человек, имеющий в семье врача с большим стажем и широким кругом знакомых, видела много примеров. К сожалению, в поликлиниках и больницах не хватает квалифицированных медсестер, что тоже стопорит работу врачей. А почему? Да потому что большинство женщин с золотыми руками уходят в коммерческие заведения.
Или совершенно другой пример - общалась к врачом из МОНИКОВ (ездила от нашей поликлиники по направлению), так эта редиска заставила делать совершенно ненужные анализы, недорогие, но довольно болезненные. Как мне потом объяснили, есть категории врачей, которые "лечат то, что знают" (читай, в чем сами большие специалисты). Да плюс ко всему пыталась навязать какие-то БАДы.
Короче, найти хорошего, умного, понимающего врача - большая редкость. Потом его телефончик расходится по родственникам и знакомым.

[Патри]

МОНИКИ- это исключение, областной институт. Там , действительно лечат то, что знают, навязывая свои методики, не совсем хорошие, любому пациенту ( в свое время навязывали лечение отрубями для больных, страдающих заболеваниями ЖКТ).
А вот Институт Эндокринологии РАМН рекомендую, хорошие специалисты.
Что касается хороших врачей- будь то врач частной клиники или горбольницы- зарплата тут не при чем, врачи городских больниц (хорошие да и не очень) добирают до зарплаты поборами с пациентов. Другое дело- в московских клиниках и институтах есть хорошая диагностическая база, врачи постоянно совершенствуют свои знания и навыки, что не скажешь о врачах нашео города, к сожалению.

[MPL]

врачи городских больниц (хорошие да и не очень) добирают до зарплаты поборами с пациентов. Другое дело- в московских клиниках и институтах есть хорошая диагностическая база, врачи постоянно совершенствуют свои знания и навыки, что не скажешь о врачах нашео города, к сожалению.

Хорошие врачи поборами не занимаются, к хорошим врачам люди сами идут по рекомендациям и с благодарностью в конверте, т.к. хотят честного результата без разводов и возможность консультироваться и дальше.

[murmusya]

Другое дело- в московских клиниках и институтах есть хорошая диагностическая база, врачи постоянно совершенствуют свои знания и навыки

Сомневаюсь, что врачи из час. клиник регулярно проходят повышение квалификации (в лучшем случае если врач совмещает практику в час. и бюдж. организации будет проходить повышение квалиф).

ну это довольно спорное высказывание, ибо при современных зарплатах толковый, хорошо востребованный врач в частной клинике заработает намного больше

Действительно спорный вопрос. Люди работающие не просто в поликл., а в институтах имеют возможность зарабатывать на местах (если он действительно классный специалист). Лично я стараюсь не посещать врачей частных клиник, до тех пор, пока не наведу о нем справки из компетентных источников, т.к. уж очень много сейчас в этих клиниках врачей которых и врачами то назвать сложно (даром, что имеют дипломы (большой вопрос, где они их взяли?) ).

[Патри]

MPL,

Хорошие врачи поборами не занимаются, к хорошим врачам люди сами идут по рекомендациям и с благодарностью в конверте, т.к. хотят честного результата без разводов и возможность консультироваться и дальше.

А размеры благодарности кто определяет? Ситуация, описанная вами если и была, то очень давно, да и я таких врачей в настоящее время не знаю. А у кого нет денег на "хороших" врачей- тем сразу надо в гроб ложиться. На все свои таксы, а не заплатишь- тебя ни хороший, ни плохой врач лечить не будет или будет делать вид, что лечит , но таблетками за 3 рубля от Брынцалова.

[MPL]

MPL,

А размеры благодарности кто определяет? Ситуация, описанная вами если и была, то очень давно, да и я таких врачей в настоящее время не знаю. А у кого нет денег на "хороших" врачей- тем сразу надо в гроб ложиться. На все свои таксы, а не заплатишь- тебя ни хороший, ни плохой врач лечить не будет или будет делать вид, что лечит , но таблетками за 3 рубля от Брынцалова.

Я же сказал, что к хорошим врачам идут по рекомендациям, всегда так было. Рекомендации подразумевают и размер благодарности в каждом конкретном случае. Вы же не ходите за покупками в плохие магазины, выбираете себе машину получше и т.д. А деньги на хорошего врача любой найдёт, по крайней мере на другом сэкономит. Надо привыкнуть к мысли о том, что на здоровье не экономят. А вопросы доступности медицины для малоимущих надо адресовать нашему государству.

[murmusya]

А деньги на хорошего врача любой найдёт, по крайней мере на другом сэкономит.

Ага, главное что бы за твои собственные, не сэкономленые, деньги тебя до смерти не залечили.

[Патри]

А нафига мы тогда оплачиваем медстраховку, если врачам в конвертике деньги надо нести? Не нравиться мне вся эта система...

[MPL]

Ага, главное что бы за твои собственные, не сэкономленые, деньги тебя до смерти не залечили.

У Вас один выход в этом случае: попробуйте вылечить себя сами.

А нафига мы тогда оплачиваем медстраховку, если врачам в конвертике деньги надо нести? Не нравиться мне вся эта система...

Вы прямо-таки девственно не осведомлены или просто хотите верить в сказку под названием "Медстрахование"...

[Патри]

У Вас один выход в этом случае: попробуйте вылечить себя сами.

Иногда это даже лучше получается , чем у врачей.

Вы прямо-таки девственно не осведомлены или просто хотите верить в сказку под названием "Медстрахование"...

За эту сказку я плачу и немало...

[MPL]

Иногда это даже лучше получается , чем у врачей.

Хорошо, что так. До первого приступа. Дай Бог всем здоровья...

За эту сказку я плачу и немало...

Может быть и не зря платите, если Ваш работодатель ещё и врачей хороших подбирает для своего персонала. В противном случае - деньги на ветер...

[Патри]

В противном случае - деньги на ветер...

Ну вот и я об этом...

[MPL]

Ну вот и я об этом...

Да, действительно, случай противный : )

[Oksi]

Хочу тоже вставить свои впечатления. В конце января мне дали направление на бесплатное УЗИ брюшной полости. В окне справок говорят, талоны 25 февраля на март. 25 февраля -выходной. 26 февраля муж идет за талоном в 7.30( там уже очередь человек 60, очередь занимали, по их словам, с трех часов ночи!!!!). Вышла тетечка и объявила, что талоны в кабинетах у терапевтов. Так как терапевта нашего еще не было, муж пошел узнать у старшей медсестры, сказали, что к терапевту))Он отправился на работу, а я пошла за талоном во время приема.( в этот же день, двумя часами позже). Подошла на всякий случай к окну справок, в нем мне сообщили, что талоны были с утра и КОНЧИЛИСЬ)) Но может остались у терапевта. Пошла к терапевту, она мне отвечает:"талоны в окне справок, или у нее, но на конец марта, будут позже и по Экстренным показаниям( к слову, у меня плохой биохимический анализ, а еще проблемы с желчным(камни) Так вот мне было велено придти на прием в середине марта, чтобы получить талон на конец марта!!!!! Да и то не известно. Это с конца января получается 2 месяца!!!!!!!!! Надо ли говорить, что ждать я столько не буду, но и на прием придется идти куда-нибудь в другое место, где есть гастроэнтеролог и УЗИ. Грустно(((

[Pashka_M]

Oksi,
И моя супруга точно так же без талона осталась - сперва "рано", через 1,5 часа - "все талоны на март кончились".
Выручил платный УЗИ на Угрешской

[SMA]

Oksi, вообще-то в нашей поликлиннике, если нет талонов, то можно за деньги - 600 руб., кажется, и в любое удобное для Вас время. Я так маму водила.

[Патри]

В кабинете УЗИ нет огромных очередей (2-4 человека), а ситуация с талонами создана "искусственно", чтобы люди за бабки делали УЗИ

[murmusya]

Oksi, вообще-то в нашей поликлиннике, если нет талонов, то можно за деньги - 600 руб., кажется, и в любое удобное для Вас время. Я так маму водила

Т.е. получается, что время у врачей УЗИстов на платных больных есть, а на тех кто нет. Нормально! А если денег нет то лучше сразу помереть.

[MPL]

Т.е. получается, что время у врачей УЗИстов на платных больных есть, а на тех кто нет. Нормально! А если денег нет то лучше сразу помереть.

Прям как дети малые! Вы ж без денег в салон красоты не идёте, верно? А вот полечиться, да желательно с хорошим результатом, на халявку - подайте сюда! Избавляйтесь от мифов, причём срочно...
Приоритет в бесплатной медицине должен быть отдан НЕИМУЩИМ. Судя по всему, Вы не из этой категории...

[Патри]

Очень жаль бабулек и дедулек, действительно пропахавших всю жизнь на наше государство и в результате получивших такое свинское отношение. Молодым еще можно как-то заработать на медобслуживание, а вот старикам тяжко... За это я не переношу наших "деятелей от медицины" 9язык не поворачивается назвать из врачами) и от всей души желаю им оказаться в подобной ситуации, надеюсь, Бог воздаст всем по заслугам...

b]MPL[/b], Если заболеть серьезно, то денег может не хватить даже и у молодых. И это не на халявку, а все работающие платят налоги, и немалые...

[АгрессивныйПоршень]

Патри, а почему вам не пойти работать врачем? За 12тыр в месяц с утра до вечера всех лечить? Страна в вас очень нуждается.
Вы немало платите в больницу? Вот видимо в этом дело...

[murmusya]

Прям как дети малые! Вы ж без денег в салон красоты не идёте, верно? А вот полечиться, да желательно с хорошим результатом, на халявку - подайте сюда! Избавляйтесь от мифов, причём срочно...
Приоритет в бесплатной медицине должен быть отдан НЕИМУЩИМ. Судя по всему, Вы не из этой категории...

Ну ликвидируйте "бесплатную" медицину (какого тогда страхуемся?), объявите, что "халява" закончилась и деньги в страх. компанию можете больше не носить, тогда я с чистой душой пойду и буду платить врачам (чем собственно говоря сейчас и занимаюсь), которые в состоянии нормально диагностировать и лечить, а не ктем к-м, что поднимай зарплату, что не поднимай, как были людьми не желающими учиться так они ими до сих пор и остаются. Даже в нашей поликлиники есть ряд специалистов которым я лично готова платить за их услуги, потому что специалисты очень хорошего уровня. Я не против, что бы неимущие получали бесплатную помощь, но я против того что я должна оплачивать страх. полис и при этом не имею права требовать от государства достойной мед. помощи. Если наша медицина считает, что страхвоые полюса не достаточно покрывают мед. расходы, не вопрос, подымайте стоимость стр. полисов, но при этом уровень медицины тоже должен быть поднят.

[Патри]

АгрессивныйПоршень, . Ну да, плюс взятки я думаю тысяч этак на 20 тыс. ( в больницах побольше), продажа больничных- 1000-1500 руб в сутки, подарки, связи, квартиры в первую очередь на льготных условиях. Да и зарплата у них 12 тр за ставку, а те, кто работают с утра до ночи- сидят как миниммум на 1,5- 2 ставках.
В больнице платят 80% пациентов. А я , пока в состоянии заплатить за прием 1000 руб услугами поликлиники не пользовалась, не пользуюсь и пользоваться не буду.
Уверяю вас, я батрачу не в лучших условиях.

[АгрессивныйПоршень]

murmusya, проблема в том, что страховые полиса в основном покрывают расходы владельцев страховых компаний. Знаменитая ск Макс, по слухам принадлежит министру минздравсоцразвития. Делайте выводы.

[murmusya]

Делайте выводы

Вот я их и делаю, стараюсь оплачивать хороших врачей и не пользоваться услугами бездарных самоучек.

[АгрессивныйПоршень]

Рыба гниет с головы. Не с врачами надо бороться...

[murmusya]

Не с врачами надо бороться...

Есть категория врачей, к-е работают даже при такой зарплате, что называется на совесть, стараясь оказать максимальную помощь больным. К сожалению это врачи , в основном, старой закалки. У людей всегда есть выбор и врачи не исключение, ненравиться работа, зарплата пр., найди то место где тебе будет лучше, а говорить людям, пришедшем к тебе за помощью, что вы получаете ровно такой уровень обслуживания за который заплатило Ваше "государство" я считаю не достойным врачей.

[Патри]

murmusya, Полность с вами согласна! Не нравиться зарплата- вперед на рынок торговать! Не знаю ни одного врача, который бросил свою профессию.Я тоже , например, работаю не по специальности, т.к. по спец-ти заработки- мизерные. И ничего, выкручиваюсь. Все врачей мы жалеем бедненьких- дожалелись, имеем сами теперь свинское отношение...

[MPL]

Есть категория врачей, к-е работают даже при такой зарплате, что называется на совесть, стараясь оказать максимальную помощь больным. К сожалению это врачи , в основном, старой закалки. У людей всегда есть выбор и врачи не исключение, ненравится работа, зарплата пр., найди то место где тебе будет лучше, а говорить людям, пришедшем к тебе за помощью, что вы получаете ровно такой уровень обслуживания за который заплатило Ваше "государство" я считаю не достойным врачей.

murmusya, Полность с вами согласна! Не нравиться зарплата- вперед на рынок торговать!

Ну вот, ответ сразу для двоих, согласных друг с другом, но не согласных со сложившейся жизненной ситуацией.

Ха! Ха-ха! Ха-ха-ха! Покажите мне хотя бы одного такого врача в городе, кто живёт на зарплату? Вы же сами утверждаете, что при низкой зарплате надо место работы сменить. 12тыщ для специалиста - это по-вашему вполне для безбедной житухи? То-то... А ведь никто ни одного врача на рынке в продавцах ещё не видел. Выводы сами сделаете или помочь?

[Патри]

MPL, Да хоть зарплата будет -50 тыс, брали, берут и будут брать! Менталитет у нас такой. Врач- гуманная профессия, здесь должны работать люди с высокими моральными качествами. К сожалению, таких с каждым годом все меньше и меньше.
Конечно, если кто-то хочет врача отблагодарить-пожалуйста, но так хапать и работать только , когда дадут взятку- это мерзко.

[MPL]

Гнилых врачей полно, безграмотных ещё больше. Хорошие врачи наперечёт и стать их пациентами не так просто. Они лечат душой и знаниями, желанием помочь и состраданием. Но часто в ответ на всё это они слышат казённое "это ваша обязанность - лечить, а я, вроде того, клиент и всегда прав (!)". Вот тогда у врача и срабатывает защитная реакция и такое быдло отправляется в "чёрный список" и его лечением с тех пор занимается кто ни попадя, т.к. с таким мировоззрением такой клиент ни у кого долго не задержится. Зато бесплатно : )

[Oksi]

Oksi, вообще-то в нашей поликлиннике, если нет талонов, то можно за деньги - 600 руб., кажется, и в любое удобное для Вас время. Я так маму водила.

Да я тоже всегда ходила платно, так было надо срочно сделать УЗИ, но в этот раз думала дождаться бесплатного талона, так как особой срочности не было)) Не дождалась))

А еще было очень неприятно: я сдавала анализы на кишечную флору для госпитализации с ребенком, так вот результат анализа мой потеряли. Самое главное, что в журнале отмечено, что анализ привезли из лаборатории, а до участкового терапевта он не дошел. Ездили в Лыткарино за дубликатом, госпитализация была под угрозой срыва, хорошо хоть в больнице, куда ложились, пошли нам навстречу, положили без него, а дубликат мы доставили на следующий день. Причем врачи считали, что они ни при чем.... Нервов потрепали мне изрядно, когда не давали телефон и адрес лаборатории, объясняя, что мне там ничего не выдадут. хорошо потом старшая медсестра написала телефон.

[murmusya]

12тыщ для специалиста - это по-вашему вполне для безбедной житухи

Да это смехотворная сумма для хорошего специалиста, но есть люди ( в основном из старшего поколения) к-е готовы даже за такие деньги работать в нашей убогой больнице (где даже стул врачу нормальный не могут предоставить, врач сам себе вынужден был покупать крутящееся кресло для работы). Кстати не вы ли писали, что имеете в родственниках врачей, так они что же то же специ по взяткам или профессионалы никудышные.

[MPL]

Кстати не вы ли писали, что имеете в родственниках врачей, так они что же то же специ по взяткам или профессионалы никудышные.

Вот уж мне чего-чего не нужно, так это рекламы. А переход на личности это, сами должны понимать, явно не показатель ума... Да и грамотность хромает, однако...