341 ответов в теме

[Надежда]

Pashka_M, о чем и речь.
Еще было бы здорово пообещать на каждого третьего, допустим, ребенка дополнительные метры выделять. То-то пошла бы потеха! Нарожают, не приходя в сознание, квартиру продадут, а потом будут требовать от государства новых выплат.
Нет, запрет абортов - мера совершенно недопустимая в нашей стране. Она выгодна только производителям водки, заинтересованным в создании нового поколения потребителей.

[marshal]

у мамаши с маленьким ребенком до 3-х лет , устроится на приличную работу ? если она еще заявит , что ей нужны все льготы и т.д. по уходу за ребенком ? ... первое что ей заявят : ваш ребенок- это ваши проблемы, которые на работу ни коем образом влиять не должны,

И будут абсолютно правы.
Кстати, до трех мама должна сидеть дома с ребенком.

[Надежда]

marshal, наконец-то! И Вы считаете, что появление одного, второго, третьего ребенка никак не помешает образованию и карьере матери?

[marshal]

Она перманентно рожает, получает на детей пособие, как неработающая, и благополучно на эти деньги пьет.

Уголовный кодекс никто не отменял.
Лишать родительских прав и в колонию.
Я крайне отрицательно отношусь к пособиям, учитывая состояние морали в нашем обществе.

[marshal]

наконец-то! И Вы считаете, что появление одного, второго, третьего ребенка никак не помешает образованию и карьере матери?

А вы считаете образование и карьера стоит неродившихся детей?

[Надежда]

marshal, а может быть, надо проще поступать? Женщин сразу в колонию и пусть там рожают?
А в детских домах - прямо рай земной. И там у нас дети получают достойное образование, хорошее воспитание и путевку в жизнь. И выходят из этих учреждений достойные граждане, а не потенциальные преступники, лишенные денег, жилья и каких-либо перспектив.

Разумеется, образование и карьера стоит неродившихся детей. Потому что получив образование и успешно продвинувшись по служебной лестнице, вполне возможно родить ребенка, а вот наоборот - вряд ли.

[SherHan]

А вы считаете образование и карьера стоит неродившихся детей?

т.е. возвращаемся к домострою и приравниваем женщин к свиноматкам, и их смысл жизне будет только рожать , а в перерывах она будет на кухне
p.s. очень часто приходилось слышать от детей с тяжелым детством и искаверканной судьбой - лучше б меня не рожала моя мамашка !

[Надежда]

SherHan, имеется в виду, что женщины стали ленивы - они вполне могут рожать по утрам, днем успешно работать, а вечером молниеносно воспитывать детей и беременеть, чтобы с утра было, чем заняться.

[marshal]

Разумеется, образование и карьера стоит неродившихся детей. Потому что получив образование и успешно продвинувшись по служебной лестнице, вполне возможно родить ребенка, а вот наоборот - вряд ли.

Спор зашел в тупик в виду различной иерархии ценностей.

[Надежда]

Наверное, так и есть. Потому что для одних важен качественный показатель жизни будущего ребенка, а для других - количественный.

[marshal]

Я этого не говорил.

[SherHan]

SherHan, имеется в виду, что женщины стали ленивы - они вполне могут рожать по утрам, днем успешно работать, а вечером молниеносно воспитывать детей и беременеть, чтобы с утра было, чем заняться.

ага а ночью вместо сна готовить жрачку ... чиво всю ночь в постели валяца

[Надежда]

marshal, Правда? Именно это Вы и говорили – надо рожать, даже если не собираешься воспитывать, потому что ребенка можно отдать в один из нищих детских домов. Надо рожать, не думая о том, как и на что этого самого ребенка воспитывать. Потому что – оно само как-то образуется.
Одна моя знакомая семейная пара очень хотела завести собаку. Они со мной советовались, какую породу лучше выбрать, как ухаживать за щенком. Подумали они, подумали, и решили, что собаку позволить себе не могут – это довольно дорого, к тому же, с собакой надо гулять, ее надо учить и т.д. А через месяц они радостно мне сообщили, что скоро у них появится ребенок.
То есть, как ответственные люди, они не решились завести собаку, а ребенок – это же не так важно. Он сам завелся.
Кстати, денег у них и правда не много, на собаку точно бы не хватило.

SherHan сейчас нам расскажут, что "раньше" именно так и было, и это правильно и хорошо. Ведь в этом случае ребенок совершенно не является помехой для карьеры - у женщины практически весь день свободен.

[marshal]

Идея! А давайте женщинам вообще запретим рожать. Пусть сначала подтвердят свое образование, достижения в карьере,финансовую устойчивость, диплом о педагогическом образовании, пусть пройдет курсы по кулинарии. И каждые два года проверка знаний по школьной программе.

[Надежда]

marshal, у Вас странная тяга что-то все время запрещать. Вы Президентом стать не собираетесь в ближайшее время?
Дело как раз в том, что в этом вопросе нет места ни запретам, ни приказам.
Если верить Библии, Бог дал человекам наказ: "Плодитесь и размножайтесь", в Вашей редакции это бы звучало так: "Плодитесь и размножайтесь, иначе - п*здец, баб в колонию, детей - на воспитание ангелам, мужиков - на ежедневную спермодойку".

[marshal]

Именно это Вы и говорили – надо рожать, даже если не собираешься воспитывать, потому что ребенка можно отдать в один из нищих детских домов. Надо рожать, не думая о том, как и на что этого самого ребенка воспитывать. Потому что – оно само как-то образуется.

Во-первых, я говорил что надо предотвратить аборт, т.е. убийство.Пускай даже за деньги . Если беременная женщина боиться, что ребенка она не сможет вырастить самостоятельно- гарантировать детский дом или усыновителя.
Во-вторых, детские дома надо закрывать- путем пропаганды усыновления.

[SherHan]

Идея! А давайте женщинам вообще запретим рожать. Пусть сначала подтвердят свое образование, достижения в карьере,финансовую устойчивость, диплом о педагогическом образовании, пусть пройдет курсы по кулинарии. И каждые два года проверка знаний по школьной программе.

в это й идее , что то есть разумное, но вот пед.образование и курсы по кулинарии наверно бы возложила на плечи мужчин, т.к. у женщин то это все в крови есть
а уж если решили до получения всего этого завести ребетенка, то брать с мужчины пожизненную гарантию, что ребенка и женщину он будет содержать до конца своих дней , несмотря на ссоры, разводы и т.д...
и будет нам счастье =)

[marshal]

Если верить Библии, Бог дал человекам наказ: "Плодитесь и размножайтесь", в Вашей редакции это бы звучало так: "Плодитесь и размножайтесь, иначе - п*здец, баб в колонию, детей - на воспитание ангелам, мужиков - на ежедневную спермодойку".

Баб в колонию (кстати и мужиков тоже) за неисполнение обязаностей по воспитанию детей- есть такая статья-не я придумал

[marshal]

уж если решили до получения всего этого завести ребетенка, то брать с мужчины пожизненную гарантию, что ребенка и женщину он будет содержать до конца своих дней , несмотря на ссоры, разводы и т.д...

согласен, ну ребенка по крайней мере

[Надежда]

marshal, но это же мечты, уважаемый. Мы-то с Вами живем в реальной России, а не в выдуманной. Где у нас толпы усыновителей, если относительно благополучно живут люди только в нескольких крупных городах? Откуда они возьмутся? А вот толпы сирот у нас уже есть, и, если, как Вы хотите, предотвращать аборты, то их станет еще больше. Никаких иностранцев не хватит, чтобы закрыть наши детские дома, при постоянном воспроизводстве сирот.
Изъян Вашего предложения именно в том, что закрыть детские дома Вы хотите "путем пропаганды".
К тому же, есть женщины, которые вообще не хотят рожать. Не хотят - и все. Предлагаете выкрадывать у них зародышей и вынашивать коллективно?
Вы рассуждаете, как кандидат на выборную должность – напористо, но в полном отрыве от реальности.

[marshal]

Где у нас толпы усыновителей, если относительно благополучно живут люди только в нескольких крупных городах? Откуда они возьмутся?

Был случай, когда бездетная семья из Израиля хотела усыновить ребенка из России, но обязательно еврея. Не нашли. Нет сирот-евреев.
Зато русских полно.
Надо пропагандировать усыновление-другого выхода нет.
Из 100 детей-семерых усыновляют иностранцы, еще пятерых-россияне.

[marshal]

К тому же, есть женщины, которые вообще не хотят рожать. Не хотят - и все.

Это противоестественно. Но в семье не без урода.

[Надежда]

Был случай, когда бездетная семья из Израиля хотела усыновить ребенка из России, но обязательно еврея. Не нашли. Нет сирот-евреев.
Зато русских полно.
Надо пропагандировать усыновление-другого выхода нет.
Из 100 детей-семерых усыновляют иностранцы, еще пятерых-россияне.

Вы удивительный. Среди кого это надо пропагандировать? Среди москвичей и петербуржцев? Да и то не всех, а только представителей среднего класса обрабатывать? Не потянут они всех сирот. А в остальной части России люди по 6 тысяч получают. Или опять - за усыновление пособия давать? Так те же алкаши их и наусыновляют, чтобы на водку хватало.
Живет в доме молодая наркоманка. Исправно рожает. Каждый следующий ребенок неполноценнее предыдущего. На данный момент их трое, сколько еще она народит инвалидов, пока не умрет? Что можно потребовать с отца-наркомана?
Эта дама Вам должна нравиться – она принципиально против абортов. И кстати, она явно не является уродом в семье, так как рожает охотно, практически не задумываясь.


Вы, как наши политики, рассуждаете о какой-то выдуманной стране, в которой только пропаганды не хватает, чтобы случился небывалый подъем усыновленческого движения.

[marshal]

Или опять - за усыновление пособия давать? Так те же алкаши их и наусыновляют, чтобы на водку хватало.

Я ,по-моему, третий раз повторяю- никаких пособий.

Среди кого это надо пропагандировать? Среди москвичей и питербуржцев? Да и то не всех, а только представителей среднего класса обрабатывать? Не потянут они всех сирот. А в остальной части России люди по 6 тысяч получают.

Послушайте, практически нет связи между материальным благосотоянием семьи и желанием завести второго(третьего) ребенка.
Если семья хочет завести ребенка- наличие или отсутствие пособий на их решение не повлияет.
Кстати, а почему не начать с москвы и питера?
Сирот в домах тысяч двести.

[Надежда]

Послушайте, практически нет связи между материальным благосотоянием семьи и желанием завести второго(третьего) ребенка.
Если семья хочет завести ребенка- наличие или отсутствие пособий на их решение не повлияет.

Между желанием - нет, между возможностью его завести - есть. Это разные вещи - желания и возможности. Мы же говорим о том, что в результате усыновления сироты должны оказываться в лучших условиях (по меньшей мере), чем в детском доме, а не менять одну нищету на другую. Или Вы думаете, что деньги как-то там сами приложатся?

Почему не начать? Ага. Каждый, зарабатывающий более 1000 баксов обязан усыновить одного ребенка, и так на каждую дополнительную тысячу. Усыновившим трех детей четвертый выдается бесплатно. И без пособий!

[marshal]

В россии 200 тысяч сирот и 140 миллионов жителей.
У нас что 99,8 % нищих?
Процентов 30-35% относят себя к среднему классу.

[SherHan]

В россии 200 тысяч сирот и 140 миллионов жителей.
У нас что 99,9% нищих?

если брать цифру по всей России . то приблизительно так и получается

[Надежда]

marshal, откуда у Вас цифра в 200 тысяч? Еще когда Панфилова была социальной министершей, речь шла о полутора миллионах бездомных детей. Или повымерли с того времени?

Дети наркоманов, алкоголиков - неусыновляемы, так как больны и генетически ущербны. Потому что их рожают матери, которые против абортов, потому что это - грех.
У Вас странное, директивное мышление - аборты запретить, детей отбрать, потом их распределить. Вы потомок коммунаров?

[SMA]

как считаете сколько шансов , у мамаши с маленьким ребенком до 3-х лет , устроится на приличную работу ?

Я, лично, рожала между двуми балансами! При этом старшему было 3,5 года. Работала на дому, вела бухгалтерию двух фирм, так что материально всё нормально. С карьерой - замечательно. С детьми - просто великолепно!
Вы не нехотите рожать - вы боитесь рожать, так как ребенок это огромная самоотдача в первую очередь. И вам страшно тратить свои силы и свое время на него. Вам проще выкрикивать лозунги о том, что "женщина не свиноматка!", "женщина не инкубатор", "ребенок отнимает карьеру" и т.п. Всё это правильно. Правильно для ленивых эгоисток. Ребенок не дает женщине реализовать свои возможности! Какой бред! Если женщина не реализовалась как ЖЕНЩИНА, не использовала свои ЖЕНСКИЕ возможности, как она может трындычать о реализации личности? О чём-то возвышенно-духовном?Продолжение рода - это не обязанность, это великое благо данное нам природой.

[Pashka_M]

SMA,

МОЛОДЕЦ!!!

[SMA]

но вот пед.образование и курсы по кулинарии наверно бы возложила на плечи мужчин, т.к. у женщин то это все в крови есть

Не похоже, чтоб у Вас это было в крови! Особенно педагогика! Для реализации педагогических возможностей, ну, просто необходимы дети.
А кулинария, похоже, Вас тоже повергает в шок, тем более, если это надо готовить больше, чем на себя.

[marshal]

откуда у Вас цифра в 200 тысяч?

Это количество детей, находящихся в детских домах и подлежащих усыновлению (здоровые, не имеющих близких родственников , родители лишены прав или умерли)

[SMA]

Ты не нехочешь рожать. Тебе не от кого рожать. И не потому, что тебе никто не нужен. Это ты никому не нужна.
Тебя недолюбили, недоласкали в детстве. И это горькое чувство ненужности грызло твою детскую душу и страх поселился в твоем сердце. Ты боролась с этим страхом с отчаянием, достойным героев твоих любимых сказок. Ты загнала его в угол, самый дальний угол твоего сердца. Но он все-равно остался там. Загнанный, но не побежденный.
У тебя была возможность родить. Ты решила, что не хочешь.
Ты не нехочешь рожать. Ты боишься рожать. Ты боишься, что у твоего ребенка будет такое же детство, как у тебя, и он будет так же страдать, как когда-то страдала ты. Ты не хочешь для него этого, и поэтому ты отказалась от него.
Желание быть нужной, любимой, желанной гнало тебя по спирали: учёба, работа, карьера… Ты каждый день, каждый миг своей жизни доказывала всем, и себе тоже, и, самое главное, своим родителям: я хорошая, я замечательная, я успешная!
Ты на вершине, ты покорила её.
Почему тогда каждую ночь твой страх выползает из дальнего уголка твоего сердца? Холодный, как лёд, обволакивает тебя вновь и вновь? Ты шепчешь, как заклинание: я счастлива, я счастлива, я счастлива…Но тебе всё-равно холодно, как в чертогах Снежной Королевы. И даже слёзы не текут из твоих глаз. Они замерзли от этого холода. И нет возможности согреться от одиночества. От него невозможно согреться.
У тебя нет семьи, но у тебя есть собака. Она заменяет тебе и мужа, и детей. Она радуется, встречая тебя, и грустит, когда тебя нет. Она не разговаривает с тобой на умные темы, но она и не спорит. Она не приходит домой пьяная и не пахнет чужими духами. Не приносит в портфеле двойки, и нет необходимости идти на встречу с директором школы…
У тебя все хорошо. Ты счастлива. Ты великолепна!. Ты супер!
Тогда почему мир, от которого ты так ждала любви, внимания, понимания, ты так НЕНАВИДИШЬ сейчас?
Ю. Швед

[SherHan]

Я, лично, рожала между двуми балансами! При этом старшему было 3,5 года. Работала на дому, вела бухгалтерию двух фирм, так что материально всё нормально. С карьерой - замечательно. С детьми - просто великолепно!

ну вот вы сами же пишите , что у вас и профессия и работа уже была - а я писала совершенно о другом ...вы в своем желании выставить себя героиней-роженицей, совершенно не вникаете в суть,
у женщины должен быть выбор, и она сама должна выбирать быть свиноматкой или карьеристкой ..
у каждого человека должен быть выбор, как построить свою жить,
если женщина не хочет рожать -значит не проснулось в ней метеринских инстинктов,
а вы сразу орете - она урод ,
если мужчина не может иметь детей или не хочет - он тоже урод ?
почему все должны жить по одинаковым стандартам ?
может быть вы чувствуете в чем-то свою ущербность, и за криками "всем рожать " прячетесь ?