341 ответов в теме

[marshal]

marshal, да Боже мой! Уж сколько раз пытались создать в обществе такое мнение! И церковь пыталась, и Адольф Алоизович пытался, и тов. Сталин, а абортам хоть бы что - существуют себе на радость этому самому обществу.

И.Христос в еще 33 году призывал не убивать(не красть и т.п.)
Но все равно убивают и крадут.
Так что ж теперь смириться с этим и считать нормой?

[Надежда]

marshal, Христос - существо мифологическое.
Так что к чему он там призывал, и призывал ли - большой вопрос.
Тем более что любое общество охотно допускает и убийства и кражи. Вот Вы, например, как относитесь к войне за Ичкерию? Одобряете? Считаете, что этих самых террористов надо уничтожать до седьмого колена и хоронить как собак на поганой земле? Смертная казнь, опять-таки, очень много имеет сторонников в обществе. Так же как и «справедливая кража» - конфискация имущества, а Робин Гуд и ему подобные, бывшие банальными грабителями, считаются народными героями.
Так что – да, и убийство, и кража в обществе давно считается нормой.

Если еще и нетерпимость к абортам взращивать в народе, то в скором времени, эта самая нетерпимость распространится и на женщин, которые делали аборты (вплоть до увольнения и побивания камнями), и на врачей и т.д. и т.д.

[barklay]

разрешите, я войду в вашу беседу?

Тем более что любое общество охотно допускает и убийства и кражи. Вот Вы, например, как относитесь к войне за Ичкерию? Одобряете? Считаете, что этих самых террористов надо уничтожать до седьмого колена и хоронить как собак на поганой земле? Смертная казнь, опять-таки, очень много имеет сторонников в обществе. Так же как и «справедливая кража» - конфискация имущества, а Робин Гуд и ему подобные, бывшие банальными грабителями, считаются народными героями.
Так что – да, и убийство, и кража в обществе давно считается нормой.

наверное, все-таки не нормой. Скорее-неизбежным злом. Было бы нормой-распустили бы правоохранительные органы. Общество старательно пытается от этого зла защититься, и, надо сказать, небезуспешно.

Если еще и нетерпимость к абортам взращивать в народе, то в скором времени, эта самая нетерпимость распространится и на женщин, которые делали аборты (вплоть до увольнения и побивания камнями), и на врачей и т.д. и т.д.

если кто-то всерьез этим займется-да.
И будет плохо.

Кстати, у меня есть такая мысль, что количество абортов и численность населения мало увязаны между собой.

[Надежда]

barklay, более того - запрещение абортов не влечет за собой заметного прироста населения.
А на счет общества - есть общество, а есть государство, как механизм управления этим самым обществом. Общество само по себе, как масса личностей, никогда не станет вмешиваться в личную жизнь каждой из этих личностей.
Поэтому когда в разнообразных трибун, экранов и т.д. начинают вещать о недопустимости абортов, необходимости службы в армии, обязательной православизации, сразу возникает подозрение, что наше любимое государство придумало очередную фишку для лучшего нами с вами управления.

[barklay]

barklay, более того - запрещение абортов не влечет за собой заметного прироста населения.
А на счет общества - есть общество, а есть государство, как механизм управления этим самым обществом. Общество само по себе, как масса личностей, никогда не станет вмешиваться в личную жизнь каждой из этих личностей.
Поэтому когда в разнообразных трибун, экранов и т.д. начинают вещать о недопустимости абортов, необходимости службы в армии, обязательной православизации, сразу возникает подозрение, что наше любимое государство придумало очередную фишку для лучшего нами с вами управления.

спасибо, что ответили.
мы, к сожалению, вырываемся за тему данного обсуждения.
У Вас интересная точка зрения по данной теме, но в рамках этого треда она не укладывается.

[Lis]

Во ВО создайте лучше другую тему, а то эта превратилась в обсуждение не понятно чего смешалось все вплодь до политике......

[marshal]

Так что – да, и убийство, и кража в обществе давно считается нормой.

Это, мягко говоря, неправда.

Если еще и нетерпимость к абортам взращивать в народе, то в скором времени, эта самая нетерпимость распространится и на женщин, которые делали аборты (вплоть до увольнения и побивания камнями), и на врачей и т.д. и т.д.

Было бы не плохо.Кроме камней, конечно.

Поэтому когда в разнообразных трибун, экранов и т.д. начинают вещать о недопустимости абортов, необходимости службы в армии, обязательной православизации, сразу возникает подозрение, что наше любимое государство придумало очередную фишку для лучшего нами с вами управления.

Фу, не ожидал от Вас таких трюков. Здесь же не идиоты.

[SherHan]

Было бы не плохо.Кроме камней, конечно.

вы реально думаете это действенная мера ?

[marshal]

вы реально думаете это действенная мера ?

Действенна ли мера -закидывание камнями? Конечно, да.
Допустимая? НЕТ.

[Надежда]

Удивительно! Побивание камнями - мера совершенно недейственная. В древности многие народы побивали камнями блудниц, и, что интересно, это не приводило к сокращению числа гулящих женщин. То есть - ежели возникало желание, всегда можно было найти объект для побивания.
Так же, как и смертная казнь не является действенной мерой в борьбе с тяжкими преступлениями.
Это всего лишь способы дать обществу иллюзорное ощущение восстановленной справедливости.

[marshal]

В древности многие народы побивали камнями блудниц, и, что интересно, это не приводило к сокращению числа гулящих женщин.

Главное, что их не увеличивалось.

Так же, как и смертная казнь не является действенной мерой в борьбе с тяжкими преступлениями.

Это неправда. Вышка очень многих останавливает.
Но я против смертной казни из-за возможности судебной ошибки.

[Надежда]

Главное, что их не увеличивалось.

Откуда Вы знаете, что "их не увеличивалось"? Строго говоря - число блудниц определяет исключительно спрос на их услуги. В крупных городах их много - в какой-нибудь деревне - одна на всех.

Но речь не о том. Запретительные меры очень редко приносят желаемые результаты. Скорее - наоборот. Были уже и запреты абортов, и сухие законы, и запрещение разводов (по сю пору существующее в некоторых странах) - единственное, к чему это приводит - к массовому нарушению данных законов, только и всего.

[marshal]

Были уже и запреты абортов, и сухие законы,

Согласен, что запрет часто провоцирует нарушение закона.
Однако, имхо, это касается случаев "запретный плод сладок".
Не думаю, что аборт-сладкий плод.

Откуда Вы знаете, что "их не увеличивалось"?

А откуда Вы знаете, что " это не приводило к сокращению числа гулящих женщин"?
Забили-одной меньше.

[SherHan]

Действенна ли мера -закидывание камнями? Конечно, да.
Допустимая? НЕТ.

я про нетерпимость ?

[marshal]

я про нетерпимость ?

Терпимость к чему?

[Надежда]

marshal, на место одной всегда приходила другая. Наглядное доказательство - Ленинградский проспект - их там не убывает, несмотря ни на что. Потому что - есть спрос.
То же самое и аборты - женщины всегда избавлялись от нежеланных (по разным причинам) детей, они от них избавляются и избавляться будут. Помешать этому не смогла ни церковь, ни одна из запретительных мер.

[marshal]

На наркотики тоже спрос есть-давайте разрешим наркотиками торговать.

[Надежда]

marshal, а ими и так торгуют, безо всякого разрешения.

Речь о том, что запретительные меры не приносят никакой пользы, кроме вреда.

[marshal]

Ну давайте тогда все разрешим.
"Вас еще не изнасиловали-тогда мы идем к вам... "

[Надежда]

marshal, давайте не будем лезть к гражданам в постель и на кухню. Не должно этого делать государство. Делать или не делать аборт - глубоко личное решение, ни кого не касающееся, кроме одной конкретной женщины и одного конкретного мужчины.
Запрещая, можно добиться только одно - резкого повышения смертности после абортов криминальных, только и всего.

[SherHan]

Ну давайте тогда все разрешим.
"Вас еще не изнасиловали-тогда мы идем к вам... "

какая то у вас интересная логика ...если дать женщине право выбора, то это равнозначно мужскому беспределу ?

[Ieroglif]

marshal, а ими и так торгуют, безо всякого разрешения.
Речь о том, что запретительные меры не приносят никакой пользы, кроме вреда.

Какой вред от запрета наркотиков?...

[Надежда]

Ieroglif, а очень простой вред - из-за запрета наркотики дороги, так что наркоманы вынуждены совершать разнообразные преступления, чтобы эти самые наркотики достать.
Помнится, СПС, призывая разрешить марихуану, как раз об этом и говорила - мол, ежели травку в магазинах продавать по себестоимости, без накрутки за риск, то будет она дешева, доступна, и никто ее не станет по этому поводу покупать, так как разрешенный плод - не сладок.
Но это уж совсем не по теме.

[marshal]

какая то у вас интересная логика ...если дать женщине право выбора, то это равнозначно мужскому беспределу ?

Да это мы тут с Надеждой в сторону отошли.
Надежда предлагает разрешить все, что сейчас считается беззаконием, но имеет место.
Наркотиками торгуют-разрешить.
Проституция существует-разрешить.

Я и предлагаю продолжить ЕЕ логический ряд:
Женщин насилуют-разрешить.

[Надежда]

marshal, как Вы читаете, чем? Где я предлагала разрешить все вышеперечисленное?
Я утверждаю, что запретив аборты (мы же все еще о них говорим, да?), так вот, запретив аборты, государство резко повысит число криминальных абортов, и все.

[marshal]

Я утверждаю, что запретив аборты (мы же все еще о них говорим, да?), так вот, запретив аборты, государство резко повысит число криминальных абортов, и все.

А я разве это отрицаю? Конечно повысится. Аборты делали и будут делать. Но их станет меньше. И будут они вне закона.

[Надежда]

marshal, вот интересно как! Криминальный аборт значительно опаснее для здоровья женщины, чем операция, проводимая в больничных условиях. То есть,если женщина по ряду причин легально избавляется от нежелательного ребенка, а спустя некоторое время нормально рожает - это Вам не нравится. Это плохо.
А вынудить женщин делать аборты в антисанитарных условиях, рискуя не только здоровьем, но и жизнью - это хорошо, правильно и нравственно.
Возможно, абортов и станет меньше. За то увеличится количество отказных детей, потенциальных беспризорников и малолетних преступников. Это, по Вашему. Тоже хорошо?
Только не говорите о том, что Детские дома будут закрыты «путем пропаганды». Мы с Вами говорим о реальной ситуации в стране, а не о мечтах и прекрасных прожектах.

[marshal]

давайте не будем лезть к гражданам в постель и на кухню. Не должно этого делать государство. Делать или не делать аборт - глубоко личное решение, ни кого не касающееся, кроме одной конкретной женщины и одного конкретного мужчины.

Если этот мужчина -отец ребенка -Бог им судья,одинокая старость- наказание.
Если врач-гинеколог, то тут уж извините. Государство вправе вмешиваться.

[marshal]

Только не говорите о том, что Детские дома будут закрыты «путем пропаганды». Мы с Вами говорим о реальной ситуации в стране, а не о мечтах и прекрасных прожектах.

Вы будете удивлены, но количество детских домов и их воспитанников в последние годы сокращается. Правда в основном за счет иностранных усыновителей.

[Надежда]

Если этот мужчина -отец ребенка -Бог им судья,одинокая старость- наказание.
Если врач-гинеколог, то тут уж извините. Государство вправе вмешиваться.

Правильно. Не фига женщинам делать аборты у профессиональных врачей, пусть они к бабкам ходят, или пьют водку в горячей ванне.

Государство пока еще не вправе вмешиваться, слава богу. Надеюсь, что так оно и будет. Иначе мы получим рост женской смертности и увеличение бесподных семей.

[marshal]

Правильно. Не фига женщинам делать аборты у профессиональных врачей, пусть они к бабкам ходят, или пьют водку в горячей ванне.

Не хрен залетать

[Надежда]

marshal, то есть Вы предлагаете рассматривать роды, как наказание за неосторожность? А ребенка, в свою очередь, как самую главную часть этого самого наказания?

[Ieroglif]

Ieroglif, а очень простой вред - из-за запрета наркотики дороги, так что наркоманы вынуждены совершать разнообразные преступления, чтобы эти самые наркотики достать.

Ага, то есть мы легализуем наркотики. Они будут продаваться на каждом углу(как водка). Окей, мы имеем кучу обдолбанных уродов на улицах, которые будут убивать людей. Ба, да у нас убивать-то нельзя - Разрешить! - тогда и убивать не будут - по такой логике.

Где я ошибся?

И главный вопрос про аборты:
Секс у нас не запрещен - наоборот - контрацептивы в любой аптеке и палатке - а народ не перестает им заниматься - ведь проблема абортов, по-любому, из-за него возникает.
Парадокс?

[SherHan]

Ага, то есть мы легализуем наркотики. Они будут продаваться на каждом углу(как водка). Окей, мы имеем кучу обдолбанных уродов на улицах, которые будут убивать людей. Ба, да у нас убивать-то нельзя - Разрешить! - тогда и убивать не будут - по такой логике.

Где я ошибся?

И главный вопрос про аборты:
Секс у нас не запрещен - наоборот - контрацептивы в любой аптеке и палатке - а народ не перестает им заниматься - ведь проблема абортов, по-любому, из-за него возникает.
Парадокс?

ну наркотик наркотику рознь ... если выбирать пить водку или курить дурь ... то я за последнее, т.к. это лучше чем спиртное и от него люди добрые, а от спиртного злые ... предвидя массу протестов, возражу - все в разумных пределах как спирное, так и куриво... пример голландия ...
вся ваша цепочка - ошибка ...
нужно бороться не с последствиями , а с причинами !

[Ieroglif]

нужно бороться не с последствиями , а с причинами !

Причина она всегда в голове. Не в запретах, не в общественном мнении - каждый отвечает сам за себя.

И если вы думаете, что накурившиеся будут все поголовно добрыми - то вы сильно ошибаетесь. Даже просто накурившиеся выходят из окон верхних этажей и убивают людей - типа так прикольно для "ха-ха"...

И потом главный аргумент легализации наркотиков был в том, что они будут дешевы. То есть чтобы ширнуть и избавиться от ломки можно будет бабушку-пенсионерку "гоп-стопнуть", которая за хлебушком вышла, в отличии от более обеспеченного человека сейчас...

вся ваша цепочка - ошибка ...

Цепочка правильна в предложенных Надеждой условиях - если что-то запретное разрешить - интерес к этому пропадет... Что совсем не так.

Знаете, меня однажды поразила передачка по ТВ - про бедные негритянские районы. Так вот там была такая фраза - уровень жизни там очень низкий, девушки уже к 13-14 годам беременеют...
То есть представляется беременность это болезнь, типа ветрянки, - чихнули на тебя и уже "залетела"... А ведь это не так...

Женщина должна осознавать последствия своих действий, а не винить потом весь белый свет, что такое произошло.

Чай - лучшее средство контрацепции и страховка от абортов!!!(с)Старый анекдот.