341 ответов в теме

[SMA]

если женщина не хочет рожать -значит не проснулось в ней метеринских инстинктов,

Вообще-то, речь шла об убийстве младенцев в утробе матери, которое Вы оправдываете тем, что если Вы не убьёте его, то он убьёт Вашу карьеру.

ну вот вы сами же пишите , что у вас и профессия и работа уже была

Ну, да. Во время беременности закончила курсы бухгалтеров. Это была перспективная и хорошо оплачиваемая специальность. А Вы хотите сказать, что к 22-23 годам у Вас не было образования? Так о чём Вы думали? Явно не о карьере, которую может загубить внеплановый ребенок. На малолеток, думаю, не стоит переходить - их мы уже обсуждали.

[SherHan]

На малолеток, думаю, не стоит переходить - их мы уже обсуждали.

можно подробнее вашу позицию по поводу малолеток ?

[marshal]

Для развития темы.
Ситуация. Заболела Ваша мама. Карьера побоку.
Вы сидите дома, ухаживаете, маму любите.
И тут , допустим, разрешают в стране эвтаназию.
Сознательные старики дружно умирают,
а Ваша мама- ни в какую- хочу жить , доченька.
И вы ее медленно начинаете ее ненавидеть...
Почему?
Общество восприняло убийство стариков(в гуманных целях!) нормой.
---
Именно из-за того, что аборт-норма, женщина и считают возможным (даже небходимым) убивать детей ради карьеры.

[SMA]

можно подробнее вашу позицию по поводу малолеток ?

Малолетки относятся к ранее обсуждаемой группе - "по медицинским показаниям". Так как существует очень большой риск для жизни и здоровья как малыша, так и матери, то в данном случае аборт может быть приемлем, ибо лучше потерять одного, нежели двух.
Моё отношение к возникновению такой ситуации: если это не изнасилование, то это 100% вина родителей - пусть и расхлёбывают.

[SherHan]

marshal, вы все с ног на голову переварачиваете ... вы еще скажите, что если женщина решилась на аборт, то она и любого человека убьет слегкостью ...
не все воспринимают 3,5-14 см как уже сформировавшегося человека,
каждый человек свой шанс на жизнь использует по своему усмотрению ...родила -молодец, нет - это ее проблема, как у нее дальше жизнь сложится и что с ней будет в старости ...

SMA, если женщина не хочет ребенка, то лучше его не рожать, т.к. это будет несчатный человек ...

[SMA]

SherHan, Вы никогда не жалели, что Ваши родители не разделяли Вашу точку зрения когда в Вас было

3,5-14 см

Может зря Ваша мама не сделала аборт? Предвидя возможный Ваш ответ, отвечу заранее: родившимуся ребенку родители ВСЕГДА будут говорить что ждали его с радостью....

[marshal]

вы еще скажите, что если женщина решилась на аборт, то она и любого человека убьет слегкостью ...

Пока нет. Будет закон об эвтаназии-безусловно, да.

не все воспринимают 3,5-14 см как уже сформировавшегося человека

Опасная тенденция.
3,5-14 см (так, червячок какой-то)
потом 50-55см(я же его не видела)
50-70 см (он даже не ходит)
70-90 (говорить толком не может-как котенок или собачка какая-то)
-------
Жизнь человека начинается в утробе матери. И полностью сформируется он годам к 18. Ну может раньше, а может позже.
Что ж его до этого можно в любой момент придушить?
Не сформировался же.

[SMA]

вы все с ног на голову переварачиваете ... вы еще скажите, что если женщина решилась на аборт, то она и любого человека убьет слегкостью ...

Общество восприняло убийство стариков(в гуманных целях!) нормой.

Убьет! Старики - отработанный материал, сосед сволочь, начальник дрянь, алкоголики и наркоманы - не люди, вообще! Только убивать она будет не своими руками, а руками врачей, армии и т.п.

[SherHan]

SherHan, Может зря Ваша мама не сделала аборт? ....

инресно вы читаете вообще что я пишу, или для вас главное что нибудь аппонировать ?
мне дали достаточно любви ,что б я знала что я желанный ребенок...
но пишу же если женщина не хочет , то и не надо !

marshal
я не имею ввиду ,сформироватся как личность ,

SMA ну мне кажется, это дети, осознающие ,что их заимели с целью получить пенсию - как раз с легкостью и пойдут на этот шаг ...

[Nasten'ka]

Вот интересно, почему так много топиков, в которых обязательно возникает резкая дискуссия с Шер? (Я давно не была в форуме, решила посмотреть, что происходит - бац! 5 топиков, и во всех Шер пытается высказать свой взгляд, а все с ней в энтузиазмом спорят. Просто потому, что она всегда высказывает честно ту позицию, на которой стоит. Честно и открыто. Эта позиция может быть резкой, может быть циничной, но это ЕЕ позиция. Приэтом (мы лично не знакомы и я не адвокат) мне ШерХан вовсе не кажется жестокосердной, бездушной, способной на всякие жестокие вещи девушкой - просто смелая, открытая, честная, очень трезво смотрящая на жизнь. Забавно то, что я далеко не всегда присоединяюсь к ее точке зрения - просто импонирует незгибаемая воля к отстаиванию своей позиции. А в данном случае большое спасибо всем девушкам форума, которые высказались против навязывания чувства вины за аборт - потому что многих, очень многих это чувство сопровождает всю жизнь. Если государство может помочь маме в размере 70 руб. на воспитание ребенка, если оно неспособно придать деторождению должный "престиж", извините, как государственной задаче, если все социальные "детские" программы ведутся наикривейшим образом, то еще и пальцем тыкать в неродившую женщину никто не имеет права. Это ее личный выбор и ее личная боль. И еще я недавно "Казус Кукоцкого" прочитала - там много об этом. Вывод таков - аборты будут всегда. Их запретят - будут криминальные аборты = сепсис = высокий процент смертности. НО если государство действительно озаботится ДЕТСТВОМ и МАТЕРИНСТВОМ, процент абортов значительно сократится - их будут делать только те женщины, которые не готовы "выбрасывать" из жизни месяцы ношения ребенка-первые месяцы ухода за ним. Если деторождение будет приветствоваться, поощряться, стимулироваться, социально поддерживаться, пиариться, извините за вульгаризм, а в некоторых случаях и обеспечиваться, то все те женщины, которые просто не могут "позволить" себе ребенка (иногда второго, третьего, четвертого) - а таких много, будут рожать.
Вот.

[SherHan]

Вот интересно, почему так много топиков, в которых обязательно возникает резкая дискуссия с Шер?

спасибо за приятные слова

[Lis]

Залетела телка, выбирай
Аборт! или роды
Аборт! или роды АБОРТ!!!!
PS: Сектор газа

На самом деле затрудняюсь ответить, но но про свою половину скажу вот что. ОДНАЗНАЧНО РОЖАТЬ!

[QPadme]

Надежда извините, но вы ипа...тая женщина, раз заявляете так в массы, о том что вы сделали два аборта и подчеркиваете это.

полностью поддерживаю, т.к. тут нечем хвалиться

[SherHan]

каждый человек имеет право писать на форуме свое мнение и т.д. ... а осуждать каждый может , и особенно это свойственно людям , которые в жизне еще мало чего успели повидать...

[Lis]

каждый человек имеет право писать на форуме свое мнение и т.д. ... а осуждать каждый может , и особенно это свойственно людям , которые в жизне еще мало чего успели повидать...

Поверьте мне на слова, я достаточно в жизни повидал, мне уже не 15 лет. И я считаю что выносить свои личные проблемы такого характера.....На самом деле постиснялась бы......

[SherHan]

ну у каждого же свои пределы разумного, вот кто-то может выносить на обсуждения средства контрацепции, а кто то - последствия

[Надежда]

На мой взгляд, стесняться следует тем, кто своих детей отдал в детский дом.
Дорогой Лис, я с Вами согласна - "проблемы личного характера" не следует обнародовать, но в данном случае речь шла не о проблемах, а об операциях. Это разные вещи, уважаемый, хоть и неграмотный молодой человек. Вот, кстати, и SMA своих нерожденных детишек подсчитывала. Это Вас не покоробило, нет?

Кстати, очень показательна позиция г-на Лиса - аборт - это нечто такое, чего следует стесняться, тщательно скрывать и т.д. Яркая иллюстрация наших рассуждений о навязывании женщинам чувства вины.

[Ieroglif]

Lis и Надежда давайте не будем отвелкаться от темы.
Спасибо за понимание...

[barklay]

Рожать детей или не рожать-безусловно, личное дело женщины. Оставим в покое социальные факторы, здоровье, доходы, карьеру и прочее. Женщина имеет право на этот выбор. Душещипательные рассказы, про то, как "мама меня убила"-идиотия высшей пробы.

[Ieroglif]

Душещипательные рассказы, про то, как "мама меня убила"-идиотия высшей пробы.

Добавляйте, пожалуйста, к словам, что это только ваше мнение. А то кажется, что Вы истина в высшей инстанции.

Так же можно рассуждать о убийцах взрослых и не очень людей. Типа, что в убийствах не проблемы, а если кто против - это идиотия высшей пробы.
С определенной стадии плод в утробе матери становится полноценным человеком со своими чувствами, желаниями и недовольствами.

[Lis]

Короче каждый имеет сугубо свою точку зрения на этот счет и живет как ему хочется жить......

[barklay]

Добавляйте, пожалуйста, к словам, что это только ваше мнение. А то кажется, что Вы истина в высшей инстанции.

прошу прощения, издержки сетевого общения

Так же можно рассуждать о убийцах взрослых и не очень людей. Типа, что в убийствах не проблемы, а если кто против - это идиотия высшей пробы.
С определенной стадии плод в утробе матери становится полноценным человеком со своими чувствами, желаниями и недовольствами.

я имел ввиду, что вот эти рассказы-они специально так написаны, чтобы выщемить слезу из глаз сентиментальных девочек.
Но вот мое мнение, хотя, может, более опытные меня поправят, что на поздних сроках аборты делают только в самых крайних случаях, когда или-или. А обычно на аборт отправляются со сроком, ну, семь недель отсилы. Когда становится понятно, что это не задержка, а вот оно самое и есть.
Но мы ведь обсуждаем моральный аспект.

[SKate]

Вот бы всех так убивали... идете по улице, кто-то на вас посмотрел и вы ему не понравились -бах и вас нет. Вы этого хотели? Вы просили, чтобы вас убили?

Ребенок, он не виноват, что мама с папой идиоты, он изначально чист, невинен и всему верит. Это потом из него вырастет малолетняя дура, которая надумает рожать в 14. Ведь если в постель легла - будь готова рожать. Не было б проблем, если бы мы воспитывали правильно своих детей и объяснялли им все. Тогда бы и потребности в абортах не было бы.

Единственный аборт, который я еще могу понять - по медицинским показаниям. А по всему остальному - головой думать надо, а не нижней частью.

[barklay]

Не было б проблем, если бы мы воспитывали правильно своих детей и объяснялли им все. Тогда бы и потребности в абортах не было бы.

Вот тут пониже обсуждают такую вещь, как дружеский секс. Дети вполне могут появиться и после него. Да, контрацепция.
Но ведь и средства контрацепции тоже не совсем надежны. Да и вообще-контрацептивы тоже в каком-то виде можно обьявить средствами убийства.

Единственный аборт, который я еще могу понять - по медицинским показаниям. А по всему остальному - головой думать надо, а не нижней частью.

еще бывает изнасилование.

[Руслан]

Кстати, тема о контрацепции была закрыта, зато открылись темы про дружеский секс и аборты. Символично, однако...

[barklay]

Кстати, тема о контрацепции была закрыта, зато открылись темы про дружеский секс и аборты. Символично, однако...

они очень тесно связаны.
три вопроса: кому бы дать, как не залететь, что теперь делать.
:-)
это шутка, разумеется.

[Lis]

Простите не удержался, мульт по теме:

аборт или роды

[Nosferatu]

Надеюсь, никого не повторю. Читнул тут по пути в метро, так задело, что запомнил:

я - ребенок, не родившийся на свет,
я безмолвное дитя по кличке "нет",
я колючий холодок в душе врача,
узелок, людьми разрубленный сплеча.

пусть же будет Вам легко, отец и мать,
жить как все и ничего не понимать,
все равно я Вас люблю сильнее всех
даже если Вы забыли этот грех...

сорри, если назовете оффтопом

[Надежда]

Нет, это называется не оффтопом - подобные произведения называются "гнусной спекуляцией" и т.д. и т.д. Тут уже много подобного безобразия приводилось.

[A_Lisija_Fox]

даже и не знаю, по моему аборт не может быть приемлем.
Раз аборт, два аборт, а потом всю жизнь без детей. Согласна, все зависит от организма. предугадать невозможно. Если уж беременна-значит судьба впред - только РОЖАТЬ!

а если деочку или тетеньку износиловали, тоже рожать?:drug: :bur2:

[A_Lisija_Fox]

я - ребенок, не родившийся на свет, и т д
....................... ..............................
даже если Вы забыли этот грех...

ты мне очень , очень при очень симпотичен, но я не согласна с этим, прямая провакация

[Nosferatu]

ты мне очень , очень при очень симпотичен, но я не согласна с этим, прямая провакация

Может быть, я же говорю, что тронуло, я не говорю, что согласен
А симпатия взаимна )

[Stella]

они очень тесно связаны.
три вопроса: кому бы дать, как не залететь, что теперь делать.
:-)
это шутка, разумеется.

и еще: За ошибки молодости приходится расплачиваться в аптечной кассе.

[marshal]

Нет, это называется не оффтопом - подобные произведения называются "гнусной спекуляцией" и т.д. и т.д. Тут уже много подобного безобразия приводилось.

Это один из самых действенных способов создать в обществе мнение о недопустимости абортов.:appl:

[Надежда]

marshal, да Боже мой! Уж сколько раз пытались создать в обществе такое мнение! И церковь пыталась, и Адольф Алоизович пытался, и тов. Сталин, а абортам хоть бы что - существуют себе на радость этому самому обществу.

Кстати, это вообще дело опасное - воспитывать в обществе нетерпимость к чему бы то ни было.